"Стучать" или не "стучать"?
Темпераментная стерва
Мастер
9/8/2004, 1:43:14 PM
Дворники и подъездные старушки - это как раз к истории об избиении в семье... Опять же на накркош они стучат... Разве это плохо ???
А недоброжелатели... Это смотря с какого боку посмотреть.. Для одних они - гады, для других благое дело делают.. Естественно те, на кого они стучат, спасибо им не скажут....
А недоброжелатели... Это смотря с какого боку посмотреть.. Для одних они - гады, для других благое дело делают.. Естественно те, на кого они стучат, спасибо им не скажут....
Immortal
Грандмастер
9/8/2004, 8:12:33 PM
Я имел ввиду стук дворников, подъездных старушек, недоброжелателей и т.д. То есть именно то, что презрительно и называется "стукачеством".
Даже в этом случае, получается слишком категорично.
Зависит от того, о чем именно эти бабки "докладывают".
Политические вопросы уже давно никого не волнуют, так что, ругайте вы Путина хоть с трибуны, никакой стукач даже выслушан не будет.
По вопросам личной жизни - тоже. Горкомы / райкомы отошли в прошлое. Реально, это касается разве что проституток, на которых бабушки с удовольствием стучат...
Наконец, по поводу бытового хулиганства, я всецело одобряю инициативу правительства Москвы - еще и премию выписывать бабушкам, которые выслеживают и "закладывают" хулиганов. Я вообще считаю, что такой деклассированный элемент надо выселять нахрен. Пусть себе в чистом поле куролесят
Мое мнение: негативное отношение к "докладу" - атавизм эпохи репрессий, в которую, увы, приличные люди стали на одну доску с банальными уголовниками, и переняли от них часть чисто зоновского мировоззрения. Скажем, не сотрудничать с милицией, никого не закладывать, не верить никому...
В любом случае, эпоха репрессий канула в лету давным-давно, и хранить верность тем представлениям - попросту нелепо.
Даже в этом случае, получается слишком категорично.
Зависит от того, о чем именно эти бабки "докладывают".
Политические вопросы уже давно никого не волнуют, так что, ругайте вы Путина хоть с трибуны, никакой стукач даже выслушан не будет.
По вопросам личной жизни - тоже. Горкомы / райкомы отошли в прошлое. Реально, это касается разве что проституток, на которых бабушки с удовольствием стучат...
Наконец, по поводу бытового хулиганства, я всецело одобряю инициативу правительства Москвы - еще и премию выписывать бабушкам, которые выслеживают и "закладывают" хулиганов. Я вообще считаю, что такой деклассированный элемент надо выселять нахрен. Пусть себе в чистом поле куролесят
Мое мнение: негативное отношение к "докладу" - атавизм эпохи репрессий, в которую, увы, приличные люди стали на одну доску с банальными уголовниками, и переняли от них часть чисто зоновского мировоззрения. Скажем, не сотрудничать с милицией, никого не закладывать, не верить никому...
В любом случае, эпоха репрессий канула в лету давным-давно, и хранить верность тем представлениям - попросту нелепо.
znak
Профессионал
9/8/2004, 10:03:45 PM
...Политические вопросы уже давно никого не волнуют, так что, ругайте вы Путина хоть с трибуны, никакой стукач даже выслушан не будет....
Мое мнение: негативное отношение к "докладу" - атавизм эпохи репрессий, в которую, увы, приличные люди стали на одну доску с банальными уголовниками, и переняли от них часть чисто зоновского мировоззрения. Скажем, не сотрудничать с милицией, никого не закладывать, не верить никому...
В любом случае, эпоха репрессий канула в лету давным-давно, и хранить верность тем представлениям - попросту нелепо.
Мы живем в условиях переходной экономики, - не соответствующей состоянию и уровню развития общества, политической системы. Мы живем в условиях обострившихся внутренних конфликтов и межэтнических противоречий, которые раньше жёстко подавлялись господствующей идеологией. Мы перестали уделять должное внимание вопросам обороны и безопасности, позволили коррупции поразить судебную и правоохранительную сферы. ( https://www.newsru.com/arch/russia/04Sep2004/teroans.html )
... кто-то сомневается, что сие значит возврат к эпохе репрессий ?...
К вопросу о бдительности
Михаил Волков
Бдите, товарищи, бдите.
Бдите всему вопреки.
Чтоб не смогли навредить нам
тайные наши враги.
Будут у вас неудачи,
срывы порой - ну и что ж.
Главная наша задача -
организованный бдёж.
Если вы заняты делом,
важным и нужным притом,
и потому недобдели -
то добдевайте потом.
