СТАЛИН 5 том
Змей Плискин
Мастер
6/3/2011, 1:57:00 PM
(Йодо @ 03.06.2011 - время: 04:28) (Билл Баклуши @ 03.06.2011 - время: 00:39)
Ну что же- убедили. Признаю, был не прав в этом вопросе.
Извиниться бы тоже не мешало.
ЗЫ, И какие выводы насчет Сталина и ГУЛАГА вообще?
Сегодня по ящику показывают, как опять горит очередной арсенал. (по счёту даже не десятый, а гораздо больше)
Наверняка скажут, что солдат бросил окурок.
К чему это я?
А вот к чему. С чего начались репрессии в 37 году?
Началось с того, что по всей стране начались взрывы мостов, заводов и фабрик, убийства активистов и саботаж, невыполнение приказов, антисоветская пропаганда. Вобщем началась полноценная диверсионная война. Так же до Сталина дошли данные о заговоре с целью свержения верхушки руководства страны.
Всё это говорило о скором приближении войны.
Вот с этого начались чистки 37 года, когда перед войной уничтожили пятую колонну в тылу и этим обеспечили себе надёжный тыл во время войны.
К чему я это? А к тому, что опять против страны ведётся диверсионная война,
уничтожается не только военное имущество, но и инфраструктура в виде гидроэлектростанций. В НАТО созданы диверсионные подразделения, разработана концепция ведения войны со странами, с которыми нет войны.
Вокруг нас появляется всё больше военных баз НАТО.
СТАЛИН говорил:
Если в Великую Отечественную наши деды победили благодаря сплочению власти, народа и армии, то сейчас наши враги учли эти ошибки и в этой войне коррупционная власть просто сбежит на запад к своим миллионам.
Забыл добавить, что оборонный заказ провален, что признал даже президент, а заводы, изготовляющие боеприпасы вообще останавливаются.
Ну что же- убедили. Признаю, был не прав в этом вопросе.
Извиниться бы тоже не мешало.
ЗЫ, И какие выводы насчет Сталина и ГУЛАГА вообще?
Сегодня по ящику показывают, как опять горит очередной арсенал. (по счёту даже не десятый, а гораздо больше)
Наверняка скажут, что солдат бросил окурок.
К чему это я?
А вот к чему. С чего начались репрессии в 37 году?
Началось с того, что по всей стране начались взрывы мостов, заводов и фабрик, убийства активистов и саботаж, невыполнение приказов, антисоветская пропаганда. Вобщем началась полноценная диверсионная война. Так же до Сталина дошли данные о заговоре с целью свержения верхушки руководства страны.
Всё это говорило о скором приближении войны.
Вот с этого начались чистки 37 года, когда перед войной уничтожили пятую колонну в тылу и этим обеспечили себе надёжный тыл во время войны.
К чему я это? А к тому, что опять против страны ведётся диверсионная война,
уничтожается не только военное имущество, но и инфраструктура в виде гидроэлектростанций. В НАТО созданы диверсионные подразделения, разработана концепция ведения войны со странами, с которыми нет войны.
Вокруг нас появляется всё больше военных баз НАТО.
СТАЛИН говорил:
скрытый текст
ВКП(б) 27 июня 1930 г. зачитанный И.Сталиным. Где говорится следующее:
Средства борьбы: таможенная политика, дешёвый товар, дешёвый кредит, перегруппировка сил и новые военно-политические союзы, рост вооружений и подготовка к новым империалистическим войнам, наконец - война.
Я говорил о кризисе, охватившем все отрасли производства. Но есть одна отрасль, которая не захвачена кризисом. Эта отрасль - военная промышленность. Она всё время растет, несмотря на кризис. Буржуазные государства бешено вооружаются и перевооружаются. Для чего? Конечно, не для беседы, а для войны. А война нужна империалистам, так как она есть единственное средство для передела мира, для передела рынков сбыта, источников сырья, сфер приложения капитала.
Вполне понятно, что в этой обстановке так называемый пацифизм доживает последние дни, Лига наций гниет заживо, "проекты разоружения" проваливаются в пропасть, а конференции по сокращению морских вооружений превращаются в конференции по обновлению и расширению морского флота.
Это значит, что опасность войны будет нарастать ускоренным темпом.
Пусть болтают социал-демократы о пацифизме, о мире, о мирном развитии капитализма и пр. Опыт пребывания социал-демократии у власти в Германии и Англии показывает, что пацифизм является у них лишь маской, необходимой для прикрытия подготовки новых войн.
Средства борьбы: таможенная политика, дешёвый товар, дешёвый кредит, перегруппировка сил и новые военно-политические союзы, рост вооружений и подготовка к новым империалистическим войнам, наконец - война.
Я говорил о кризисе, охватившем все отрасли производства. Но есть одна отрасль, которая не захвачена кризисом. Эта отрасль - военная промышленность. Она всё время растет, несмотря на кризис. Буржуазные государства бешено вооружаются и перевооружаются. Для чего? Конечно, не для беседы, а для войны. А война нужна империалистам, так как она есть единственное средство для передела мира, для передела рынков сбыта, источников сырья, сфер приложения капитала.
