"Стучать" или не "стучать"?
Дама
Мастер
9/2/2004, 5:16:23 PM
Нет, то, что его дядя (или кто там, я почему-то всегда считал, что отец) поступил ужасно - не оспаривается!!! Поднять руку на ребёнка - последнее дело... А я ведь спросил о том правильно ли поступил сам Павлик...
Как отец мог убить, когда сидел в тюрьме?? Там родственики разобрались и всю семью потом растреляли.
А юношеский максимализм, обработанный советской пропагандой сделал свое дело. Я не осуждаю Павлика.. он просто был в системе... и он подчинялся ее правилам... у него была простая психология гончьей собаки.. АТУ его, а кого-чего пофиг!!!
Как отец мог убить, когда сидел в тюрьме?? Там родственики разобрались и всю семью потом растреляли.
А юношеский максимализм, обработанный советской пропагандой сделал свое дело. Я не осуждаю Павлика.. он просто был в системе... и он подчинялся ее правилам... у него была простая психология гончьей собаки.. АТУ его, а кого-чего пофиг!!!
ЛАКИ
Грандмастер
9/3/2004, 2:44:21 AM
хм...не стучать..слово то совковое какое, а предупреждать...
Абсолютно согласна с тобой,...даже не совковское, а зоновское какое-то.
Давайте все не будем стукачами Пусть грабят наших соседей, обворовывают своих коллег, дети наших знакомых становятся наркоманами...-да какая разница. Но мы гордо скажем о себе - " Я - НЕ СТУКАЧ! "
Абсолютно согласна с тобой,...даже не совковское, а зоновское какое-то.
Давайте все не будем стукачами Пусть грабят наших соседей, обворовывают своих коллег, дети наших знакомых становятся наркоманами...-да какая разница. Но мы гордо скажем о себе - " Я - НЕ СТУКАЧ! "
Unicorn
Мастер
9/3/2004, 6:39:53 PM
ЛАКИ, ты как всегда утрируешь :)))) Если человек совершает преступление - безусловно, надо сообщать об этом в органы. Но есть стукачество другого рода. Например, когда ради продвижения по службе ты стучишь на своего коллегу, уличённого в каких-то мелочах. Здесь важен личный мотив и нравственный критерий.
ЛАКИ
Грандмастер
9/3/2004, 9:56:41 PM
Естественно, я в предыдущих постах об этом говорила..
"Если человек своими действиями не наносит вред или учерб другим людям."
"Если человек своими действиями не наносит вред или учерб другим людям."
DELETED
Акула пера
9/6/2004, 8:02:44 PM
Тема уже забаненного piterand1 " Хочу трахнуть дочку" навеяла... последнее время меня одолевает безумная идея-хочу совратить нашу дочку(правда она не от меня).Ей 11 лет.Конечно,трахаться ещё очень рано но возникло желание полизать её,немного научить минету и удовлетворять мужика руками.
Вот вам ситуация: пусть не в сети, а в реале вы узнали о чем-то подобном.
Слушай, меня если честно пугает, то факт, что ты сомневаешься в этой ситуации.
А "стучать" или "не стучать" каждый решает сам. Для меня крийтерий весьма прост. Буду ли я чувствовать себя подлецом после этого. И именно это и решает моё отношение и моё поведение в каждом конкретном случае.
Вот вам ситуация: пусть не в сети, а в реале вы узнали о чем-то подобном.
Слушай, меня если честно пугает, то факт, что ты сомневаешься в этой ситуации.
А "стучать" или "не стучать" каждый решает сам. Для меня крийтерий весьма прост. Буду ли я чувствовать себя подлецом после этого. И именно это и решает моё отношение и моё поведение в каждом конкретном случае.
Immortal
Грандмастер
9/6/2004, 11:30:11 PM
Если человек совершает преступление - безусловно, надо сообщать об этом в органы. Но есть стукачество другого рода. Например, когда ради продвижения по службе ты стучишь на своего коллегу, уличённого в каких-то мелочах. Здесь важен личный мотив и нравственный критерий.
В общем, согласна.
