Старики мешают!

Читаю всё здесь описаное и никак не могу определиться с точкой зрения.
Родителей надо уважать, любить и помогать им обязательно, никогда и ни при каких обстоятельствах не бросать, не сдавать в дом престарелых - это однозначно.
Но кидать здесь камень в SHADOW я бы тоже не спешила.
SHADOW, в общем-то у нас считается нормальным, что родители учат детей и в этот период содержат. Поэтому, не думаю, что Вы должны быть этим обделены, как и миллионы других детей. Но раз вышло иначе, что же значит так тому и быть.
Сама я работаю с 16 лет, учиться пошла заочно. Родители оплачивали моё доп. обучение к школьной программе + год высшего. Дальше я сама себя обеспечивала, у родителей я жила и кушала. Никогда не прозвучало ни одного упрёка ни с их стороны, ни с моей. Никогда они не говорили мне что я ничего не понимаю, не умею, не смогу и вообще тупица и т.п. Единственное, в шутку слегка посмеивались, что ВУЗ я выбрала неудчано, там были кидняки и учёбу в 1 момент пришлось начинать снова с букваря :) Но, я думаю, они всегда понимали - хорошо, что я смогла и это, лучшего выбирать при нашем достатке не пришлось. Сейчас я уже довольно оперившийся птенец и всегда им помогаю и буду помогать.
Возможно многим здесь мои слова покажуться дикими, но родители, раз пенсионеры, вероятно получают и пенсию - вот ею пусть и рапоряжаются. Простите, но 15000 р. в месяц на оплату квартиры + еда - это очень много, даже в подмосковье. Смею предположить, что деньги у вас просто не держаться из-за любви родителей к "пошиковать" т.е. Вы проще говоря, работаете на "унитаз" и "шифоньер". Может и дико прозвучит, но родителям с Вами удобно и Вас банально используют. Как не будет сейчас возмущаться основная масса читающих эту тему, но, я считаю, что свой эгоизм родители должны оставить при себе. Я понимаю не могут/не хотят помочь, так пусть не мешают и не унижают человека как бы много раз не вытерли ему задницу в детстве, пусть дадут окрылиться. Парень-то ведь не жлоб и работать умеет - не оставит.
Я думаю, Вам нужно отделиться от родителей и помогать ровно настолько, насколько Вы сможете. Работу совмещать с учёбой можно, есть ведь и заочная форма обучения. Есть конечно опасность, что при Вашем отделении родители снова влезут в долги, здесь я не знаю как быть - это просто неумение считать и непонимание принципа по доходу и расход.
Удачи!

(Yves @ 16.10.2006 - время: 11:03) Возможно многим здесь мои слова покажуться дикими, но родители, раз пенсионеры, вероятно получают и пенсию - вот ею пусть и рапоряжаются.
там только мама вышла на пенсию, отцу еще 8 лет до этой пенсии. Никогда бы не назвала людей 52 и 56 лет пенсионерами. Люди в самом расцвете лет

(< SHADOW > @ 11.10.2006 - время: 00:38) У вас есть семья, дом, машина, хорошая работа…………………и родители. Пенсионеры.
Какой от них толк? Чем они занимаются, выйдя на пенсию?
Учат жить? Опыт прожитых лет? – Их опыт давно устарел.

А что вы будете делать, когда станете такими же?
Сядете на шею своим детям?

Зачем нужны старики? Что с ними делать?

___________________

зы. хотелось бы, для начала, узнать о мыслях и планах "на будущее" автора темы
поссорился что ли с родителями? Пройдет. А вот со словечками поосторожней.
Сам между прочим состаришься. И от того какую ты жизнь проживешь зависит будешь ли ты вообще кому нибудь нужен.

