СТАЛИН 5 том

(Билл Баклуши @ 05.06.2011 - время: 19:20) Однако бороться с контрреволюцией, с вредительством и проча призывал неоднократно.


И это правильно. Было бы странно то что руководитель страны не призывал бороться с тем что уничтожает страну. Точно так же, сейчас, в "демократической" России, президент призывает бороться с коррупцией.
Я вам  говорил, Сталин весьма неоднозначная личность и оценивать его с позиций - хорошо или плохо нельзя. У него есть как хорошее так и плохое. В каждом человеке есть хорошее и плохое, каждый человек прав по своему, но в глобальном смысле, правота одного не может превалировать над правотой другого, в этот момент наступает коллективная ответственность и на сцену выступают интересы государства. ибо интересы государственности выше интересов любого их ее граждан.

Давайте расставим оправные точки дискуссии.
Первое - вы полностью отрицаете репрессии, считая что все кто был осужден по 58 и им подобным статьям были осуждены правильно.
Давайте.
Я отрицаю само понятие "репрессии". Существовала какая то система, она работала, принося своей работой пользу государству, а примеры типа - Иванов донес на Петрова, это исключение из правил, говна хватает при любом режиме. Вспомните что демократические США вытворяли в Гуантанамо, или сейчас вытворяют в Ливии, Ираке и Афганистане.

Второе - Депортации народов - это нормальный акт и преступлением не является. Если в результате депортации было достигнуто необходимое равновесие между социальной стабильностью и угрозой общественным интересам - да, она была необходима, к слову говоря, я бы и сегодня половину северного кавказа депортировал куда нить в Восточную Сибирь, дабы они выкинули дурь из головы и задумались о разумности своих нынешних деяний.
Третье - убийство Троцкого не есть заказное убийство по политическим мотивам, а действие НКВД самостоятельны и Сталин не был заказчиком этого убийства?
А кто это Троцкий?
Обычный человек, такой же как Ленин, Киров, Дзержинский, Орджоникидзе. Все оги жертвы, жертвы своих идей. Я не вижу особой проблемы в смерти Троцкого, ибо сказано - неизвестно сколько бы пролилось крови, придя Троцкий к власти.
Точно так же, сейчас сидит Ходорковский, отравлен в Лондоне Литвиненко.
Правильно ли я понимаю вашу позицию?
Я объяснил свою позицию. Надеюсь вы меня правильно поняли.


ЗЫ, подкат комментировать не буду, ибо уже все сказал.

(Йодо @ 06.06.2011 - время: 07:38) ибо интересы государственности выше интересов любого их ее граждан.


Вот, вот и пока есть и будут в обществе преобладать такие суждения все наше глубоко убогое государство и будет глубоко глубоко в глубокой ..... опе!

(veteroc @ 06.06.2011 - время: 08:30)
Вот, вот и пока есть и будут в обществе преобладать такие суждения все наше глубоко убогое государство и будет  глубоко глубоко в  глубокой ..... опе!
Знаете в чем разница?
Вы считаете свою Родину убогой, а я - Великой.
Как говаривал профессор Преображенский - Разруха, она не в клозетах, разруха - в головах.
И если в вашей голове разруха, виноват в этом конечно же Сталин.

Третье - убийство Троцкого не есть заказное убийство по политическим мотивам, а действие НКВД самостоятельны и Сталин не был заказчиком этого убийства?
Троцкий, как никто другой , заслужил свой ледоруб, за это надо сказать спасибо Сталину.

(Йодо @ 06.06.2011 - время: 06:38) Я объяснил свою позицию. Надеюсь вы меня правильно поняли.


ЗЫ, подкат комментировать не буду, ибо уже все сказал.
Спасибо. Думаю, что да, понял. Видите ли в чем наше расхождение. Вы считаете, что цель оправдывает средства. Что благополучие государства - есть высшая цель достигать ее можно любыми способами вплоть до преступных.
По пунктам. Доносы и расстрелы по спискам а не по суду - это личная установка И.Сталина. То есть система по которой не проводилось следствие и людей расстреливали по решению Политбюро ЦК ВКП (б) ввел Сталин лично. И визировал лично расстрельные списки высшего руководства страны и не только их. Так, что доносы - это была система, а отнюдь не единичные случаи.
Депортация - сама по себе мера преступная. Любое наказание, а выселение со своей земли, из своих домов, есть наказание, должно быть по решению суда, как наказание за преступление. Ответственность ВСЕГДА должна быть персональной, а не как не коллективной. В 41 депортация из Прибалтики- мера политического террора. Кстати сказать, дивизии СС сформированные после немцами, были прямым следствием из этих депортаций.
История не терпит сослагательного наклонения. Вот если бы... Троцкого убили по заказу И.Сталина. Это преступление, какими бы мотивами не руководствовался Сталин при этом.
Кстати сказать, не считаю правильным судилище над Ходорковским и компанией.

https://stalin.memo.ru/spiski/pg09211p.htm - вот сталинское решение о расстреле людей, которых еще не судили.

