"ТАНЦЫ НА КОСТЯХ"!!

Я уже когда-то поднимала подобную тему, ее даже закрыли из-за «перехода на личности». Но, как говорится, «душе неймется». Сейчас проходят поминальные дни. Я уже 26 лет прихожу к отцу и вижу одну и ту же картину – возле могил очень часто идет настоящий пьяный разгуляй, люди ругаются (кого-то обделил из живых тот, кого поминают), тут же музыкальные коллективчики шастают и по заказу сбацают для слезы что-нибудь «душевное». Люди даже песни поют, огромное количество попрошаек разных мастей, которые спекулируют именем Христа , священники с кадилами зашибают деньгу. Мы с мамой одни ходим – так сложилось, нам нужен покой, чтобы в кладбищенской тишине вспомнить того, кого мы любим и будем любить, пока будем живы. И тут весь этот невообразимый бедлам, по-другому не назовешь. Но… ТРАДИЦИЯ такая!!! И вместе с тем очень много заброшенных могил! А рядом еврейский участок – тишина, все убрано, я не знаю, когда они ходят к покойникам своим, но там всегда цветы и ВСЕ могилы ухожены! И мне стыдно перед теми , кто там лежит, честное слово. Зачем нам ТАКАЯ ПАМЯТЬ И ТАКИЕ ТРАДИЦИИ? А мы евреев в переходах бъем и все пинаем их Распятым. Уважение к мертвым – это тоже проверка на «вшивость» и мы едва ли не хуже всех в этом. Наверное, это от того, что мы, впитав очень много культур, так и не нашли свою. И по лесам еще лежат кости героев ТОЙ войны. Нет у нас будущего, пока будем такими. Извините, может это не тема для обсуждения, просто крик души!!!!

Для меня подобные темы всегда были сложными. Действительно, для кого-то поход на кладбище - серьёзная и печальная возможность пообщаться с усопшим, а для кого-то повод встретится с родственниками. Я никого не осуждаю. Если человек считает для себя возможным так вести - это его проблемы.
На крики на кладбище, хамство попрошаек и отсутствие всякого отношения к Богу наших священников я уже давно не обращаю внимания. Привык. Просто в какой-то момент стал выше этого. Ну перестало меня это раздражать, не знаю почему.
Мёртвые... Их либо нет, либо они в лучшем мире. Не им нужна память, а нам. А вообще в твоём посте слишком много долженствований.: "должны", "нет будущего", "уважение". Да традиции это наши. А они приходят и уходят. Люди - это не только пьяницы и попрошайки. У нас будет будущее в любом случае. Не надо специально загонять себя в рамки. Если ты считаешь, что относится к мёртвым надо так, то относись к своим так, а другие... оставь им право самим решать. И тогда у нас точно будет будущее.

Лучше уж развеять на Гангом.

Я редко хожу на кладбище.
Чаще всего я там бываю один раз - на похороны.

не люблю и не понимаю.
Даже если верить, то причем здесь истлевшее тело?

Людская память не измеряется ухоженостью могил.

Это не традиции. Это воспитание, культура и огромнейший стресс...
Дай Бог, нам всем пережить такие минуты, часы, дни, длиной в вечность, достойно и как можно позже.
По большому счету для Вас не имеет значения, как это делает кто-то другой. Просто Ваша боль еще не утихла (утихнет ли?) и Вы не хотите понимать, что она может быть не у всех такой же сильной и горькой.

Мне вспомнилась сцена из фильма "Мусульманин",где мать дала сыну пощечину из-за того что он (мусульманин по вере) отказывался пить водку на могиле отца.Традиция это или нет,но душу щемит,когда видишь,что вот такие вот псевдорусские обычаи людям важнее чем истинная светлая память о человеке и любовь к нему,которые вовсе не выражаются в том,сколько грамм ты выпьешь якобы за его вечный покой.И такое ведь у нас в реальности очень часто встречается - одни поминки чего стоят.Обычай-то далеко не православный,но правда и у язычников-славян не было такого чтобы надираться до бесчувствия после смерти и похорон близкого человека...и почему-то очень у нас прижилась какая-то показушность что ли...
Правда вот такого как описала автор на питерских кладбищах я не видела,у нас все как раз-таки тихо,спокойно и народу обычно мало,никаких там левых людей не наблюдается и надеюсь не будет,ну не то это место...попрошайки правда есть в двух-трех экземплярах,у входа сидят (цыгане что ли),но хоть не мешают никому особо.

