СТАЛИН 5 том

mjo
6/1/2011, 3:59:40 AM
(ForexX @ 31.05.2011 - время: 20:55) Деватся некуда было и нужна была шаровая рабочая сила, а чтоб она была надо посадить людей. Не садили-бы не отстроили страну. А невинных людей на свете нет, есть не пойманые.
Что же это за страна была такая, в которой чтобы что-то построить надо обязательно кого-то посадить? И что же за урод все это придумал и осуществил? И что же это за люди с сознанием настолько извращенным, что за ЭТО еще и благодарны? 00013.gif
bobiorxxx
6/1/2011, 4:14:37 AM
(mjo @ 31.05.2011 - время: 23:59) (ForexX @ 31.05.2011 - время: 20:55) Деватся некуда было и нужна была шаровая рабочая сила, а чтоб она была надо посадить людей. Не садили-бы не отстроили страну. А невинных людей на свете нет, есть не пойманые.
Что же это за страна была такая, в которой чтобы что-то построить надо обязательно кого-то посадить? И что же за урод все это придумал и осуществил? И что же это за люди с сознанием настолько извращенным, что за ЭТО еще и благодарны? 00013.gif
Гайдаром в детстве зачитывались?
Билл Баклуши
6/1/2011, 4:58:07 AM
(bobiorxxx @ 31.05.2011 - время: 22:26) Вы сами себе противоречите в формулировке вопроса.Сначала присваиваете нахождению людей в ГУЛАГе не законный и даже преступный статус а в следующем предложении упоминаете статью по которой люди были осуждены.Нахождение по решению суда законно(на сколько правильны законы другой вопрос),а вот без суда и следствия-полное беззаконие.Мой родственник в войну был управляющим при немцах(чистый администратор,не полицай),так он после войны отсидел свои не-то 5,не-то 6 лет и вернулся к обычной жизни,а в ГУЛАГ что бы попас ть надо было здорово постараться(хотя наличие перегибов не стоит сбрасывать со счетов).И с чего Вы взяли что я отрицаю факт наличия ГУЛАГов?Я просто считаю что не стоит так громко разговаривать про то что прошло и уже не вернётся.Кусать за ухо мёртвого льва может любая шавка.С живым поспорьте.Или Вы считаете что сейчас положение лучше и людей мрёт меньше?Приложите энергию к сегодняшним вопросам,а многозначительно поругивать мертвецов задача не сложная,но не почётная.Вот Вам моё мнение.
Возможно формулировка не была точна, но имел я ввиду следующее. Следствие по делам о 58 статье проводилось из рук вон плохо, в угоду политическим интересам отдельной группы людей. Как следствие - судебные ошибки, если их можно так называть, поскольку судьи действовали точно так же. В итоге не смотря на внешнюю законность происходящего, в ГУЛАГЕ находилась масса людей за преступления которые не совершали.Причем в угоду политической верхушке страны. Именно это я и считаю преступлением.
Что же касается громко разговаривать. Прошлый опыт необходимо знать, дабы не повторять ошибок.
Да, я считаю, что сейчас людей мрет меньше и не просто меньше, а значительно меньше.
Поругивать - да, согласен, задача не сложная, только вот разве в поругании дело? Разве дело лишь в том, что бы просто ругать и все? Думаю, что нет. Лично для меня нет в жизни одной краски, белой или черной. Я ни кого из исторических и ныне живущих людей не считаю однозначно хорошими или однозначно плохими. В равной степени это относиться и к Сталину. Но отделить хорошее от плохого надо, хотя бы затем, что бы не повторять ошибки.
bobiorxxx
6/1/2011, 5:06:41 AM
(Билл Баклуши @ 01.06.2011 - время: 00:58)
Возможно формулировка не была точна, но имел я ввиду следующее. Следствие по делам о 58 статье проводилось из рук вон плохо, в угоду политическим интересам отдельной группы людей. Как следствие - судебные ошибки, если их можно так называть, поскольку судьи действовали точно так же. В итоге не смотря на внешнюю законность происходящего, в ГУЛАГЕ находилась масса людей за преступления которые не совершали.Причем в угоду политической верхушке страны. Именно это я и считаю преступлением.