Многие не понимают
и не возьмут это в толк.
Бднут пару раз и считают -
дескать, исполнили долг.
Если к товарищу детства
приглашены вы на чай,
то не забудьте пробдеться
где-нибудь там невзначай.
Бдите зимою и летом,
чтобы потом не жалеть.
Лучше уж всем перебдеть нам,
чем одному недобдеть.
Взрослые бдите и дети
и призывайте других.
Сколько углов недобдетых,
где затаились враги!..
Чтоб обнаружить и вскрыть их,
способы все хороши.
Бдите, товарищи, бдите -
вдумчиво и от души!
1982
Мое мнение: негативное отношение к "докладу" - атавизм эпохи репрессий, в которую, увы, приличные люди стали на одну доску с банальными уголовниками, и переняли от них часть чисто зоновского мировоззрения. Скажем, не сотрудничать с милицией, никого не закладывать, не верить никому...
В любом случае, эпоха репрессий канула в лету давным-давно, и хранить верность тем представлениям - попросту нелепо.
Мы живем в условиях переходной экономики, - не соответствующей состоянию и уровню развития общества, политической системы. Мы живем в условиях обострившихся внутренних конфликтов и межэтнических противоречий, которые раньше жёстко подавлялись господствующей идеологией. Мы перестали уделять должное внимание вопросам обороны и безопасности, позволили коррупции поразить судебную и правоохранительную сферы. ( https://www.newsru.com/arch/russia/04Sep2004/teroans.html )
... кто-то сомневается, что сие значит возврат к эпохе репрессий ?...
К вопросу о бдительности
Михаил Волков
Бдите, товарищи, бдите.
Бдите всему вопреки.
Чтоб не смогли навредить нам
тайные наши враги.
Будут у вас неудачи,
срывы порой - ну и что ж.
Главная наша задача -
организованный бдёж.
Если вы заняты делом,
важным и нужным притом,
и потому недобдели -
то добдевайте потом.
Многие не понимают
и не возьмут это в толк.
Бднут пару раз и считают -
дескать, исполнили долг.
Если к товарищу детства
приглашены вы на чай,
то не забудьте пробдеться
где-нибудь там невзначай.
Бдите зимою и летом,
чтобы потом не жалеть.
Лучше уж всем перебдеть нам,
чем одному недобдеть.
Взрослые бдите и дети
и призывайте других.
Сколько углов недобдетых,
где затаились враги!..
Чтоб обнаружить и вскрыть их,
способы все хороши.
Бдите, товарищи, бдите -
вдумчиво и от души!
1982
Immortal
Грандмастер
9/8/2004, 10:54:18 PM
... кто-то сомневается, что сие значит возврат к эпохе репрессий ?...
Я не сомневаюсь в том, что:
- это лишь слова, сказанные к случаю;
- ни тени возврата к "эпохе репрессий" здесь нет.
Тем, кто самоназвался демократами, трудно пережить то, что обществом они теперь востребованы на 2-3% (суммарно). Потому, очень приятно свои промахи и преступления скрыть за криками о надвигающемся тоталитаризме. Я не верю именно им. Не люблю Путина. Но их - ненавижу.
И потом, что именно в приведенной фразе вызывает у вас неприятие? Уделять внимание вопросам обороны и безопасности - это плохо?!
Я не сомневаюсь в том, что:
- это лишь слова, сказанные к случаю;
- ни тени возврата к "эпохе репрессий" здесь нет.
Тем, кто самоназвался демократами, трудно пережить то, что обществом они теперь востребованы на 2-3% (суммарно). Потому, очень приятно свои промахи и преступления скрыть за криками о надвигающемся тоталитаризме. Я не верю именно им. Не люблю Путина. Но их - ненавижу.
И потом, что именно в приведенной фразе вызывает у вас неприятие? Уделять внимание вопросам обороны и безопасности - это плохо?!
znak
Профессионал
9/8/2004, 11:29:30 PM
И потом, что именно в приведенной фразе вызывает у вас неприятие? Уделять внимание вопросам обороны и безопасности - это плохо?!
Нет, это очень хорошо! И даже необходимо!
Но весь вопрос в том, КАК это будет делаться!
И очень боюсь, что делаться это будет в полном соответствии со ставшей уже классикой фразой: "Хотели, как лучше, а получилось - как всегда".
Immortal
Грандмастер
9/9/2004, 12:00:30 AM
Мы тут несколько отходим от темы "стукачества"...
Насчет методов борьбы с террором, они могут быть или демократическими, или эффективными. Соблюдая законность и права человека, бороться с этим явлением попросту не получится.