Ситуации, когда заинтересованным лицам следует (или не следует) сообщить, слишком разные бывают. Посему, ответить на вопрос - делать это или нет - однозначно нельзя. Дьявол кроется в деталях
В ситуации с педофилом, сообщить надо бы. При этом, если сообщать матери девочки, мне кажется, лучше анонимно. По крайней мере, если вы не очень близкий ей человек. Потому что, тень этой гадкой ситуации впоследствии ляжет на отношения.
В ситуации с левой торговлей, вероятно, я бы сообщила.
Другие ситуации.
Дегенеративный бритоголовый с вашего подъезда каждый день ссыт в лифте. Как, молчать, в диссидентов играть?!
В квартире над вами поселились рабочие-молдаване (отделывают квартиру и живут в ней). Регулярно пьяные шумные застолья, мешки в помойкой сваливаются прямо на площадке, могут и махнуть бутылку в окно (это с 16-го этажа, да не глядя, на кого Бог пошлёт). Как - молчать? Или идти с ними разбираться слабой женщине (да и мужчине - они же ВСЕ нелегалы, да большинство, так или иначе, преступники! Убьют и скроются)? По-моему, правильное решение - звякнуть в ментуру в уличного автомата, да сообщить, что в такой-то квартире "чурки" с подозрительными мешками . А что потом с ними менты сделают, да что именно у них обнаружат, мне было бы пофиг.
Стоит возле дома "шаха" с четырьмя кавказцами. День, два, неделю... Хожу, всякий раз эта машина стоит, двери приоткрыты, эти типы по сторонам зыркают. Почему не предложить ментам "пощупать" наших южных гостей на предмет оружия / наркотиков?
Едете вы в метро. Трое мужчин, явно уголовного вида, сильно пьяные, цепляют всех подряд, нарываясь на драку. Почему не сказать дежурному милиционеру?
Соседские дети сидят у шоссе и бросают чем-то в проезжающие машины. Будет ли "стукачеством" сообщить об этом их маме? Или ждать, когда их убьют за помятую дверь?
И так далее. Примеров, причем не вымышленных - из жизни! - можно привести много.
А, скажем, пенсионерки, моментально докладывающие участковому, что в их подъезде поселилась молоденькая девушка, одна, и к ней постоянно разные мужчины приходят, по-моему, низко. Если она проститутка - ее дело. Вообще, пора уже легализовывать: наконец, коррумпированные мусора без части "навара" останутся! Но, следить за чужой сексуальной жизнью - гадко. Исключение - те самые факты насилия и педофилии, когда речь идет не только о нарушении закона, но и о попрании всякой человечности
В общем, согласна.
Ситуации, когда заинтересованным лицам следует (или не следует) сообщить, слишком разные бывают. Посему, ответить на вопрос - делать это или нет - однозначно нельзя. Дьявол кроется в деталях
В ситуации с педофилом, сообщить надо бы. При этом, если сообщать матери девочки, мне кажется, лучше анонимно. По крайней мере, если вы не очень близкий ей человек. Потому что, тень этой гадкой ситуации впоследствии ляжет на отношения.
В ситуации с левой торговлей, вероятно, я бы сообщила.
Другие ситуации.
Дегенеративный бритоголовый с вашего подъезда каждый день ссыт в лифте. Как, молчать, в диссидентов играть?!
В квартире над вами поселились рабочие-молдаване (отделывают квартиру и живут в ней). Регулярно пьяные шумные застолья, мешки в помойкой сваливаются прямо на площадке, могут и махнуть бутылку в окно (это с 16-го этажа, да не глядя, на кого Бог пошлёт). Как - молчать? Или идти с ними разбираться слабой женщине (да и мужчине - они же ВСЕ нелегалы, да большинство, так или иначе, преступники! Убьют и скроются)? По-моему, правильное решение - звякнуть в ментуру в уличного автомата, да сообщить, что в такой-то квартире "чурки" с подозрительными мешками . А что потом с ними менты сделают, да что именно у них обнаружат, мне было бы пофиг.
Стоит возле дома "шаха" с четырьмя кавказцами. День, два, неделю... Хожу, всякий раз эта машина стоит, двери приоткрыты, эти типы по сторонам зыркают. Почему не предложить ментам "пощупать" наших южных гостей на предмет оружия / наркотиков?
