Старики мешают!

Ну все такие есть такая вещь как элементарная человеческая благодарность. Прикиньте, сколько для вас родители сделали, неужели так сложно хоть на десятую долю всего этого помочь им старости? Это действительно уже вопрос элементарной личной порядочности. Другой вопрос, что вынужденное в нашх условиях проживание детей с родителями чуть ли не о старости стааит все с ног на голову: самые близкие люди начинают друг друга ненавидеть. Вот недавно прочел в криминальной хронике рассказо том, что пятидесятилетний сын убил топором восьмидесятилетнюю мать, с которой жил в однушке...дикость!
Что касается планов на старость, то тут действительно стоит САМОМУ подумать заранее и не уподобляться стрекозе из небезызвемстной басни, надясь на государство, детей, господа бога и пр..

я очень хорошо знаю, как могут достать старики.
Но помните: любовь к родственникам пропорциональна расстоянию между вами.

(Эрт @ 11.10.2006 - время: 21:30) Самое главное в старости (помимо здоровья и здравого ума) - не быть никому в тягость, не обременять своих родственников.
Для этого все мы должны думать о ней уже сейчас. Просто зарабатывать деньги и откладывать их, чтобы воспользоваться ими в пенсионном возрасте.

Основная задача родителей - вырастить своих детей до того времени, когда они смогут жить сами. На этом родительские обязанности в принципе заканчиваются. Дети не должны быть наказанием для родителей, равно как и родители для своих детей. Это желание естественно и нормально.
А вообще, чтобы не было лишних конфликтов с родителями, закончивший образование и работающий молодой человек должен жить отдельно.
Совершенно верно! Сколько детского на взрослом форуме, понятно же что НИКТО никому ничего не должен. Общение между людьми должно быть обоюдно Интересным, вот и всё. Конечно же не нужен особо опыт наших родителей, но вполне можно пообщаться с родными- не для суперпользы о курсе акций или о разводе или воспитании детей, а просто так- потому что с ними приятно. Иногда может че-нить путное и подскажут по житейским вопросам : )))
Если занудствуют и поучают- ну и не нужно с такими общаться, если могут помочь с внуками- отлично, не могут- ну чтож они и так много сделали.

И еще насчет "долгов"- лично я бы НЕ хотел быть обузой своим детям, не хотел бы чтобы терпели мой маразм (надеюсь его и не будет) или долго и муторно ухаживали. Будут навещать- конечно будет очень приятно, но главное чтобы У НИХ было хорошо, а не чтобы они чувствовали себя обязанными горабтиться на меня старенького и немощного, это НЕнормально.

Так что ничего со стариками особенного и не нужно делать, разве что как много раз уже сказали- жить Отдельно : ))) В остальном- как у обычных уважающих друг друга близких людей да и всё, ни пренебрегать ни слепо любить и всю жизнь с ложечки кормить не надо.

Буду считать себя последней сволочю, если хоть раз в жизни так подумаю о своей маме или любом близком. Надо быть полным дЭбилом, что бы так считать. Знаю, что родители бывают разными, но они родители!

Какая замечательная мысль : ))) Дети тоже бывают разные- но они Дети! : )))
А за "полного Дэбила" разве не наказывают на форуме?!