(< SHADOW > @ 16.10.2006 - время: 00:09) (А-Лама @ 15.10.2006 - время: 23:38)Поменьше соплей - жизнь сопливых не любит))))))))
Это я прекрасно знаю.
Хм... а разве родители не учили тому, что завидовать не хорошо, потому что это бессмысленно?
Сколько читаю Ваши посты, столько вижу дикое желание халявы, которую должны были обеспечить родители.
Знаете, мне родители то же ничего не дали в плане из материальных ценностей, то же не верили, что из меня получится художник или пианистка и т.д. Ну и что? Я их от этого меньше любить должна или они меня меньше любят? И почему Вам доверие авансом должны давать? Вы что состоялись уже в чем-то? В чем-то высококлассный спец? Вы что из себя редставляете, чтобы Вам деньги доверять? 80% открытых фирм подыхают не прожив и года))))))А когда пролетите, они с чем останутся?
Халявы я не прошу. И "тепличные" условия тоже. Я не раз повторял - не хотят помогать - пусть, хотябы, не мешают.
Знаете, почему-то считается, что подарить жизнь это ТАКООООООООООЕ одолжение, что просто пипец полный.
"Сунуть", "плюнуть" - всякий сможет. А вырастить, воспитать и помочь детям встать на ноги - это целая наука. (Я уже озвучил обязанности родителей ранее.) Родители не могут с этим справиться? - значит ГОВНО, а не родители.
"Доверие авансом"? Кто не рискует, тот ........... сами знаете чтего.
"Что из себя редставляю"? Я не раз доказывал на деле, что многое могу и умею.
Учиться и работать не нравится? Ну а чьи это проблемы, кроме того, кому это не нравится? Да, трудно, но возможно)) Уж поверьте человеку, который учился одновременно на дневном, на вечернем, а ночью работал)))))))))) Все можно преодалеть, если очень хочется)))Я тоже учился на дневном, а ночью работал. Делал всё, что мог в тот момент(см. выше) Так, что в этом меня не надо упрекать.
не проси и не жалуйся. Будь мужиком.
Моему старшему сыну 19 лет и он учится в институте плата за обучение 55000 за семестр. Мы с отцом вполне можем ето содержать и ни в чём ему не отказываем, но он ничего не просит.Вкалывает как ненормальный в автосервисе на побегушках и сам оплатил 1 курс.
Мне очень жаль твоих родителей .У них вырос сын потребитель.

Yves, готова подписаться под каждым словом!
Есть люди, достойные уважения, и нет. С этим никто не поспорит. В моем понимании, так же можно разделить и родителей. Не уважаешь собственного ребенка - не жди от него ответного чувства. Не кину ни одного камня в < SHADOW >, не за что. У каждого своя граница предела терпения. И если невмоготу уже - возникает такой вот честный крик души. Ведь наверняка знал человек, сколько тут на него выльется всякого г...
Немного за 50 - это не старость (если нет какого либо тяжелого заболевания, тьфу-тьфу-тьфу), у меня и мама, и папа работают, а им уже за 60. Если бы я могла - освободила бы их от этих забот, но Рокфеллера из меня не вышло, увы. Люди они у меня, слава Богу, нормальные, повезло, но если бы была ситуация, как у автора - не уверена, что не думала бы так же.

(Stanley @ 16.10.2006 - время: 15:46) Не уважаешь собственного ребенка - не жди от него ответного чувства.
Есть обратная сторона медали: сколько тепла, любви и уважения (мне, право, трудно представить, что можно не уважать родителей) вы отдадите своим родителям, то явно меньше этого в будущем получите от своих детей. Они все видят, и учатся не на правильных словах, а на примерах, которые делом подают родители.
Что касается толка ...Тяну сразу двоих, то есть вместе с мужем тянем, конечно, мою маму и свекровь. Слава Богу, что они еще живы! вот и весь толк