Едете вы в метро. Трое мужчин, явно уголовного вида, сильно пьяные, цепляют всех подряд, нарываясь на драку. Почему не сказать дежурному милиционеру?
Соседские дети сидят у шоссе и бросают чем-то в проезжающие машины. Будет ли "стукачеством" сообщить об этом их маме? Или ждать, когда их убьют за помятую дверь?
И так далее. Примеров, причем не вымышленных - из жизни! - можно привести много.
А, скажем, пенсионерки, моментально докладывающие участковому, что в их подъезде поселилась молоденькая девушка, одна, и к ней постоянно разные мужчины приходят, по-моему, низко. Если она проститутка - ее дело. Вообще, пора уже легализовывать: наконец, коррумпированные мусора без части "навара" останутся! Но, следить за чужой сексуальной жизнью - гадко. Исключение - те самые факты насилия и педофилии, когда речь идет не только о нарушении закона, но и о попрании всякой человечности
scherk
Мастер
9/7/2004, 2:40:34 AM
Znak, извини, я не стал читать все посты. Незачем, по-моему, искать один рецепт на всех. Стукачество, как ты сам заметил, - это дело совести и морали каждого. А совесть и мораль у всех разная, и даже у самых приятных людей ее может просто не быть.
То же относится и к преступлениям. Я не сдам ППСникам щипача, вытащившего бумажник у раззявы - лох и есть лох, - но обращусь к первому же менту, если увижу, что, к примеру, при мне украли человека. Сам я уже помочь ему ничем не могу, верно? Почему не продлить ему жизнь?
А кто-то может сдать собственного соседа отдыхать на год за пьяную, но данную за дело оплеуху.
То же относится и к преступлениям. Я не сдам ППСникам щипача, вытащившего бумажник у раззявы - лох и есть лох, - но обращусь к первому же менту, если увижу, что, к примеру, при мне украли человека. Сам я уже помочь ему ничем не могу, верно? Почему не продлить ему жизнь?
А кто-то может сдать собственного соседа отдыхать на год за пьяную, но данную за дело оплеуху.
znak
Профессионал
9/7/2004, 3:42:27 AM
Раз уж кашу заварил, надо и самому высказаться...
Итак, ситуация с торговлей, малым предприятием и т.п.
Мнение большинства - понятно. А вот как быть, если стало известно, что владелец этого предприятия мухлюет с налогами?
(Впрочем, понимаю - не смухлюешь с налогами - обанкротишься...)
Или вот, пример с карманником. Хорошо, если он у лоха богатого лопатник спер - так у богатого не убудет. А если у старушки только что полученную пенсию вытащил?
Думаю, двух мнений быть не может - "стучать" по политическим мотивам - подлость. Но вот ситуация: некто в компании неоднократно заявляет, что будь у него связи с террористами, он бы и сам к ним примкнул, сам бы терракт устроил. И вот как тут быть? С одной стороны - может быть просто пустой треп дурака. С другой - а ведь вполне реально, что этот тип с неуравновешенной психикой может рано или поздно чего-нибудь учудить на самом деле. И тогда, если, не дай бог, люди погибнут, сам ведь себе не простишь! Не говоря уж о том, что впоследствии тебя же еще и привлечь могут за недонесение... А сообщишь - твоя же компания от тебя как от стукача и отвернется: мол, раз на дурака настучал, значит и на умного может...
Итак, ситуация с торговлей, малым предприятием и т.п.
Мнение большинства - понятно. А вот как быть, если стало известно, что владелец этого предприятия мухлюет с налогами?
(Впрочем, понимаю - не смухлюешь с налогами - обанкротишься...)
Или вот, пример с карманником. Хорошо, если он у лоха богатого лопатник спер - так у богатого не убудет. А если у старушки только что полученную пенсию вытащил?