(< SHADOW > @ 12.10.2006 - время: 02:01) опыт не может устареть. Опыт - это навыки, мастерство, совершенство, мудрость. За счет накопленного опыта развивается цивилизация.Утрированый и тупой пример, но всё же. Нужно вырыть котлован. Они говорят:"Возьми лопату!". Я говорю:"Зачем мучаться - есть экскаватор!" Они:"Мы лучше знаем - у нас больше опыта, чем у тебя - значит мы умнее! И вообще, что ты знаешь о жизни, сопляк?"" На этом разговор обычно заканчивается. Нет смысла. Упёртые люди.
Теперь ты, если в состоянии обеспечь им счастливый, спокойный отдых. Дари им путевки, пусть путешествуют, мир увидят. Купи им загородный дом с садиком (если нет дачи). Старайся всячески способствовать их любимым увлечениям.Я не против. Но я молод. Я не хочу сидеть со стариками и "способствовать их любимым увлечениям". Мне это не интересно.
Как я вижу свою старость:
1. дожить до старости
2. желательно с минимумом болячек
3. за зрелые годы накопить достойный пенсионный фонд. государству не доверять.
4. жить спокойно в своей квартире(можно за границей) ходить по музеям, ездить отдыхать, ковыряться на даче, возиться с внуками.Было бы хорошо, если бы все видели такой свою старость.
Я в шоке!!! Ну давайте убьем своих родителей, когда они на пенсию выйдут??? Их надо уважать и ценить этот опыт, хотя бы из благодарности... из-за того, что они тебя непутевого выростили... У меня нет слов.Убивать не надо. Их надо куда-нибудь пристроить. А самим постараться не стать обузой для своих детей.
Видно, автор хотел сказать несколько другое, а именно: предки не сколько помагают, сколько заё**** своими нравоучениями. Часто, досаждая детей такими "советами", чада уже не знают куда и укрыться...
у автора просто явный негатив, ИМХО, к этому...
Не надо пинать человека. Я посмотрю во что вы превратитесь, если над вашей башкой будет шуметь улей советов, нравоучений и других "полезностей"...
Сам испытал такое, но я не желаю предкам нифига плохого и их не брошу. Но поверьте, чрезмерная "нудота Сартра" в лице предков - это яд.Да, это тоже напрягает. К их советам я прислушиваюсь, но у меня ведь есть и своё видение и отношение к жизни. Они это не уважают. Я тоже не желаю своим предкам зла.
Давайте представим, что у нас в стране очень хорошие дома престарелых. Отдельные комнаты, хорошее питание, развлечения, мед.обслуга и прочее.
ВЫ "отдали" бы своего старого родителя в такой дом?Очень хороший вариант. Но есть одно "НО" - мы живём в России.
Я бы своих родителей не отдал в дом престарелых... не потому что они, дескать, много для меня сделали, а просто потому я их люблю... и хочу, чтобы им было хорошо...
Может я идеалист, но в семейных вопросах отношения "ты мне - я тебе" не приемлю... помогать буду независимо от того сколько хорошего или плохого они мне сделали... По меньшей мере - гадко, отказывать родителям в хорошем отношении, напоминая "а помнишь, когда мне было 16 лет, ты не пустила меня на дискотеку"...Этика этикой, но жизнь-то одна.
Да разве это не обязанность детей - помогать старым родителям, если они в помощи нуждаются? И не только про деньги я, а про то, что как можно лишить своих старых родителей общения, тепла, любви? Дать им почувствовать ненужность? Как поломанную старую вещь - на помойку? Боже мой.Нет, на помойку не надо. И помогать нужно и внимание оказывать, но в меру.
По поводу опыта - это не пример тупой, это ты тупой, если не понимаешь, что опыт на то и опыт, что когда надо вырыть котлован, вот таким как ты умникам советуют сесть на эксковатор, а когда надо вырыть ямку для саженцев - взять лопату. А из остального я понял, что твои родители тебе в тягость и ты рад от них избавиться. Я не верю, что ты воспитаешь нормальных детей, которые будут тебе благодарны. И старость, с такими взглядами, ты себе не обеспечишь. и скорее всего тебя ждет, в лучшем случае, дом пристарелых, только не американский, а наш отечественный, со всеми его прелестями. Знаешь, а задницу родителям, когда они беспомощны и сами этого сделать не могут, то должны подтирать их дети. И ничего здесь страшного и особенного нет.

(Реланиум @ 11.10.2006 - время: 08:49) Тема - провокация.
это точно.

автор, а Вам не приходило в голову, что в жизни желания иногда расходятся с возможностями..?

И Вы физически станете зависимы от своих детей? Тогда что ?

А это от старика зависит. Бабулька моя была, при всех своих взглядах (хе-хе, видя джинсы, за сердце хваталась, а ну как подумают, что я в таком затрапезном хожу, и другого нет), душа-человек. Мне остается надеятся, что я не буду старой клизьмой....

(Воспитательница @ 13.10.2006 - время: 15:39) А это от старика зависит.
Да что Вы говорите ? Что именно от стариков зависит? Я о здоровье говорю, о физической немощи, а Вы о чем?