(А-Лама @ 16.10.2006 - время: 00:54)Так прикиньте, это реально одолжение))
Сделай мама аборт, не обратись во время к врачу, когда заболел, и т.д. и нет никакого < SHADOW >. У Вас самого детей-то сколько, чтобы утверждать про "Сунуть", "плюнуть" и "всякий сможет"? Видимо совсем нет, не так ли?
Сделай мама аборт,.......................не было бы ни у меня, ни у них всех этих проблем.
На сколько я понимаю, школу Вы закончили, не сморкаться в шторку научили, в рванье не ходили. Что Вам еще надо? Если надо, идите и берите. Не слишком ли много Вы вписываете в список материальных обязательств родителей перед детьми? Если уж на то пошло, то наше государство определило в принципе меру материальных обязательств. Посмотрите на выпускников детдомов. Вы наверняка получили намного больше, чем любой из них.
Школу? Закончил. Не сморкаться в шторку научили. В рванье не хо.... ......... ХОДИЛ. Знаете, самооценочка так и "скачет ввысь", когда целый класс показывает на тебя пальцем и весело хохочет, когда ходишь: в старье целый год, в рваных ЗИМНИХ ботинках, котрые зашиваешь каждый месяц. А когда классный руководитель говорит, что ты не должен находиться на школьном празднике, если родители не могут дать денег на то, чтобы купить и принести сладости и угощения. Тут уж.......................
Сумма 18т.р. - это стоимость того самого многого, что Вы умеете и можете. Это при средней-то з/п по Москве сейчас в 1000-1200 зеленых денег... 
Если Вы такой умный, и состоявшийся, и способный, то почему такая з/п?  Где ж доказательства в денежном эквиваленте Ваших умений и возможностей?
О каком доверии Вам денежных средств можно говорить, если на рынке Вы стоите вот столько?   Я не буду объяснять, где и кем работал, но на должность с такой зарплатой меня не взяли. (Ср-спец. образование, без опыта работы - да кому я нужен?)
На такую зарплату я смогу претендовать только со следующего года, а пока набираюсь "опыта работы" и проф. навыков. Так что я, каждые пол года поднимаюсь на следующий "уровень" з\п. Вроде темп не плохой. Друзей, ни у меня, ни у родителей, которые "пристроят по блату" тоже нет.
Мог бы сесть за баранку, но стажа вождения нет, а без этого ................ рисковать никто не станет.
Никто ни чем Вам не обязан с момента совершенолетия. В этот момент остаются только Ваши обязательства перед родителями, исполнить которые Вас может заставить суд, если своей совести не хватит.Скажите мне, в каком возрасте, по вашему, наступет совершенолетие?

(< SHADOW > @ 16.10.2006 - время: 21:25) Скажите мне, в каком возрасте, по вашему, наступет совершенолетие?
В 18 лет)) Как у всех))

Сделай мама аборт,.......................не было бы ни у меня, ни у них всех этих проблем.

Вся жиСь - де мо)) Но выход есть. В одну сторону. И мучения Ваши закончатся
Но Вы упорно продолжаете оставаться среди живых. К чему бы это?