Что же касается громко разговаривать. Прошлый опыт необходимо знать, дабы не повторять ошибок.
Да, я считаю, что сейчас людей мрет меньше и не просто меньше, а значительно меньше.
Поругивать - да, согласен, задача не сложная, только вот разве в поругании дело? Разве дело лишь в том, что бы просто ругать и все? Думаю, что нет. Лично для меня нет в жизни одной краски, белой или черной. Я ни кого из исторических и ныне живущих людей не считаю однозначно хорошими или однозначно плохими. В равной степени это относиться и к Сталину. Но отделить хорошее от плохого надо, хотя бы затем, что бы не повторять ошибки.
Да я с Вами полностью согласен.Только в последнее время ругая режим Сталина многие требуют признать весь период преступным и никчёмным.И главное что шавки эти на Победу ножку свою задирают.А что из этого выйдет Вы и без меня прикинуть можете,человек Вы не глупый.
mjo
6/1/2011, 5:14:00 AM
(bobiorxxx @ 01.06.2011 - время: 00:14) Гайдаром в детстве зачитывались?
Нет. 00045.gif Брэмом.
bobiorxxx
6/1/2011, 5:33:58 AM
(mjo @ 01.06.2011 - время: 01:14) (bobiorxxx @ 01.06.2011 - время: 00:14) Гайдаром в детстве зачитывались?
Нет. 00045.gif Брэмом.
Разве можно в детстве читать про вампиров?!Видите как потом мировозрение угрюмо формируется?А ответ на Ваш вопрос про страну теперь очевиден-это Трансильвания! vampire.gif 00003.gif
mjo
6/1/2011, 5:44:54 AM
(bobiorxxx @ 01.06.2011 - время: 01:33) Разве можно в детстве читать про вампиров?!Видите как потом мировозрение угрюмо формируется?А ответ на Ваш вопрос про страну теперь очевиден-это Трансильвания! vampire.gif 00003.gif
00045.gif Альфреда!
bobiorxxx
6/1/2011, 6:11:14 AM
(mjo @ 01.06.2011 - время: 01:44)
00045.gif Альфреда!
Ну надо же,совсем я опопсячился!Главное про Дракулу сразу в голову прибежало а про животных и забыл!А ведь сам в детстве листал тома отличной полиграфии. 00066.gif
Штангенциркуль
6/1/2011, 9:23:33 AM
(mjo @ 31.05.2011 - время: 23:59) 00013.gif
разбегись.
Вчера на Маяке была передачка, про Берию - занятная, есть мнение историков что Берия был совсем не тот за кого его сейчас выдают.
Один факт расстрела говорит о том что в этой истории много непонятного.
Смерть Сталина, еще одно белое пятно в нашей истории.
wenya
6/1/2011, 1:26:45 PM
(mjo @ 31.05.2011 - время: 23:59) Что же это за страна была такая, в которой чтобы что-то построить надо обязательно кого-то посадить? И что же за урод все это придумал и осуществил? И что же это за люди с сознанием настолько извращенным, что за ЭТО еще и благодарны? 00013.gif
Простите, что вмешиваюсь. Но при такой постановке вопроса любая власть преступна. Всеми уважаемый (почему-то) Питер Римский, в простонародии Петр 1 Великий, однако немало крестьян "загнобил" строя свой Город и свой Флот. Особо не либеральничали и последующие руководители Государства, песенка была такая "Сиреневый туман", БАМ опять же, кто там работал (?). А уж у Некрасова-то, как там насчет косточек и "грабили нас грамотеи-десятники". А виноват-то во всём кто, правильно-Сталин. Один единственный руководитель которого склоняют и так и етак, зачем, почему, за что именно ему досталось такая судьба? Никитку и то вспоминают реже, хотя тот ещё был овощ: 2,5 метра потолки, совмещенные санузлы, "мягкая кровля", кукуруза. Зато якобы никого не сажал и не расстреливал. По этому принципу что ли всё оценивать?
Змей Плискин
6/1/2011, 1:54:08 PM
Деватся некуда было и нужна была шаровая рабочая сила, а чтоб она была надо посадить людей. Не садили-бы не отстроили страну.