(Черепаха Тротилла @ 13.10.2006 - время: 16:23) (Воспитательница @ 13.10.2006 - время: 15:39) А это от старика зависит.
Да что Вы говорите ? Что именно от стариков зависит? Я о здоровье говорю, о физической немощи, а Вы о чем?
А я о характере. Иных стариков переносить, несмотря на их физическую немощь, легко, и для них все сделаешь. А других, несмотря на крепость.....

У вас есть семья, дом, машина, хорошая работа…………………и родители. Пенсионеры.
Какой от них толк? Чем они занимаются, выйдя на пенсию?
Учат жить? Опыт прожитых лет? – Их опыт давно устарел.

А что вы будете делать, когда станете такими же?
Сядете на шею своим детям?

Зачем нужны старики? Что с ними делать?


...автор! не много переставлю слова в твоей цитате:" У меня НЕТУ семьи, машины, хорошей работы.........и ЕСТЬ родители. Пенсионеры.
.......Какой от них толк?....Зачем нужны старики? Что с ними делать".

Чуствуешь, что получается?
По твоей логике, не зависимо от благосостояния, так стрелять их надо! живыми в землю закапывать. Шоб не мешались. В Сибирь ссылать или дом престарелых( хоть и американский).
Старая поговорка, но "Родителей не выбирают...". Терпи, какие есть, потом их не будет. А остануться только собственные локти, которые не укусишь.
Лично я! была бы щас возможность, просто поговорить, поругаться, помириться, опять поговорить и поругаться...за великое счастье воспринял бы.

(Воспитательница @ 13.10.2006 - время: 16:27) (Черепаха Тротилла @ 13.10.2006 - время: 16:23) (Воспитательница @ 13.10.2006 - время: 15:39) А это от старика зависит.
Да что Вы говорите ? Что именно от стариков зависит? Я о здоровье говорю, о физической немощи, а Вы о чем?
А я о характере. Иных стариков переносить, несмотря на их физическую немощь, легко, и для них все сделаешь. А других, несмотря на крепость.....
Я правильно Вас поняла, что отношение (действия) к старикам (родителям) у Вас зависит от их характера ?

(Moth @ 12.10.2006 - время: 07:03)Свой долг перед вами они выполнили, теперь сами.
Вопрос только, как хорошо они его выполнили. (родительский долг)
А мнение у вас поменяется, как и все меняется в этом мире. Просто станте отцом и поменяется.Ну, не знаю. Поживём - увидим.
не виноват, что родился?
Ну так умри, если не нравится.Сила есть, воля есть, а силы воли нет.
Если не хочешь проблем с родителями, съезжай от них. Снимай квартиру. На их глупые, по твоему мнению, советы объясняй, что ты уже взрослый мальчик, и в состоянии решить сам.Была бы возможность - они только бы и видели мои сверкающие пятки на горизонте.
На некоторые их советы я так и говорю, но это бесполезно.
Если твоим родителям есть нечего, а ты не считаешь нужным им помогать, тогда совсем плохо.Нет! Они мне конечно надоели, но до такого не дойдёт.

Я просто в шоке от такой темы. Пришла к выводу: пока не появятся свои детишки, пока ночи у их кровати бессонные не посидишь беспокоясь за здоровье, пока не научишься на истерики отвечать спокойно и т.п. не будешь и к старикам относиться по другому . Не зря же говорят <что стар, что мал>. Хотя если ты уже не знаешь за что их уважать, за что говорить спасибо, то пиши пропало-- ТЫ СЫН ИЛИ КТО?

(Татьяна**** @ 13.10.2006 - время: 21:39) Я просто в шоке от такой темы. Пришла к выводу: пока не появятся свои детишки, пока ночи у их кровати бессонные не посидишь беспокоясь за здоровье, пока не научишься на истерики отвечать спокойно и т.п. не будешь и к старикам относиться по другому . Не зря же говорят <что стар, что мал>. Хотя если ты уже не знаешь за что их уважать, за что говорить спасибо, то пиши пропало-- ТЫ СЫН ИЛИ КТО?
А эти старики сидели ли ночами, не закатывали истерик сами, не давили ли ребенка? Иногда да, сын или дочь, и что? Люди-то чужие.