Пример - те же проверки документов и сумок / карманов на улицах и в метро. Это неприятно. Это не совсем законно, если уж строго следовать букве закона. Каждый проверяемый волен возмутиться: "почему меня, а не вон того?! Я что, на бандита похож?"
А как обойтись без этого?
Или обыски. Как найти веские доказательства того, что на данной квартире могут хранить оружие и взрывчатку? Едва ли получится. По-моему, лучше пусть "ошибочка выйдет", чем очередной теракт.
Ну, и наконец, возвращаемся к теме стукачества. Пусть лучше милиционерам поступит много "сигналов" от соседей, и они зря обойдут с "осмотром" целый ряд квартир. А вдруг на одной из них, действительно, обосновались преступники - не террористы, так скрывающиеся бандиты? По мне, пусть лучше бабули стучат.
Насчет методов борьбы с террором, они могут быть или демократическими, или эффективными. Соблюдая законность и права человека, бороться с этим явлением попросту не получится.
Пример - те же проверки документов и сумок / карманов на улицах и в метро. Это неприятно. Это не совсем законно, если уж строго следовать букве закона. Каждый проверяемый волен возмутиться: "почему меня, а не вон того?! Я что, на бандита похож?"
А как обойтись без этого?
Или обыски. Как найти веские доказательства того, что на данной квартире могут хранить оружие и взрывчатку? Едва ли получится. По-моему, лучше пусть "ошибочка выйдет", чем очередной теракт.
Ну, и наконец, возвращаемся к теме стукачества. Пусть лучше милиционерам поступит много "сигналов" от соседей, и они зря обойдут с "осмотром" целый ряд квартир. А вдруг на одной из них, действительно, обосновались преступники - не террористы, так скрывающиеся бандиты? По мне, пусть лучше бабули стучат.
znak
Профессионал
9/9/2004, 12:23:58 AM
Immortal
Почти полностью согласен. За исключением одного - несанкционированных обысков.
Только ведь все будет не совсем так. Или даже совсем не так. Прежде всего начнут затыкать рты. Главного редактора "Известий" уже уволили. Ужесточат цензуру. И основной "стук" пойдет не о подозрительный мешках-ящиках, которые завезли в подвал, а о том, что Вася президента и ГБ материл....
Почти полностью согласен. За исключением одного - несанкционированных обысков.
Только ведь все будет не совсем так. Или даже совсем не так. Прежде всего начнут затыкать рты. Главного редактора "Известий" уже уволили. Ужесточат цензуру. И основной "стук" пойдет не о подозрительный мешках-ящиках, которые завезли в подвал, а о том, что Вася президента и ГБ материл....
Immortal
Грандмастер
9/9/2004, 12:55:54 AM
Мое глубокое убеждение на сей счет: если этих монстров всё время представлять себе, они материализуются.
Я не собираюсь ни бояться их, ни молчать об их просчетах или преступлениях. И я не дам себе заткнуть рот. И я не пойду покорно, как овца, если уж случится худшее, и за мной придут. Как говорится, до последнего патрона!
Но я не верю, что такое может повториться реально. Система гнилая. На нее никакой супер-диктатор не в состоянии опереться. Веры в народе нет. Ее было мало и вначале, а уж теперь...
Не беспокойтесь вы так насчет газет и телеканалов! Лично я по "ящику" смотрю только фильмы - и то, очень редко. Газеты не читаю вовсе ("вот никаких и не читайте!" (с)) - одно время почитывала "Новую" (врага надо знать в лицо), но - с меня довольно. Аналитикам я не верю, они все поют под чью-либо дудку. Впрочем, это так не только у нас.
Вот тут мы пишем, что хотим. И таких мест в инете полно.
Да и вообще, нынче "культ личности" в России может быть лишь в виде фарса. Вы посмотрите на него! Вам не смешно? Мне - смешно. Даже не по-злому. Просто, мущинка - и ничего больше
Я не собираюсь ни бояться их, ни молчать об их просчетах или преступлениях. И я не дам себе заткнуть рот. И я не пойду покорно, как овца, если уж случится худшее, и за мной придут. Как говорится, до последнего патрона!
Но я не верю, что такое может повториться реально. Система гнилая. На нее никакой супер-диктатор не в состоянии опереться. Веры в народе нет. Ее было мало и вначале, а уж теперь...
Не беспокойтесь вы так насчет газет и телеканалов! Лично я по "ящику" смотрю только фильмы - и то, очень редко. Газеты не читаю вовсе ("вот никаких и не читайте!" (с)) - одно время почитывала "Новую" (врага надо знать в лицо), но - с меня довольно. Аналитикам я не верю, они все поют под чью-либо дудку. Впрочем, это так не только у нас.