ОДНИМ ИЗ АКТИВНЫХ ОРГАНИЗАТОРОВ ГУЛАГА БЫЛ еврейский торговец, уголовник, друг и подельник Япончика в Одессе, НАФТАЛИЙ ФРЕНКЕЛЬ.
Должность "вор в законе" тоже идея данного гражданина, для присмотра за "не уголовниками".

Я ни кого из исторических и ныне живущих людей не считаю однозначно хорошими или однозначно плохими. В равной степени это относиться и к Сталину.
Главное, что он сделал для своей страны и своего народа.

Смерть Сталина, еще одно белое пятно в нашей истории.
Давно уже доказано, что бы власть отдать "кому надо", а не приемнику Сталина, его отравили. Отравила Каганович Роза Моисеевна (Михайловна) . Легендарная сестра (по другим данным — племянница) Л. Кагановича.

Да, я считаю, что сейчас людей мрет меньше и не просто меньше, а значительно меньше.
Сейчас люди мрут значительно больше, каждый год минус 1,2 миллиона, а тогда был прирост. Да и на зонах сейчас больше людей, чем тогда.
Билл Баклуши
6/1/2011, 2:07:50 PM
(Смеагол @ 01.06.2011 - время: 08:54) Да, я считаю, что сейчас людей мрет меньше и не просто меньше, а значительно меньше.
Сейчас люди мрут значительно больше, каждый год минус 1,2 миллиона, а тогда был прирост. Да и на зонах сейчас больше людей, чем тогда.
Что и документы есть подтверждающие это? Вот про минус 1,2 миллиона?
Змей Плискин
6/1/2011, 2:37:12 PM
(Билл Баклуши @ 01.06.2011 - время: 10:07) (Смеагол @ 01.06.2011 - время: 08:54) Да, я считаю, что сейчас людей мрет меньше и не просто меньше, а значительно меньше.
Сейчас люди мрут значительно больше, каждый год минус 1,2 миллиона, а тогда был прирост. Да и на зонах сейчас больше людей, чем тогда.
Что и документы есть подтверждающие это? Вот про минус 1,2 миллиона?
Погугли , это не секретная информация.
mjo
6/1/2011, 4:23:19 PM
(wenya @ 01.06.2011 - время: 09:26) Простите, что вмешиваюсь. Но при такой постановке вопроса любая власть преступна. Всеми уважаемый (почему-то) Питер Римский, в простонародии Петр 1 Великий, однако немало крестьян "загнобил" строя свой Город и свой Флот. Особо не либеральничали и последующие руководители Государства, песенка была такая "Сиреневый туман", БАМ опять же, кто там работал (?). А уж у Некрасова-то, как там насчет косточек и "грабили нас грамотеи-десятники". А виноват-то во всём кто, правильно-Сталин. Один единственный руководитель которого склоняют и так и етак, зачем, почему, за что именно ему досталось такая судьба? Никитку и то вспоминают реже, хотя тот ещё был овощ: 2,5 метра потолки, совмещенные санузлы, "мягкая кровля", кукуруза. Зато якобы никого не сажал и не расстреливал. По этому принципу что ли всё оценивать?
Из всех Вами перечисленных правителей только Сталин позиционировал себя как НАРОДНЫЙ вождь. И власть была как бы народная. рабоче-крестьянская. 00045.gif
wenya
6/1/2011, 4:49:12 PM
(mjo @ 01.06.2011 - время: 12:23)
Из всех Вами перечисленных правителей только Сталин позиционировал себя как НАРОДНЫЙ вождь. И власть была как бы народная. рабоче-крестьянская.
Т.е. получается, Сталин "виноват лишь тем", что его кто-то когда-то, как впрочем и Ленина, и Хрущева, и Брежнева назвал "Народным вождем". А он зараза такой повернулся к народу спиной. Ну, простите, батенька, очень попахивает материалами 20 съезда КПСС.
mjo
6/1/2011, 5:27:32 PM
(wenya @ 01.06.2011 - время: 12:49) Т.е. получается, Сталин "виноват лишь тем", что его кто-то когда-то, как впрочем и Ленина, и Хрущева, и Брежнева назвал "Народным вождем". А он зараза такой повернулся к народу спиной.
Не спиной. 00045.gif Жопой!
Штангенциркуль
6/1/2011, 5:39:10 PM
(Билл Баклуши @ 01.06.2011 - время: 10:07)
Что и документы есть подтверждающие это? Вот про минус 1,2 миллиона?
помогу немного
учитывайте, данные за весь период, то есть за 30 лет
скрытый текст
4. О преступности и заключённых