(Lileo @ 16.10.2006 - время: 07:32) вообще-то учиться можно и на бесплатном. Совершенно необязательно за учебу платить.
Да, я тоже об этом где-то слышал.
Стартовый каптал вы можете вполне вложить в себя сами, было бы желание и мозги. А рассказывать как сложно жить и учиться на дневном и работать при этом, это чистой воды отмазка.Желание есть, но его убивает отношение родителей. Держусь как могу, но получается не всегда.
Зная, как у нас сейчас дают образование - это только сдавай вовремя зачеты и экзамены. Кроме дневной формы, есть еще заочная форма обучения. Она как раз сделана для работающих людей. Она дешевле дневной или вечерней формы.
Человеку, который проучился хотя бы пару курсов в ВУЗе, не составит труда снова самому поступить на бесплатное.Красавица ты мояяяяяя.Где ж ты раньше-то была? ПАчиму не сказала мне этого раньше - дураку?
Вечерняя, заочная.............. А армия?
А из ваших ответов сквозит такая ненависть к родителям... Читать противно.
Что же вы с ними до сих пор живете?Самому противно себя слушать.
Пока нет возможности покинуть "родное гнездо".
А с какой стати им вам верить-то? Вы на деле еще не показали, что сможете управлять "стартовым капиталом".Не раз показал и не два доказал.
Читаю всё здесь описаное и никак не могу определиться с точкой зрения.
Родителей надо уважать, любить и помогать им обязательно, никогда и ни при каких обстоятельствах не бросать, не сдавать в дом престарелых - это однозначно.Я вот тоже не знаю, как сделать лучше для всех.
Сама я работаю с 16 лет, учиться пошла заочно. Родители оплачивали моё доп. обучение к школьной программе + год высшего. Дальше я сама себя обеспечивала, у родителей я жила и кушала. Никогда не прозвучало ни одного упрёка ни с их стороны, ни с моей. Никогда они не говорили мне что я ничего не понимаю, не умею, не смогу и вообще тупица и т.п. Единственное, в шутку слегка посмеивались, что ВУЗ я выбрала неудчано, там были кидняки и учёбу в 1 момент пришлось начинать снова с букваря :) Но, я думаю, они всегда понимали - хорошо, что я смогла и это, лучшего выбирать при нашем достатке не пришлось. Сейчас я уже довольно оперившийся птенец и всегда им помогаю и буду помогать.При таком раскладе, у меня претензий тоже не было бы. Отношение к тебе родителей, очень влияет.
озможно многим здесь мои слова покажуться дикими, но родители, раз пенсионеры, вероятно получают и пенсию - вот ею пусть и рапоряжаются. Простите, но 15000 р. в месяц на оплату квартиры + еда - это очень много, даже в подмосковье.Мама получает 2500р.
"квартира + еда" в смысле то, на что уходят деньги КАЖДЫЙ месяц, т.е. стабильно: Еда+хоз расходы - 10500р\мес. Квартира ~2300р\мес. Проезд до работы - 2400р\мес. + разные непредвиденные мелочи - 2000р.
Смею предположить, что деньги у вас просто не держаться из-за любви родителей к "пошиковать" т.е. Вы проще говоря, работаете на "унитаз" и "шифоньер". Может и дико прозвучит, но родителям с Вами удобно и Вас банально используют.Так в долгах родители сидели потому, что банально не умеют их тратить - матери понравилась какая-то вещица в магазине, покупала. И при этом она не задумывалась о том, что эти деньги могли бы пойти на что-то действительно стоящее. Вспомнил случай: мать купила 1 полотенце за 800р. не смотря на то, что в холодильнике "шаром покати". Спрашиваю:"Ты чё? Ошалела?" Ответ:"Оно хорошее, оно мне нужно". Прости Господи, но я хотел её убить, в этот момент.
я считаю, что свой эгоизм родители должны оставить при себе. Я понимаю не могут/не хотят помочь, так пусть не мешают и не унижают человека как бы много раз не вытерли ему задницу в детстве, пусть дадут окрылиться. Пасиба.
Никогда бы не назвала людей 52 и 56 лет пенсионерами. Люди в самом расцвете летМаме уже надоело "отдыхать", но всё равно работать не будет. Папаша спился (на мои деньги) - его просто никуда уже не возьмут и к тому-же он сам сказал:"Нееее, я работать больше не буду!"
Да я и не требую, что бы они шли работать. "Хотите - работайте, не хотите - не надо. Я вас не заставляю."
не проси и не жалуйся.Я так и делаю.
Не уважаешь собственного ребенка - не жди от него ответного чувства.Полностью согласен.
Есть обратная сторона медали: сколько тепла, любви и уважения (мне, право, трудно представить, что можно не уважать родителей) вы отдадите своим родителям, то явно меньше этого в будущем получите от своих детей. Они все видят, и учатся не на правильных словах, а на примерах, которые делом подают родители.Родителям, свою семью я никогда не покажу.
Не заслужили.
Что касается толка ...Тяну сразу двоих, то есть вместе с мужем тянем, конечно, мою маму и свекровь. Слава Богу, что они еще живы! вот и весь толкЯ от своих тоже не отрекаюсь.

(А-Лама @ 16.10.2006 - время: 21:36) (< SHADOW > @ 16.10.2006 - время: 21:25) Скажите мне, в каком возрасте, по вашему, наступет совершенолетие?
В 18 лет)) Как у всех))
18 лееееееееееееееет. .................. Это по закону. А по жизни?
Я сейчас смотрю со стороны на 18-ти летних................дети. Одно слово. Но соглашусь, что в этом возрасте, или даже раньше, надо начинать "выставлять" детишек за дверь. Дать квартиру. Пусть теперь сам её оплачивает, зарабатывает себе на жЕсть
Вся жиСь - де мо)) Но выход есть. В одну сторону. И мучения Ваши закончатся   
Но Вы упорно продолжаете оставаться среди живых. К чему бы это?  Я уже отвечал на этот вопрос:"Сила есть, воля есть, а силы воли нет"
Поймите! Я не жалуюсь, что у меня такая х**я жизнь. (Это пройдёт. )
Я просто не могу понять, почему, всётаки, просто родить ребёнка - это уже такое достижение!!! Прям, Боже мой.
Как буд-то с момента рождения автоматически включается невидимый "счётчик", который на момент совершенолетия ребёнка выдаст полную информацию того, что он должен и чему\кому обязан в этой жизни - "Отдавай "в зад"! Сука!"
Очень многие считают, что стать обузой для детей - это нормально. Я этого не понимаю. Объясните дураку.