Вот тут мы пишем, что хотим. И таких мест в инете полно.
Да и вообще, нынче "культ личности" в России может быть лишь в виде фарса. Вы посмотрите на него! Вам не смешно? Мне - смешно. Даже не по-злому. Просто, мущинка - и ничего больше
znak
Профессионал
9/9/2004, 1:03:22 AM
Но я не верю, что такое может повториться реально. Система гнилая.
Именно потому, что гнилая, все может повториться...
А за остальное - еще раз респект!
all you needs about ....
Профессионал
9/9/2004, 1:18:29 AM
Наверное все уже по ОРТ смотрели нашу латвийскую веселуху под названием "Нет реформе!" "Русским - образование на русском". Из начала этой истории: после первых митингов некоторым особо ретивым полицейским пришло в голову потребовать от школ список участников демонстраций и проверить наличие у школьников агитационного материала.... Вы бы видели, что им в тот же вечер устроили по телику Министерство по Образованию и Комитет по Защите прав детей! Полицейские начальники только тупо извинялись и оправдывались :"Извините..эээ, типа...не получилось...больше не будем."
Я например, видя сильно пьяного за рулем, всегда позвоню в полицию и сообщу его маршрут движения и гос.номер машины. Дело в том, что это едет потенциальный убийца.
Я например, видя сильно пьяного за рулем, всегда позвоню в полицию и сообщу его маршрут движения и гос.номер машины. Дело в том, что это едет потенциальный убийца.
ЛАКИ
Грандмастер
9/9/2004, 5:17:52 AM
Если бы люди не жили предрассудками, и не накручивали себя зоновскими жаргонами - "стукачество", то преступлений и проблем у людей было бы гораздо меньше.
J-Art
Мастер
9/9/2004, 11:34:15 AM
Я имел ввиду стук дворников, подъездных старушек, недоброжелателей и т.д. То есть именно то, что презрительно и называется "стукачеством".
Даже в этом случае, получается слишком категорично.
Зависит от того, о чем именно эти бабки "докладывают".
Тепершние бабки довольно злобные и завистливые твари.
Как известно, к примеру, все ограбления квартир происходят по наводке... А кто наводит? Да вот эти самые заразы и более бедные соседи. И всё это из сферы "стукачества".
Даже в этом случае, получается слишком категорично.
Зависит от того, о чем именно эти бабки "докладывают".
Тепершние бабки довольно злобные и завистливые твари.
Как известно, к примеру, все ограбления квартир происходят по наводке... А кто наводит? Да вот эти самые заразы и более бедные соседи. И всё это из сферы "стукачества".
ЛАКИ
Грандмастер
9/9/2004, 11:38:23 PM
J-Art, я согласна, что это , именно стукачество..
Но не все то, о чем сообщают люди, можно назвать этим словом.
Но не все то, о чем сообщают люди, можно назвать этим словом.
znak
Профессионал
9/10/2004, 6:31:52 PM
Но я не верю, что такое может повториться реально. Система гнилая.
Именно потому, что гнилая, все может повториться...
Не совсем в тему, но, как доказательство гнилостности системы и иллюстрация того, как будут выполняться и, по-сути, уже выполняются меры по усилению безопасности: https://www.newsru.com/russia/10Sep2004/kosm.html
Immortal
Грандмастер
9/10/2004, 9:08:34 PM
Вообще-то, я ни на грош не верю ни Хинштейну, ни процитированному вами интернет-ресурсу. Но дело даже не в этом.
Вы же понимаете, что это не "меры безопасности", а частная инициатива мусорков - напуганных, и оттого, еще более жестоких, чем обычно. Хорошо, а многочисленные факты избиения на улице мусорами "подпившего", но вменяемого прохожего, причем, явно не бомжа - это какое отношение к борьбе с террором имеет? А ведь для Москвы, это обычное дело. Хоть на улице, хоть в метро. Опять же, то, что они не посмотрели даже толком документы (а теперь им наверняка "аукнется" - их просто уволят), - лишнее свидетельство панического страха, истерии и тупой ненависти. Общество наше этим отравлено, и "лечить" теперь можно лишь другим террором, властным. Как клин клином...
Вы же понимаете, что это не "меры безопасности", а частная инициатива мусорков - напуганных, и оттого, еще более жестоких, чем обычно. Хорошо, а многочисленные факты избиения на улице мусорами "подпившего", но вменяемого прохожего, причем, явно не бомжа - это какое отношение к борьбе с террором имеет? А ведь для Москвы, это обычное дело. Хоть на улице, хоть в метро. Опять же, то, что они не посмотрели даже толком документы (а теперь им наверняка "аукнется" - их просто уволят), - лишнее свидетельство панического страха, истерии и тупой ненависти. Общество наше этим отравлено, и "лечить" теперь можно лишь другим террором, властным. Как клин клином...