а) Благодаря рассекреченным архивным данным ложь о «миллиардах невинно убиенных» элементарно разоблачается.
По официальному отчёту Хрущёва за период с 1921 по начало 1954 года за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке и высылке - 765.180 (в сумме: 3.777.380 чел).
По другому архивному документу число осуждённых за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления за период с 1921 по 1953 гг. составляют:
- высшая мера – 799455
- лагеря, колонии и тюрьмы – 2634397
- ссылка и высылка – 413512
- прочие меры – 215942
Всего осуждено – 4060306
*ГАРФ, ф.9401, оп.1, д.4157, л.201-205
Под «прочими мерами» имеется в виду зачёт времени нахождения под стражей, принудительное лечение и высылка за границу. Но следует учесть, что в приведённую таблицу «затесалось» изрядное количество уголовников. Дело в том, что на одной из хранящихся в архиве справок, на основании которых составлена эта таблица, имеется карандашная помета: «Всего осужденных за 1921-1938 гг. - 2944879 чел., из них 30% (1062 тыс.) - уголовники». В таком случае общее количество «репрессированных» не превышает 3 млн.

б) В составе заключенных ГУЛАГа, к примеру, на 01.01.1951 г. осуждённых за контрреволюционные и особо опасные гос. преступления было 23% (наиболее частые статьи: измена Родине, участие в антисоветских заговорах, антисоветская агитация, шпионаж, саботаж и др.), остальные – уголовники.

в) Смертность заключенных ГУЛага (в среднем): 1931-1940 гг. – 5,1%, 1941-1945 гг. – 12,7%, 1946-1952г. – 1,7%.

О красном и белом терроре: за 1918-1921 гг. красными было осуждено гражданских 356655 человек, из них приговорены к расстрелу 6543; белыми за этот же период были убиты только по суду 111730 гражданских человек.
Количество всех заключённых, одновременно находящихся во всех местах лишения свободы (тюрьмы, лагеря, колонии и пр.) в среднем за 1935-1953 гг. составляло 2 млн. чел. (1,13% населения)
Национальный состав заключённых: на 1 января 1951 г. в лагерях и колониях количество заключённых составляло:

* русские - 1 405 511 (805 995/599 516 - 55,59%)
* украинцы - 506 221 (362 643/143 578 - 20,02%)
* белорусы - 96 471 (63 863/32 608 - 3,82%)
* татары - 56 928 (28 532/28 396 - 2,25%)
* литовцы - 43 016 (35 773/7 243 - 1,70%)
* немцы - 32 269 (21 096/11 173 - 1,28%)
* узбеки - 30029 (14 137/15 892 - 1,19%)
* латыши - 28 520 (21 689/6 831 - 1,13%)
* армяне - 26 764 (12 029/14 735 - 1,06%)
* казахи - 25 906 (12 554/13 352 - 1,03%)
* евреи - 25 425 (14 374/11 051 - 1,01%)
* эстонцы - 24 618 (18 185/6 433 - 0,97%)
* азербайджанцы - 23 704 (6 703/17 001 - 0,94%)
* грузины - 23 583 (6 968/16 615 - 0.93%)
* поляки - 23 527 (19 184/4 343 - 0,93%)
* молдаване - 22 725 (16 008/6 717 - 0,90%)"

Для сравнения:
В России на 1 ноября 2008 г. в учреждениях в местах лишения свободы содержалось 0,9 млн. чел (0,64% населения). В США на начало 2008 года заключенных было 2,3 млн. чел. (0,77% населения).