Варварство это и дикость. Скотский, гадкий обычай, который надо нашей церкви искоренять. Это язычество чистое.
Они бы еще жертвы там приносить начали...

(Дама @ 04.05.2006 - время: 19:25) Чаще всего я там бываю один раз - на похороны.
Какая интересная фраза! Я бы даже сказал - словооборот!

(Дама)Людская память не измеряется ухоженостью могил.
Может быть и не измеряется... а вот я когда иду мимо заброшенных могил, всегда думаю, как это наверное печально, что вот умер я, а ко мне на могилу никто не приходит. И стоит она совсем заброшенная и никому не нужная...

Как это, наверное, просто сидя дома вспоминать хорошего человека и как сложно приехать к нему на могилу, сорняки повыдергивать...

Эрэктус, какого человека? там нет уже человека. А если вы верите в душу, то причем здесь могила и душа?

(Дама @ 04.05.2006 - время: 22:51) Эрэктус, какого человека? там нет уже человека. А если вы верите в душу, то причем здесь могила и душа?
Действительно... Был человек и нет человека...

Я верю в память человеческую.
Мы живы до тех пор, пока жива память о нас! (не я сказал)

Любовь не вздохи на скамейке.

И совсем не обязательно ухаживать за могилой. Это нужно скорее живым. Чтоб общественность видела какой ты хороший. Как хорошо ухаживаешь за могилой. А что ты тем временем говоришь и делаешь живым людям - уже не столь важно.

Да нет, важно и то, и другое. Но могила, где похоронен близкий мне человек, все равно будет для меня святым местом. И ходить я туда буду, и сидеть, и разговаривать с ним. И надпись подправлю, и сорняки выдерну, и цветов принесу. И вовсе не для того, чтобы думали – вот как я ухаживаю! Да и кто так будет думать? Кого из пришедших туда, я знаю, и кто знает меня? О душе помолюсь, в церкви свечку поставлю, конечно. Но и место, где он похоронен, тоже имеет свой смысл.

МУСЕЧКА, ну раз вы говорите об этом нам, вполне возможно вы говорите об этом и близким людям. Вот они то и являются главными ценителями вашей заботы.

(Variola Vera @ 04.05.2006 - время: 18:19) Я уже когда-то поднимала подобную тему, ее даже закрыли из-за «перехода на личности»...

А рядом еврейский участок – тишина, все убрано, я не знаю, когда они ходят к покойникам своим, но там всегда цветы и ВСЕ могилы ухожены! И мне стыдно перед теми , кто там лежит, честное слово. Зачем нам ТАКАЯ ПАМЯТЬ И ТАКИЕ ТРАДИЦИИ? А мы евреев в переходах бъем и все пинаем их Распятым. Уважение к мертвым – это тоже проверка на «вшивость» и мы едва ли не хуже всех в этом. Наверное, это от того, что мы, впитав очень много культур, так и не нашли свою. И по лесам еще лежат кости героев ТОЙ войны. Нет у нас будущего, пока будем такими. Извините, может это не тема для обсуждения, просто крик души!!!!
А для того, чтобы не повторилось то же, что случилось с предыдущей темой, давайте не будем сравнивать евреев и русских. Кто изначально плох и кто Богом избран. У мусульман, к примеру, вообще считается, что женщина не должна ходить на кладбище, ее покойники, оказывается, голой видят. Так что же, нам перенимать и эти традиции? Пьянка – да, плохо. Но опять же так сложились традиции, выпить за упокой души. Ведь если бы просто выпили и закусили, покрошили хлебушка… Но согласитесь, что и на свадьбах бывает по-разному. Одна пройдет весело и мирно, а на другой затеят драку. Люди… разные они. И уровень у них тоже разный, и привычки, и понятия «что можно, а что нельзя».

Так что лучше говорить о культуре посещения кладбища, но не о национальных особенностях ритуального отправления долга. И среди евреев и среди русских все же попадаются хорошие люди.

(Дама @ 04.05.2006 - время: 23:23) МУСЕЧКА, ну раз вы говорите об этом нам, вполне возможно вы говорите об этом и близким людям. Вот они то и являются главными ценителями вашей заботы.
Да им можно и не говорить, они и сами это знают. И уверены, что их могилы я тоже не брошу.