J-Art
Мастер
9/11/2004, 11:23:33 AM
Но не все то, о чем сообщают люди, можно назвать этим словом.
А наши люди когда начинают чего-то делать, то обязательно теряют меру дозволенности. Всегда всё доводят до абсурда. Такого, каой воцарился в стране в советские годы. Мы не европейцы.
А наши люди когда начинают чего-то делать, то обязательно теряют меру дозволенности. Всегда всё доводят до абсурда. Такого, каой воцарился в стране в советские годы. Мы не европейцы.
znak
Профессионал
9/11/2004, 2:23:27 PM
...Вы же понимаете, что это не "меры безопасности", а частная инициатива мусорков - напуганных, и оттого, еще более жестоких, чем обычно. Хорошо, а многочисленные факты избиения на улице мусорами "подпившего", но вменяемого прохожего, причем, явно не бомжа - это какое отношение к борьбе с террором имеет? А ведь для Москвы, это обычное дело...
...опять таки, уходим в оффтопик...
Если такие вот "мусорки", коих большинство, до сих пор цеплялись и избивали в основном (но и не только!) "подпивших", то с усилением мер безопасности опасности быть избитым подвергнуться все абсолютно без исключения! Не только кавказцы или просто внешне на них похожие ("бьют по морде, а не по паспорту" ц.), а любой чем-то не понравившийся "мусоркам" (или бабке у подъезда, вызвавшей этих "мусорков") человек! И это может оказаться пострашнее собственно, терроризма - хотя бы в силу большей массовости!
...опять таки, уходим в оффтопик...
Если такие вот "мусорки", коих большинство, до сих пор цеплялись и избивали в основном (но и не только!) "подпивших", то с усилением мер безопасности опасности быть избитым подвергнуться все абсолютно без исключения! Не только кавказцы или просто внешне на них похожие ("бьют по морде, а не по паспорту" ц.), а любой чем-то не понравившийся "мусоркам" (или бабке у подъезда, вызвавшей этих "мусорков") человек! И это может оказаться пострашнее собственно, терроризма - хотя бы в силу большей массовости!
ЛАКИ
Грандмастер
9/13/2004, 5:19:59 AM
Тепершние бабки довольно злобные и завистливые твари.
Как известно, к примеру, все ограбления квартир происходят по наводке... А кто наводит? Да вот эти самые заразы и более бедные соседи. И всё это из сферы "стукачества".
Ну ...может быть совсем еденичные случаи. Сам подумай, как та же бабка узнает, кому и как "стукануть".
Koran
Мастер
9/20/2004, 2:59:34 PM
стукачество, данос, ябедничество, это всего лишь слова, человека который попался, и не более, если ты знаешь что кто то собрался, допустим ограбить, по руской холатности ты конечно промолчишь, если это друг ты даже его покрывать станешь, но всеже, лутше помоч,
да кстати, стукачество на одного это помощ другому, данос на когото кому то это информация, ябедничество.... хм....
... пожалуй у всего есть оборотная сторона, есть темы на которые надо закрыть глаза, есть которым можно по способствовать, а есть которые надо огласить без отлогательств...
да кстати, стукачество на одного это помощ другому, данос на когото кому то это информация, ябедничество.... хм....
... пожалуй у всего есть оборотная сторона, есть темы на которые надо закрыть глаза, есть которым можно по способствовать, а есть которые надо огласить без отлогательств...
Mike501
Специалист
9/20/2004, 4:22:05 PM
есть такой старый анекдот: лучше стучать, чем перестукиваться.(шутка)
а если серьезно, то для предотвращения преступления, нужно "довести до сведения компетентных органов", а эти братанские принцыпы - фигня. Помогать надо людям, а не преступникам, даже будущим, тем более, когда преступления против личности (изнасилования, совращения, убийства) и кражи личного имущества, у многих людей укради телевизор, блльше нет ничего, и они не купят его себе больше никогда, о них кто-нить думает.
а если серьезно, то для предотвращения преступления, нужно "довести до сведения компетентных органов", а эти братанские принцыпы - фигня. Помогать надо людям, а не преступникам, даже будущим, тем более, когда преступления против личности (изнасилования, совращения, убийства) и кражи личного имущества, у многих людей укради телевизор, блльше нет ничего, и они не купят его себе больше никогда, о них кто-нить думает.