(< SHADOW > @ 16.10.2006 - время: 22:41) 18 лееееееееееееееет. .................. Это по закону. А по жизни?
Я сейчас смотрю со стороны на 18-ти летних................дети. Одно слово. Но соглашусь, что в этом возрасте, или даже раньше, надо начинать "выставлять" детишек за дверь. Дать квартиру. Пусть теперь сам её оплачивает, зарабатывает себе на жЕсть

А по жизни отличать мягкое от зеленого и учить самостоятельности намного раньше нужно. В 18 лет поздновато начинать. И квартиру давать не фиг. Пусть заработает, снимет, потом еще заработает, купит и радуется. А не хочет - продолжает жить с родителями и не вякает, т.к. уж чего-чего, а работы навалом. Халява вредна неокрепшему организму.

Я просто не могу понять, почему, всётаки, просто родить ребёнка - это уже такое достижение!!! Прям, Боже мой.
Как буд-то с момента рождения автоматически включается невидимый "счётчик", который на момент совершенолетия ребёнка выдаст полную информацию того, что он должен и чему\кому обязан в этой жизни - "Отдавай "в зад"! Сука!"
Потому что дети - это самое дорогое капиталовложение, которое существует в жизни любого человека. На него трудно идти. Приходится в чем-то себя ущемлять для этого.

Очень многие считают, что стать обузой для детей - это нормально. Я этого не понимаю. Объясните дураку.
Обуза - это тягостная забота, т.е. та, которую не хотят нести. Что-то не встречалос мне людей, которые желали бы, чтобы их не хотели знать, думать о них и т.д.
Вы все время спрашиваете о том, почему Вы должны заботиться о своих родителях. А ответ прост, время отдавать долги как моральные, так и материальные. От животных мы и отношением к старшему поколению, к родителям отличаемся (моральными обязательствами, а не потому что пока они физически сильные их со счетов не сбрасывают, т.к. опасно).
Выпендрежи типа "я не просил меня рожать" не имеют смысла, хотя бы потому, что Вы не воспользовались дорогой в один конец все еще. Этот путь всегда открыт, но чего-то Вы туда не спешите.

Какая тема, я пожалуй тоже выскажусь.

Родители конечно люди полезные и уважать их надо, но носится с ними как дурень с писаной торбой, нет уж, УВОЛЬТЕ. Сейчас они работают и вполне в состоянии себя обеспечить, к пенсии у них будет свой домик и все прочее, я естественно могу помогать материально и изредка наведыватся с визитами, но жить с ними постоянно чтоб обеспечивать все их потребности? Ну не, если вдруг такая необходимость возникнет, скинемся с сестрой и отправим в комфортабельную резиденцию для бабулек и дедулек где и медецина и развлечения и все что душе угодно. Пока я жил с родителями, у нас конфликты были каждый день, зато когда уехал, стали лучшими друзьями. Родичей надо любить на расстоянии, и никогда не давать им лезть в свои дела. Их взгляды абсолютно не совпадают с моими, а люди в возрасте как правило очень щепетильно относятся к тому чтобы к ним прислушивались, а жить в атмосфере постоянной враждебности мне лично неохота. Они меня родили, воспитали и все такое-замечательно, я им обеспечу условия, но от меня подальше.

(< SHADOW > @ 16.10.2006 - время: 21:25) Школу? Закончил. Не сморкаться в шторку научили. В рванье не хо.... ......... ХОДИЛ. Знаете, самооценочка так и "скачет ввысь", когда целый класс показывает на тебя пальцем и весело хохочет, когда ходишь: в старье целый год, в рваных ЗИМНИХ ботинках, котрые зашиваешь каждый месяц. А когда классный руководитель говорит, что ты не должен находиться на школьном празднике, если родители не могут дать денег на то, чтобы купить и принести сладости и угощения. Тут уж.......................