Думаю, двух мнений быть не может - "стучать" по политическим мотивам - подлость. Но вот ситуация: некто в компании неоднократно заявляет, что будь у него связи с террористами, он бы и сам к ним примкнул, сам бы терракт устроил. И вот как тут быть? С одной стороны - может быть просто пустой треп дурака. С другой - а ведь вполне реально, что этот тип с неуравновешенной психикой может рано или поздно чего-нибудь учудить на самом деле. И тогда, если, не дай бог, люди погибнут, сам ведь себе не простишь! Не говоря уж о том, что впоследствии тебя же еще и привлечь могут за недонесение... А сообщишь - твоя же компания от тебя как от стукача и отвернется: мол, раз на дурака настучал, значит и на умного может...
scherk
Мастер
9/7/2004, 4:14:00 AM
Я думаю, это не компания друзей, верно? А если так, то ты этого человека знать досконально не можешь, поэтому серьезность его намерений не оценишь адекватно. Я бы сначала проверил доступными способами, а в случае невозможности этого - сдал бы. Слишком опасна ошибка.
И про моральную сторону забудь: если человек умный, он поймет, а эта "компания" разбежится при первом намеке на что-то серьезное. Если ее - компанию - раньше не поднимут на воздух такие "участники".
И про моральную сторону забудь: если человек умный, он поймет, а эта "компания" разбежится при первом намеке на что-то серьезное. Если ее - компанию - раньше не поднимут на воздух такие "участники".
Bembidion
Мастер
9/7/2004, 4:25:12 AM
Я не сдам ППСникам щипача, вытащившего бумажник у раззявы - лох и есть лох,
А в голову не приходит, что таким лохом вполне можешь сам оказаться? Причем пострадать от "знакомого" щипача, о котором ты постеснялся сообщить? И будешь потом волосы драть на всех местах и кричать, чтож менты, "казлы не работают, ворье не ловят."
А в голову не приходит, что таким лохом вполне можешь сам оказаться? Причем пострадать от "знакомого" щипача, о котором ты постеснялся сообщить? И будешь потом волосы драть на всех местах и кричать, чтож менты, "казлы не работают, ворье не ловят."
scherk
Мастер
9/7/2004, 4:31:41 AM
Нет, дружище, не буду. Ни горевать, ни волосы рвать. Раз лоханулся - учись на будущее. Я действительно так думаю, поверь.
PS. А сдашь ты профессионала, не "работающего" пенсионеров и бедных, - кто придет на его место? Как думаешь?
PS. А сдашь ты профессионала, не "работающего" пенсионеров и бедных, - кто придет на его место? Как думаешь?
ЛАКИ
Грандмастер
9/7/2004, 4:43:50 AM
"Стукачество", "донос"..., но очень много таких моментов, что этим "доносом" ты кого-то спасаешь или защищаешь или просто, совесть не позволила молчать..Я считаю, что многие "стукачества" - это проявление совести человека или же просто - доброе дело.
all you needs about ....
Профессионал
9/7/2004, 4:55:17 AM
А сдашь ты профессионала, не "работающего" пенсионеров и бедных, - кто придет на его место? Как думаешь?
Ты пропагандируешь принципы "честности", Робингудства... А в реальности воруют у ЛЮБОГО, у которого можно украсть - богатого, бедного, хромого... У вора нет принципов, совести и чести. Он - человек, оправдывающий свое низменное, порочное поведение высказываниями типа "он лох и пассажир, грех на нем бабла не срубить".
Он - вор. надеятся на то, что он не украдет у тебя, когда ты будешь считать его своим другом не стоит.
Источник сведений: работа на 2-ом по территории в Европе рынке на протяжении 6 лет.
Ты пропагандируешь принципы "честности", Робингудства... А в реальности воруют у ЛЮБОГО, у которого можно украсть - богатого, бедного, хромого... У вора нет принципов, совести и чести. Он - человек, оправдывающий свое низменное, порочное поведение высказываниями типа "он лох и пассажир, грех на нем бабла не срубить".
Он - вор. надеятся на то, что он не украдет у тебя, когда ты будешь считать его своим другом не стоит.
Источник сведений: работа на 2-ом по территории в Европе рынке на протяжении 6 лет.
scherk
Мастер
9/7/2004, 5:07:25 AM
Да не пропагандирую я ничего! Что вы так слова переворачиваете... Я говорил о людской глупости. Ты на этом рынке ходил с карманами нараспашку? Или нет? И почему нет?
Кстати, кто-то из присутствующих сдавал хоть раз милиции наперсточников?