(Воспитательница @ 13.10.2006 - время: 21:49) (Татьяна**** @ 13.10.2006 - время: 21:39) Я просто в шоке от такой темы. Пришла к выводу: пока не появятся свои детишки, пока ночи у их кровати бессонные не посидишь беспокоясь за здоровье, пока не научишься на истерики отвечать спокойно и т.п. не будешь и к старикам относиться по другому . Не зря же говорят <что стар, что мал>. Хотя если ты уже не знаешь за что их уважать, за что говорить спасибо, то пиши пропало-- ТЫ СЫН ИЛИ КТО?
А эти старики сидели ли ночами, не закатывали истерик сами, не давили ли ребенка? Иногда да, сын или дочь, и что? Люди-то чужие.
Мы говорим про НОРМАЛЬНЫХ РОДИТЕЛЕЙ. Даже если они донимают тебя всякими нравоучениями и ты не знаешь куда деться все равно надо нормально на это реагировать, в конце концов просто пропускать мимо ушей,но не в коем случае не <ликлидировать же их...>. В счет не идут нелюди, в виде таких которые выбрасывают на помойку новорожденных, заставлюят малолеток попрошайничать и заниматься проституцией и т.п.(посмотрите новости). У этих детей я согласна другое мнение о своих так называемых родителях.

(ЛАД @ 13.10.2006 - время: 16:32)...автор! не много переставлю слова в твоей цитате:" У меня НЕТУ семьи, машины, хорошей работы.........и ЕСТЬ родители. Пенсионеры.
.......Какой от них толк?....Зачем нужны старики? Что с ними делать".

Чуствуешь, что получается?
По твоей логике, не зависимо от благосостояния, так стрелять их надо! живыми в землю закапывать. Шоб не мешались. В Сибирь ссылать или дом престарелых( хоть и американский).
Старая поговорка, но "Родителей не выбирают...". Терпи, какие есть, потом их не будет. А остануться только собственные локти, которые не укусишь.
Лично я! была бы щас возможность, просто поговорить, поругаться, помириться, опять поговорить и поругаться...за великое счастье воспринял бы.
Стрелять никого не надо!
Можно и так написать. Просто отношения и притензии к родителям могут быть одними и теми же, не зависимо от благосостояния. У меня двоюродный брат достаточно состоятельный человек и я вижу, что присутствие его матери доставляет ему дискомфорт - она вечно лезет со своими нравоучениями: делай так, делай эдак.
Мой случай: У меня НЕТУ семьи, машины, хорошей работы.........и ЕСТЬ родители. Пенсионеры.Притензии к родителям те же - "Это делай так........ты нихера не знаешь". Так было всегда.
Пример. Я помню - Детский сад, школа, техникум - наша "семья" всегда была в долгах. Мать занимала и перезанимала деньги по нескольку раз. Лет ~ в 17 я начал работать. Предложил, так сказать, свою "программу" выхода из кризиса. И что в итоге? Меня обвинили в том, что я сопляк ничего не знающий о жизни. И все мои попытки вставить слово заканчивались неудачами. Приходилось затыкаться и терпеть.
Прошло года 3. Зарабатываю деньги только я - т.е. я зарабатываю, значит могу сам решать на что потратить. Я снова влез со своими идеями. Родителям пришлось со мной считаться. В итоге мы за 3 месяца отдали все долги, а их было ОЧЕНЬ много, и каким-то волшебным образом стали оставаться лишние деньги. Родители, скажем так,были немного в шоке.
Казалось бы, я герой - вытянул семью из долговой ямы. Них**я. Они быстренько нашли какой-то повод сказать, что я всё равно сопляк и ничего не могу и не умею.