г) Доля оправдательных приговоров в 1937-1953 гг. в СССР составляла 9-10%.
Для сравнения:
В 2007 году по данным судебного департамента при Верховном суде РФ доля оправдательных приговоров составила 0,8%, попавших на скамью подсудимых (в Москве – 0,3%). В США доля оправдательных приговоров – 17-25%.

д) В 1946 году, когда на западе страны ещё вовсю орудовали банды бандеровцев, еще не была ликвидирована военная беспризорность, в СССР было совершено 0,546 млн. преступлений всех видов (раскрываемость 90%). Для сравнения, по данным Генпрокуратуры в России, в 2007 году было совершено в 6,6 раз больше преступлений, чем при Сталине в 1946 г.- 3,58 млн. (раскрываемость 50%).
Убийств в СССР в 1946 году было 10,3 тыс. (в 1940 - в 6,5 тысяч). Убийств в России в 2007 году совершено более чем в 2 раза, чем в первый послевоенный год - 22,2 тыс.
zLoyyyy
6/2/2011, 1:19:11 AM
(Смеагол @ 01.06.2011 - время: 09:54) ОДНИМ ИЗ АКТИВНЫХ ОРГАНИЗАТОРОВ ГУЛАГА БЫЛ еврейский торговец, уголовник, друг и подельник Япончика в Одессе, НАФТАЛИЙ ФРЕНКЕЛЬ.
Должность "вор в законе" тоже идея данного гражданина, для присмотра за "не уголовниками".

А добрый красный царь Сталин об этом ничего не знал.
Змей Плискин
6/2/2011, 2:15:25 PM
(zLoyyyy @ 01.06.2011 - время: 21:19) (Смеагол @ 01.06.2011 - время: 09:54) ОДНИМ ИЗ АКТИВНЫХ ОРГАНИЗАТОРОВ ГУЛАГА БЫЛ еврейский торговец, уголовник, друг и подельник Япончика в Одессе, НАФТАЛИЙ ФРЕНКЕЛЬ.
Должность "вор в законе" тоже идея данного гражданина, для присмотра за "не уголовниками". 

А добрый красный царь Сталин об этом ничего не знал.
Переворот 1917 года совершили ашкеназы, они были многочислены и сильны, Сталин это знал и не мог с этим ничего поделать. Приходилось мирится с многим, постепенно ставя своих людей на ключевые посты. Только после чисток 37-39 года он стал самостоятельной фигурой. После того как его отравили в 53 году, власть перешла опять ашкеназам.
С тех пор они её не выпускают. Поэтому так часто наши вожди и не только посещают Израиль, а ихнии ездят к нам. Поэтому введён безвизовый режим.
Тебе zLoyyyy есть чем гордится, только вас тоже используют как пушечное мясо, в тёмную..Поимеют и выкинут.
rattus
6/2/2011, 2:24:39 PM
(Смеагол @ 02.06.2011 - время: 10:15) Переворот 1917 года совершили ашкеназы, они были многочислены и сильны, Сталин это знал и не мог с этим ничего поделать. Приходилось мирится с многим, постепенно ставя своих людей на ключевые посты. Только после чисток 37-39 года он стал самостоятельной фигурой. После того как его отравили в 53 году, власть перешла опять ашкеназам.
00003.gif Смеагол, вы очень плохо знаете историю. Последний из самых близких соратников преступника сталина умер в 1991 году. Знаете его фамилию? Каганович...
Вы бы что-то нормальное почитали, а не одну "Родину" за 1899 год в переплёте цвета морской волны...