(Йодо @ 06.06.2011 - время: 08:33) (veteroc @ 06.06.2011 - время: 08:30)
Вот, вот и пока есть и будут в обществе преобладать такие суждения все наше глубоко убогое государство и будет  глубоко глубоко в  глубокой ..... опе!
Знаете в чем разница?
Вы считаете свою Родину убогой, а я - Великой.
Как говаривал профессор Преображенский - Разруха, она не в клозетах, разруха - в головах.
И если в вашей голове разруха, виноват в этом конечно же Сталин.
Величие страны определяется не глубоко абстрактными и высокопатриотическими рассуждениями о величии страны как таковом, а прежде всего благосостоянием и комфортом её граждан. У нас в полной ..опе живут уже порядка 80% сограждан, если вы тот счастливчик из 20% то я вас искренне поздравляю.
Это первое, второе - у меня то как раз в голове порядок и я в отличие от вас не только умею мыслить критически, и не писать идеологические клише, а делаю достаточно сложную социальную работу для так называемой великой страны.

И вообще читайте внимательнее я убогой считаю не Родину, а государство.
А разве государство не убогое?
А Родина и государство для меня две большие разницы.

(Смеагол @ 06.06.2011 - время: 10:00) Третье - убийство Троцкого не есть заказное убийство по политическим мотивам, а действие НКВД самостоятельны и Сталин не был заказчиком этого убийства?
Троцкий, как никто другой , заслужил свой ледоруб, за это надо сказать спасибо Сталину.
кстати, да с последним совершенно согласен.

(Смеагол @ 06.06.2011 - время: 10:00) Троцкий, как никто другой , заслужил свой ледоруб.
А судьи кто?

(Йодо @ 06.06.2011 - время: 07:38) а примеры типа - Иванов донес на Петрова, это исключение из правил, говна хватает при любом режиме.
Концентрация говна на тонно-километр действительно не зависит от режима. Но от режима зависит то, в какой степени это говно способно оказывать влияние на жизнь окружающих и на государство в целом.

Если доноса Иванова было достаточно, чтобы отправить Петрова в лагеря, то проблема не в мерзавце Иванове, а в том режиме который позволяет ему так легко и просто испортить жизнь семье Петровых.

(Смеагол @ 06.06.2011 - время: 09:00) Троцкий, как никто другой , заслужил свой ледоруб, за это надо сказать спасибо Сталину.
Хороша была деятельность Троцкого или плоха - это вопрос другой. Я говорил об заказном убийстве, что является уголовным преступлением по законам всех цивилизованных стран. Заслужил - пожалуйста - есть суд. Но в данном случае, мы имеем дело с чистой воды заказухой по политическим мотивам и давайте не будем смешивать все в одну кучу?

(veteroc @ 06.06.2011 - время: 11:33)
А Родина и государство для меня две большие разницы.
Вот когда те 80% перестанут делить эти понятия, тогда и Родина, и государство будут великими. Говорю же - проблема не в клозетах, проблема в головах.
А если граждане, предпочитают рассуждать на форумах о бедах государства, вместо того что бы делать "достаточно сложную социальную работу", тогда точно, у этого государства нет будущего.

(Йодо @ 06.06.2011 - время: 13:34) (veteroc @ 06.06.2011 - время: 11:33)
А Родина и государство для меня две большие разницы.
Вот когда те 80% перестанут делить эти понятия, тогда и Родина, и государство будут великими. Говорю же - проблема не в клозетах, проблема в головах.
А если граждане, предпочитают рассуждать на форумах о бедах государства, вместо того что бы делать "достаточно сложную социальную работу", тогда точно, у этого государства нет будущего.
эти 80% прежде всего хотят что кушать мало-мальски достойное и жить хоть в ком либо по настоящем достойном жилье, а не жрать каждый день кашу с яичницой (с мясом 2-3 раза в неделю) и ютиться в 5-6-ом в двухкомнатной "хрущебе". И им глубоко фиолетово на такое государство.
Батенька это вы кричите форумах, что государство это наше все, что человечки в нем живущие это винтики. Ну что же типичная псевдопатриотическая риторика винтика, который я 100% уверен сидит в маленькой маленькой норке и не хрена не делает для развития так им горячо любимого государства.
У государства с таким как вы точно нет будущего, это факт. У Родины есть.

кстати, а государство=Родина это как?

(veteroc @ 06.06.2011 - время: 15:00) риторика винтика, который я 100% уверен сидит в маленькой маленькой норке и не хрена не делает для развития так им горячо любимого государства.