То есть тебя просто обида гложет?

SHADOW никогда не говори: зачем надо было меня рожать; я не виноват, что родился; я не просил меня рожать и никогда не думай о том, на что тебя подстрекает А-Лама.
Раз ты, солнце моё, топчешь нашу матушку-землю, значит не просто так, в этом я глубоко убеждена.
Жизнь пройти не поле перейти, но тем не менее прорвешься!
Я совсем-совсем не согласна с выражениями
Мне очень жаль твоих родителей. У них вырос сын потребитель.
Мне бы хотелось спросить у Вас Кузькина Мать, Вы тоже регулярно унижаете своего ребёнка?

давно слежу за этой темой, и наконец, созрела высказаться.

увы, родителей не выбирают, не все люди в мире хорошие, не все становятся хорошими родителями.
тем, кому не повезло, самое важное, не озлобиться, не винить никого, простить их, и начать новую, СВОЮ жизнь с чистого листа, и по-другому, не повторяя ошибок родителей.
лучший вариант - уехать в другой город и прорываться самому (как сделал мой знакомый). в любом случае - отделиться от них, чтобы не видеть каждый день, тогда обида меньше гложет, и со временем можно простить их.

нужно честно сказать себе "да, я хотел, чтобы эти деньги (квартира и т.п.) достались мне, но это их право, как распорядится своим имуществом. бог им судья, я все смогу сам." но и содержать таких молодых родителей не нужно (если они здоровы и могут работать).

у меня было другое - родители мужа обещали нам помочь. говорили, что отдадут его долю их квартиры (ордера в советское время давали с учетом детей), что помогут с ребенком (свекровь не работает) и т.д.
в итоге все закончилось грандиозным скандалом "мы хотим наконец пожить красиво и только для себя!". тогда не надо было обещать...
в итоге все наладилось. я просто не жду помощи, не надеюсь и не рассчитываю на нее. не обижаюсь, и у нас теперь нормальные отношения "на расстоянии".

в каждом человеке, даже в самом плохом, есть что-то хорошее, нужное, то, чему у него стоит поучиться. так что человеческий опыт зря не пропадает, если вы не можете взять у родителей ничего хорошего (не верится, что такое может быть), старайтесь все запомнить, и не повторить их ошибок.
это ответ на вопрос - "зачем нужны старики".

(< SHADOW > @ 16.10.2006 - время: 22:14)Человеку, который проучился хотя бы пару курсов в ВУЗе, не составит труда снова самому поступить на бесплатное.Красавица ты мояяяяяя.Где ж ты раньше-то была? ПАчиму не сказала мне этого раньше - дураку?
Вечерняя, заочная.............. А армия?



Скажи-ка, дружочек, а почему ты до сих пор не в армии, а?
По какой такой интересной причине, молодой человек призывного возраста, который не имеет отсрочку в виде "учебы на дневном" спокойно себе работает и до сих пор не сходил в армию?
Может у тебя какие другие отсрочки есть?
Если есть, то твои "круглые глаза" и отмазки от учебы "А армия?" уж извини не катят.
Я сомневаюсь, что ты мне что-то существенное ответишь на этот вопрос
Поэтому сей базар про "как страшно жить, когда предки не обеспечили меня квартирой и ВО" прекращаю.

Я вижу, что вам это образование нафик не нужно, иначе вы давно бы его получили. И не факт, что если бы родители вам в очередной раз оплатили бы дневное, то вы бы стали учиться.
Вы потребитель, Кузькина мать права.