Кстати, кто-то из присутствующих сдавал хоть раз милиции наперсточников?
znak
Профессионал
9/7/2004, 5:12:33 AM
Кстати, кто-то из присутствующих сдавал хоть раз милиции наперсточников?
А милиция их принимает?
Мне всегда казалось, что милиция их нежно и ласково любит, бережет и "крышует"!
А милиция их принимает?
Мне всегда казалось, что милиция их нежно и ласково любит, бережет и "крышует"!
scherk
Мастер
9/7/2004, 5:27:07 AM
Не издевайся
Я про отношение к ним и их "жертвам". Сколько раз показывали и рассказывали об этом виде мошенничества, а количество дураков не уменьшается.
Я про отношение к ним и их "жертвам". Сколько раз показывали и рассказывали об этом виде мошенничества, а количество дураков не уменьшается.
Immortal
Грандмастер
9/7/2004, 8:53:08 PM
Честно говоря, scherk, мне казалось, что наши с тобой взгляды в этом вопросе - диаметрально противоположны. Но с последним твоим высказыванием согласна полностью. Люди по-прежнему, несмотря на бесчисленные предупреждения и примеры, мучимые надеждой на халяву, идут и идут к лохотронщикам. Как и в казино, впрочем (респектабельный такой лохотрон, узаконенный...).
Решился играть с ворами - сам виноват. Выигрыш, небось, суетливо распихал бы по карманам, да смылся бы... А как проиграл, тут же: "милиция, помогите, разорили!" Нефиг было ввязываться. Лично я вообще, нигде и ни во что азартное не играю. Принцип.
Решился играть с ворами - сам виноват. Выигрыш, небось, суетливо распихал бы по карманам, да смылся бы... А как проиграл, тут же: "милиция, помогите, разорили!" Нефиг было ввязываться. Лично я вообще, нигде и ни во что азартное не играю. Принцип.
J-Art
Мастер
9/8/2004, 12:19:07 PM
Того, кто готов "стучать" - убить мало.
Темпераментная стерва
Мастер
9/8/2004, 1:00:14 PM
Того, кто готов "стучать" - убить мало.
А если этот "стук" спасет чью то жизнь?????
Представь себе, если бы хоть один из помогавших террористам стуканул куда следует, то мы сейчас бы не хоронили полторы сотни детей.... Так что не каждый "стук" отвратителен... Или, например, настучать на соседа, который регулярно избивает жену и детей, а жена просто не в состоянии дойти до милиции, потому что боится за себя, за детей....
Сама я с огромным удовольствием стучу на магазины, торгующие просроченным товаром, обманывающие на обвесе.. А кто, если не я ??? Если я уже пострадала, то зачем я буду ждать, пока они еще кого-то обманут или отравят?? А если это будет ребенок или пожилой человек?... Могут ведь травануться и не выкарабкаться....
Так что, Остап.. Ты не прав.. Не надо так узколобо смотреть на проблему стукачества...
А если этот "стук" спасет чью то жизнь?????
Представь себе, если бы хоть один из помогавших террористам стуканул куда следует, то мы сейчас бы не хоронили полторы сотни детей.... Так что не каждый "стук" отвратителен... Или, например, настучать на соседа, который регулярно избивает жену и детей, а жена просто не в состоянии дойти до милиции, потому что боится за себя, за детей....
Сама я с огромным удовольствием стучу на магазины, торгующие просроченным товаром, обманывающие на обвесе.. А кто, если не я ??? Если я уже пострадала, то зачем я буду ждать, пока они еще кого-то обманут или отравят?? А если это будет ребенок или пожилой человек?... Могут ведь травануться и не выкарабкаться....
Так что, Остап.. Ты не прав.. Не надо так узколобо смотреть на проблему стукачества...
J-Art
Мастер
9/8/2004, 1:06:08 PM
А если этот "стук" спасет чью то жизнь?????
Я имел ввиду стук дворников, подъездных старушек, недоброжелателей и т.д. То есть именно то, что презрительно и называется "стукачеством".
Я имел ввиду стук дворников, подъездных старушек, недоброжелателей и т.д. То есть именно то, что презрительно и называется "стукачеством".