Вряд ли. Скорее риторика человека, рулящего небольшим количеством винтиков и желающего, чтобы этих винтиков стало побольше, а вовсе не того, чтобы винтики осознали себя самостоятельными единицами с гражданскими правами и обязанностями.

Хотя судя по нику и поведению на форуме это просто тролль, как и Смеагол. Если это вообще не одно лицо.

(Билл Баклуши @ 06.06.2011 - время: 13:13) (Смеагол @ 06.06.2011 - время: 09:00) Троцкий, как никто другой , заслужил свой ледоруб, за это надо сказать спасибо Сталину.
Хороша была деятельность Троцкого или плоха - это вопрос другой. Я говорил об заказном убийстве, что является уголовным преступлением по законам всех цивилизованных стран. Заслужил - пожалуйста - есть суд. Но в данном случае, мы имеем дело с чистой воды заказухой по политическим мотивам и давайте не будем смешивать все в одну кучу?
Сталин не первый и не последний. Троцкий с превеликим удовольствием грохнул бы Сталина, да руки были коротки.

(veteroc @ 06.06.2011 - время: 15:00) кстати, а государство=Родина это как?
Вы в каком государстве родились?

(avp @ 06.06.2011 - время: 14:59) (Билл Баклуши @ 06.06.2011 - время: 13:13) (Смеагол @ 06.06.2011 - время: 09:00) Троцкий, как никто другой , заслужил свой ледоруб, за это надо сказать спасибо Сталину.
Хороша была деятельность Троцкого или плоха - это вопрос другой. Я говорил об заказном убийстве, что является уголовным преступлением по законам всех цивилизованных стран. Заслужил - пожалуйста - есть суд. Но в данном случае, мы имеем дело с чистой воды заказухой по политическим мотивам и давайте не будем смешивать все в одну кучу?
Сталин не первый и не последний. Троцкий с превеликим удовольствием грохнул бы Сталина, да руки были коротки.
Очень может быть, что и так. Не первый и не последний. Но во первых в этом топике мы обсуждаем именно Сталина, а во вторых, преступление есть преступление и оправдание типа - он первый начал, простите выглядят ну скажем так несерьезными.

(Билл Баклуши @ 06.06.2011 - время: 16:10) Очень может быть, что и так. Не первый и не последний. Но во первых в этом топике мы обсуждаем именно Сталина, а во вторых, преступление есть преступление и оправдание типа - он первый начал, простите выглядят ну скажем так несерьезными.
Формально - конечно преступление. Убийство, совершенное по предварительному сговору группой лиц с особой жестокостью... Так, кажется, пишут в обвинительном заключении? Если бы Сталин послал киллеров не к Троцкому, а, например, к Геббельсу - вы бы также возмущались?

(avp @ 06.06.2011 - время: 16:01) (veteroc @ 06.06.2011 - время: 15:00) кстати, а государство=Родина это как?
Вы в каком государстве родились?
В СССР, а что?

(veteroc @ 06.06.2011 - время: 16:46) (avp @ 06.06.2011 - время: 16:01) (veteroc @ 06.06.2011 - время: 15:00) кстати, а государство=Родина это как?
Вы в каком государстве родились?
В СССР, а что?
Значит ваша Родина - СССР.

(Билл Баклуши @ 06.06.2011 - время: 10:53)
Спасибо. Думаю, что да, понял. Видите ли в чем наше расхождение. Вы считаете, что цель оправдывает средства. Что благополучие государства - есть высшая цель достигать ее можно любыми способами
Все, можно не продолжать. Я действительно считаю что цель оправдывает средства и то что интересы меньшинства не могут быть выше большинства.
вплоть до преступных.

Я не считаю действия Сталина преступными, ибо все что он делал, он делал на благо народа и народ это благо получил.

zLoyyyy Хотя судя по нику и поведению на форуме это просто тролль, как и Смеагол.
Спасибо - подрочил.


veteroc эти 80% прежде всего хотят что кушать мало-мальски достойное и жить хоть в ком либо по настоящем достойном жилье, а не жрать каждый день кашу с яичницой (с мясом 2-3 раза в неделю) и ютиться в 5-6-ом в двухкомнатной "хрущебе". И им глубоко фиолетово на такое государство.
.
80% могут нажать крестик в правом углу экрана и пойти заработать денег, устроить переворот, ограбить банк и т.д., но 80% предпочитают ничего не делать, сраться на форумах, винить всех и вся, проклинать свое прошлое и истерить по поводу: Батенька это вы кричите форумах, что государство это наше все, что человечки в нем живущие это винтики. Ну что же типичная псевдопатриотическая риторика винтика, который я 100% уверен сидит в маленькой маленькой норке и не хрена не делает для развития так им горячо любимого государства
У меня дом, если вас интересуют мои жилищные условия и этот дом я построил сам.