Сколько раз так было:
Я делаю по своему - не всё, но многое получается. Начинают приставать со своими советами. Хорошо, делаем по ихнему, т.к. начинаются обиды:"Ты нас игнорируешь, мы не пожелаем тебе плохого........" - всё рушится. А виноват я. Во всём, всегда обвиняют меня.
Вот ещё эпизод из жизни ("отдыхающих"):
Мать на пенсии - не работает, папаша пьёт - не работает. 2001 год. Я работал, учился в универе на платном - учёба днём, работа ночью 2\2. Утром на учёбу(день), с учёбы на работу(ночь), с работы на учёбу(день), с учёбы на работу(ночь), с работы на учёбу и вечером домой(день). Такой график, 1 или 2 раза в неделю в рабочие дни. Другими словами - примерно 60 часов подряд я не спал и толком не ел, 2 раза в неделю с понедельника до субботы. Наверно я слабак, потому что такой график я выдержал только 1 учебный год.
Что дальше? А дальше просто - учёбу я естественно завалил.
Коментарии родителей:"Ты завалил учёбу, потому что лоботрясничал и не хотел учиться". Кому как, а мне обидно такое слышать. Почему? "Не знаю".

Мораль истории в том, что ты пытаешься встать на ноги - обеспечить себя и родителей, находишь выход из трудной ситуации,........... а тебя за это "бьют" отчасти из-за того, что это моя идея, а не их. Родители обижаются на то, что у меня что-то получается лучше чем у них. А если что-то не получилось, какие советы и поддержка? Ругань и обвинения в том, что я молодой и жизни не видевший сопляк.

Поэтому, я и говорю, что от стариков по большому счёту нет толка. Многие, выйдя на пенсию, становятся обузой для детей. + ко всему начинают "вкручивать" мозги - свой устаревший жизненный опыт. Они люди умные - это факт, но информация имеет свой срок годности. Опять пример: Во времена "молодости" моих родителей, компьютер занимал огромное помещение и "думал" очень долго. Сейчас компьютер - чемоданчик на столе. И "думает" в миллионы раз быстрее своего "предка".

Выход? Жить отдельно. Но и это не гарантия, что не достанут снова.
А самим, если уж нет желания помогать своим детям в будущем, то уж постараться, хотябы, не мешать им жить.


З.Ы Вот такая я сволочь.

(< SHADOW > @ 13.10.2006 - время: 23:47)

Выход? Жить отдельно. Но и это не гарантия, что не достанут снова.
А самим, если уж нет желания помогать своим детям в будущем, то уж постараться, хотябы, не мешать им жить.


З.Ы Вот такая я сволочь.
Повторю еще раз свой вопрос. Как ты себе представляешь раздельную жизнь, если твои родители не могут сами себя физически обслужить ? Или даже ты просто знаешь, что им плохо отдельно от тебя, это состояние приносит им страдания и укорачивает жизнь ?

(Черепаха Тротилла @ 13.10.2006 - время: 23:52) Как ты себе представляешь раздельную жизнь, если твои родители не могут сами себя физически обслужить ? Или даже ты просто знаешь, что им плохо отдельно от тебя, это состояние приносит им страдания и укорачивает жизнь ?
Ну, если уж совсем так плохо, буду помогать. Я же не на столько зверь, каким меня здесь считают.

Был момент, когда маме стало плохо(возили в больницу), а накануне с ней поссорился. Тогда об обиде и не вспомнил. К врачу провёл её вне очереди - стоит очередь у кабинета, большинство бабульки, я прям с ходу её протащил к врачу, через секунду слышу, за дверью бабки заверещали. "Вот нахал! Без очереди!?"
Серьёзно. Мама потом на меня такими ошарашенами глазами смотрела.............. Да и я "убивался" - как же я так? бабулек обидел?
Как-то так на подсознательном уровне срабатывает:"Свои в беде - надо что-то делать".
Тут уже не думаешь, а просто берёшь и делаешь.

Ну, с родителями тебе не повезло, хотя в народе говорят: " Родителей не выбирают." Поэтому приходится довольствоваться тем, что есть. Заботу о родителях все равно проявлять нужно. У меня почти схожая ситуация. Мы, с женой, так и не смогли ужиться ни с моей, ни с ее матерью. Жили отдельно. Ну вот у тещи под старость вылезли все болячки, она стала почти беспомощьной, и сразу она успокоилась. Теперь она живет с нами вместе и мы с женой за ней ухаживаем, хотя обида за прошлые нервотрепки осталась. И все равно, чисто по человечески, я желау ей здоровья и, чтобы она подольше пожила на этом свете.