Может, у Вас не умирал никто из близких и любимых Вами людей?

Я бы хотела, чтобы ко мне приходили, по мне плакали... Но страшно то, что моё тело будет разлагаться. Пусть лучше сожгут, тогда не нужно приходить. А прах развеют по полю, если это возможно.

(Дама @ 04.05.2006 - время: 23:09) Любовь не вздохи на скамейке.

И совсем не обязательно ухаживать за могилой. Это нужно скорее живым. Чтоб общественность видела какой ты хороший. Как хорошо ухаживаешь за могилой. А что ты тем временем говоришь и делаешь живым людям - уже не столь важно.
Странные у Вас представления о людях, что на могилы к родственникам и друзьям ходят.
Неужели Вы действительно думаете, что люди на кладбище приходят для получения положительной оценки со стороны общественности?

(Эрэктус @ 04.05.2006 - время: 23:57) (Дама @ 04.05.2006 - время: 23:09) Любовь не вздохи на скамейке.

И совсем не обязательно ухаживать за могилой. Это нужно скорее живым. Чтоб общественность видела какой ты хороший. Как хорошо ухаживаешь за могилой. А что ты тем временем говоришь и делаешь живым людям - уже не столь важно.
Странные у Вас представления о людях, что на могилы к родственникам и друзьям ходят.
Неужели Вы действительно думаете, что люди на кладбище приходят для получения положительной оценки со стороны общественности?
Кстати многие так и ходят. И если ты не сходил на кладбище в родительский день, то ты для них подонок, Иван родства не помнящий и т.д. А я вообще люблю по кладбищу побродить, хорошо там, спокойно, о Боге задумываешься. С предками поговоришь и на душе как то легче становится. Только это делаю не в родительский день. Скоро дискотеки устраивать там будут. Кретины!!!!
Но меня пусть лучше сожгут на рассвете и развеют над морем мой прах.

МУСЕЧКА, к большому сожалению умирали.
Но я не думаю, что вы ухаживаете за могилой своих пра-прадедов.


Неужели Вы действительно думаете, что люди на кладбище приходят для получения положительной оценки со стороны общественности?Эрэктус, объясните мне в чем смысл ухода за могилой? Чем это может помочь останкам человека который лежит в этой могиле? Это надо вам и обществу.
Вам: для чувства выполненного долга. Обществу: для одобрения.

А вот у меня в программе незаложено долг - уход за могилой. Може потому что я не верующий человек.
Но даже если верить, то я все равно не понимаю анологии могила человека - его душа.


ЗЫ вспомнила старый фильм:
- У меня было два мужа и оба они были непримиримые оппоненты в жизни. Но смерть их объединила. Я их похоронила рядом... так удобней ухаживать.

(Variola Vera @ 04.05.2006 - время: 18:19) священники с кадилами зашибают деньгу.
меня сильно возмущают такие слова ! Наши священники, значит, деньгу зашибают, а у евреев все образцово-показательно! не стыдно ли так думать о своей церкви! Священник читает молитвы о вашем усопшем, а вы видите ли деньги какие-то его считаете ! А сами-то когда были в церкви, чтобы свечку за упокой души поставить?! А молитвы, Псалтирь, когда читали о близком?
Воцерковленный человек так не напишет. Задумались бы посерьезней.

(Variola Vera @ 04.05.2006 - время: 18:19) возле могил очень часто идет настоящий пьяный разгуляй, люди ругаются (кого-то обделил из живых тот, кого поминают), тут же музыкальные коллективчики шастают и по заказу сбацают для слезы что-нибудь «душевное». Люди даже песни поют, огромное количество попрошаек разных мастей, которые спекулируют именем Христа , священники с кадилами зашибают деньгу.
Да,я тоже когда езжу на кладбище к бабушке с дедушкой замечала такое!!!! Ну что хочу сказать, я считаю, что это такое воспитание, а короче говоря, которого вообще у них нет. И особенно это касается всяких там батюшек, священников и т.д. У меня у тети есть сосед батюшка, так у него такой крутой котедж и машина, что просто остается догадываться, откуда он из взял!!!! Ой, тема конечно затрагивает больное, но думаю, что пока люди не станут более добрее, умнее даже что ли ,ничего не изменится!