Я пока читала, думала о соседях своих по подъезду. Почти тридцать лет на виду у всего подъезда мама, папа, бабушка и дедушка методично спиваются. Умственно и физически нормальный родился только старший мальчик, средний - на голову слаб, а младшая девочка с физическими отклонениями. Старшему уже далеко за 30 лет. Всегда с раннего детства он был чисто одет, наглажен. Ни разу не пропустил школу, ни разу не пришел с несделанными уроками. Где и как он их делал - загадка для учителей до сих пор. После школы техникум, потом армия, потом заочный институт. Работа, семье, еще один заочный - второе высшее. Двое детей, свой бизнес, квартира, машина, коттедж. И каждый день сумки еды родителям. Не просто жратву у порога кинул и убежал, нет. Он еще и говорит с ними, пытается их заинтересовать хоть чем-нибудь. Заодно выгоднит из этого шалмана всех "друзей" семьи. Вывод из запоев, поездки по клиникам и народным целителям. Тащил мать на руках на 8 этаж, когда не работал лифт. И никто никогда не слышал от него вопрос "Зачем нужны родители?" Не было бы родителй, не было бы такого замечательного парня и двух очаровательных сорванцов, взъерошенных, с огромными черными глазами. Вот его можно назвать по праву Мужчиной. А те, кто рефлексируют подолгу, что вот было бы здорово, если бы им родители квартиру купили - ну что я могу сказать... Незрело это все как-то... Недостойно мужчины, что ли... "Ты мне, я тебе" нельзя применять к семье. Опять же ИМХО.

(А-Лама @ 17.10.2006 - время: 00:45) Халява вредна неокрепшему организму.
С этим, соглашусь.
Потому что дети - это самое дорогое капиталовложение, которое существует в жизни любого человека. На него трудно идти. Приходится в чем-то себя ущемлять для этого.Дети - капиталовложение.
А своему ребёнку вы скажете, что он удачное капиталовложение? Или соврёте, что любите его?
Вы все время спрашиваете о том, почему Вы должны заботиться о своих родителях. А ответ прост, время отдавать долги как моральные, так и материальные.Я так понимаю. Пара осознано идёт на все эти заботы и"лишения" связанные с рождением и воспитанием ребёнка. Их никто не заставляет.
Ещё раз повторяю, я не отказываюсь "отдавать долги" родителям. Я прекрасно знаю, что обязан это сделать. Но они не имеют права требовать этого от меня.
Родители конечно люди полезные и уважать их надо, но носится с ними как дурень с писаной торбой, нет уж, УВОЛЬТЕ. Сейчас они работают и вполне в состоянии себя обеспечить, к пенсии у них будет свой домик и все прочее, я естественно могу помогать материально и изредка наведыватся с визитами, но жить с ними постоянно чтоб обеспечивать все их потребности? Ну не, если вдруг такая необходимость возникнет, скинемся с сестрой и отправим в комфортабельную резиденцию для бабулек и дедулек где и медецина и развлечения и все что душе угодно. Пока я жил с родителями, у нас конфликты были каждый день, зато когда уехал, стали лучшими друзьями. Родичей надо любить на расстоянии, и никогда не давать им лезть в свои дела. Их взгляды абсолютно не совпадают с моими, а люди в возрасте как правило очень щепетильно относятся к тому чтобы к ним прислушивались, а жить в атмосфере постоянной враждебности мне лично неохота. Они меня родили, воспитали и все такое-замечательно, я им обеспечу условия, но от меня подальше.Трудно не согласиться.
То есть тебя просто обида гложет?Отчасти.
SHADOW никогда не говори: зачем надо было меня рожать; я не виноват, что родился; я не просил меня рожать и никогда не думай о том, на что тебя подстрекает А-Лама.Это просто слова.
в каждом человеке, даже в самом плохом, есть что-то хорошее, нужное, то, чему у него стоит поучиться. так что человеческий опыт зря не пропадает, если вы не можете взять у родителей ничего хорошего (не верится, что такое может быть), старайтесь все запомнить, и не повторить их ошибок.
это ответ на вопрос - "зачем нужны старики". Отличный ответ!
У меня уже давно была мысль - если уеду, то есть вероятность. что отношение, их ко мне, изменится в лучшую сторону - надо решить этот вопрос.
Скажи-ка, дружочек, а почему ты до сих пор не в армии, а?
Временно не годен - черепномозговая.
Я пока читала, думала о соседях своих по подъезду. Почти тридцать лет на виду у всего подъезда мама, папа, бабушка и дедушка методично спиваются. Умственно и физически нормальный родился только старший мальчик, средний - на голову слаб, а младшая девочка с физическими отклонениями. Старшему уже далеко за 30 лет. Всегда с раннего детства он был чисто одет, наглажен. Ни разу не пропустил школу, ни разу не пришел с несделанными уроками. Где и как он их делал - загадка для учителей до сих пор. После школы техникум, потом армия, потом заочный институт. Работа, семье, еще один заочный - второе высшее. Двое детей, свой бизнес, квартира, машина, коттедж. И каждый день сумки еды родителям. Не просто жратву у порога кинул и убежал, нет. Он еще и говорит с ними, пытается их заинтересовать хоть чем-нибудь. Заодно выгоднит из этого шалмана всех "друзей" семьи. Вывод из запоев, поездки по клиникам и народным целителям. Тащил мать на руках на 8 этаж, когда не работал лифт. И никто никогда не слышал от него вопрос "Зачем нужны родители?" Не было бы родителй, не было бы такого замечательного парня и двух очаровательных сорванцов, взъерошенных, с огромными черными глазами. Вот его можно назвать по праву Мужчиной. А те, кто рефлексируют подолгу, что вот было бы здорово, если бы им родители квартиру купили - ну что я могу сказать... Незрело это все как-то... Недостойно мужчины, что ли... "Ты мне, я тебе" нельзя применять к семье. Опять же ИМХО
Интересная история. Как такое можно выдержать? Наверно, я бы так не смог.
Но опять же. Я не представляю, как можно уважать и любить родителей (я уже молчу про раздачу "долгов"), которые позволили произойти всему этому. Хорошо, что человек не "сломался", а нашёл в себе силы не пойти "по стопам родителей", встать на ноги.
Я, по сравнению, с ним - сопляк. Признаю. Это даже не обсуждается.


Даааааааааа, тема, если чесно, не про меня! Проэкцию, на меня сделали.
Я слишком уж разоткровенничался. Хватит, вопросы "про меня" я коментировать больше не буду! Каждому своё.

(< SHADOW > @ 17.10.2006 - время: 22:59) [ Я прекрасно знаю, что обязан это сделать. Но они не имеют права требовать этого от меня.
Не угадали.
Семейный кодекс РФ:

Статья 87. Обязанности совершеннолетних детей по содержанию родителей

1. Трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей и заботиться о них.

2. При отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей взыскиваются с трудоспособных совершеннолетних детей в судебном порядке.

3. Размер алиментов, взыскиваемых с каждого из детей, определяется судом исходя из материального и семейного положения родителей и детей и других заслуживающих внимания интересов сторон в твердой денежной сумме, подлежащей уплате ежемесячно.

4. При определении размера алиментов суд вправе учесть всех трудоспособных совершеннолетних детей данного родителя независимо от того, предъявлено требование ко всем детям, к одному из них или к нескольким из них.

5. Дети могут быть освобождены от обязанности по содержанию своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей, если судом будет установлено, что родители уклонялись от выполнения обязанностей родителей.

Дети освобождаются от уплаты алиментов родителям, лишенным родительских прав.

Статья 88. Участие совершеннолетних детей в дополнительных расходах на родителей

1. При отсутствии заботы совершеннолетних детей о нетрудоспособных родителях и при наличии исключительных обстоятельств (тяжелой болезни, увечья родителя, необходимости оплаты постороннего ухода за ним и других) совершеннолетние дети могут быть привлечены судом к участию в несении дополнительных расходов, вызванных этими обстоятельствами.

2. Порядок несения дополнительных расходов каждым из совершеннолетних детей и размер этих расходов определяются судом с учетом материального и семейного положения родителей и детей и других заслуживающих внимания интересов сторон при соблюдении положений пунктов 3, 4 и 5 статьи 87 настоящего Кодекса.

3. Порядок несения дополнительных расходов и размер этих расходов могут быть определены соглашением сторон.

(А-Лама @ 17.10.2006 - время: 23:07) Не угадали.
Семейный кодекс РФ:
Эххххххххх. Опять вы всё к законам сводите.
А я про, чисто, человеческие отношения.
5. Дети могут быть освобождены от обязанности по содержанию своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей, если судом будет установлено, что родители уклонялись от выполнения обязанностей родителей. А как в законе прописаны "обязанности родителей"? (у меня нет этого кодекса)