Вполне понятно, что в этой обстановке так называемый пацифизм доживает последние дни, Лига наций гниет заживо, "проекты разоружения" проваливаются в пропасть, а конференции по сокращению морских вооружений превращаются в конференции по обновлению и расширению морского флота.
Это значит, что опасность войны будет нарастать ускоренным темпом.
Пусть болтают социал-демократы о пацифизме, о мире, о мирном развитии капитализма и пр. Опыт пребывания социал-демократии у власти в Германии и Англии показывает, что пацифизм является у них лишь маской, необходимой для прикрытия подготовки новых войн.
Если в Великую Отечественную наши деды победили благодаря сплочению власти, народа и армии, то сейчас наши враги учли эти ошибки и в этой войне коррупционная власть просто сбежит на запад к своим миллионам.
Забыл добавить, что оборонный заказ провален, что признал даже президент, а заводы, изготовляющие боеприпасы вообще останавливаются.
zLoyyyy
Мастер
6/3/2011, 6:30:42 PM
(Смеагол @ 03.06.2011 - время: 09:57) Так же до Сталина дошли данные о заговоре с целью свержения верхушки руководства страны.
Самому-то не смешно? Ещё перед смертью Ленина в СССР началась грызня за власть, в которой победил Сталин. Неужели он был таким идиотом, что искренне верил, что никто не попытается оспорить его статус до того самого момента, пока до него не "дошли сведения"?
Забавно, что сталинофилы выставляют Сталина полудебильным бездарем вроде Николашки Второго Романова, в то время, как сталинофобы не смотря ни на что признают гениальность Сталина. Всё смешалось в доме Облонских.
Самому-то не смешно? Ещё перед смертью Ленина в СССР началась грызня за власть, в которой победил Сталин. Неужели он был таким идиотом, что искренне верил, что никто не попытается оспорить его статус до того самого момента, пока до него не "дошли сведения"?
Забавно, что сталинофилы выставляют Сталина полудебильным бездарем вроде Николашки Второго Романова, в то время, как сталинофобы не смотря ни на что признают гениальность Сталина. Всё смешалось в доме Облонских.
Змей Плискин
Мастер
6/3/2011, 6:35:21 PM
Самому-то не смешно? Ещё перед смертью Ленина в СССР началась грызня за власть, в которой победил Сталин.
Чего смешно?
Сталин не лез в гавнотёрки и после смерти Ленина, ему хватало ума и сообразительности, чтоб понимать, что его сожрут.
Он знакомился с людьми, примечал и потихоньку их двигал, пока в ЦК его людей не стало большинство.
Троцкий уху ел, когда его отодвинули от власти. Это произошло в 28 году.
Мы изучаем историю по разным книгам и разным подходам.
Чего смешно?
Сталин не лез в гавнотёрки и после смерти Ленина, ему хватало ума и сообразительности, чтоб понимать, что его сожрут.
Он знакомился с людьми, примечал и потихоньку их двигал, пока в ЦК его людей не стало большинство.
Троцкий уху ел, когда его отодвинули от власти. Это произошло в 28 году.
Мы изучаем историю по разным книгам и разным подходам.
zLoyyyy
Мастер
6/3/2011, 6:47:26 PM
(Смеагол @ 03.06.2011 - время: 14:35) Он знакомился с людьми, примечал и потихоньку их двигал, пока в ЦК его людей не стало большинство.
Повоторяю вопрос. И Вы считаете, что получив выгодное ему большинство в ЦК, Сталин начал думать, что этот статус-кво никто не попытается изменить?
Повоторяю вопрос. И Вы считаете, что получив выгодное ему большинство в ЦК, Сталин начал думать, что этот статус-кво никто не попытается изменить?
Змей Плискин
Мастер
6/3/2011, 11:09:20 PM
(zLoyyyy @ 03.06.2011 - время: 14:47) (Смеагол @ 03.06.2011 - время: 14:35) Он знакомился с людьми, примечал и потихоньку их двигал, пока в ЦК его людей не стало большинство.
Повоторяю вопрос. И Вы считаете, что получив выгодное ему большинство в ЦК, Сталин начал думать, что этот статус-кво никто не попытается изменить?
А причём тут это?
Повоторяю вопрос. И Вы считаете, что получив выгодное ему большинство в ЦК, Сталин начал думать, что этот статус-кво никто не попытается изменить?
А причём тут это?
rattus
Удален 6/3/2011, 11:13:52 PM
(Смеагол @ 03.06.2011 - время: 14:35) Мы изучаем историю по разным книгам и разным подходам.
Куда уж нам до зачитаных вами протоколов мудрецов и сикретных катехизисов...
Смеагол, никого Сталин не двигал. Его двигали. Каганович, Молотов и другие...
Куда уж нам до зачитаных вами протоколов мудрецов и сикретных катехизисов...
Смеагол, никого Сталин не двигал. Его двигали. Каганович, Молотов и другие...
Билл Баклуши
Мастер
6/4/2011, 5:58:43 AM
(Йодо @ 03.06.2011 - время: 03:28) (Билл Баклуши @ 03.06.2011 - время: 00:39)
Ну что же- убедили. Признаю, был не прав в этом вопросе.
Извиниться бы тоже не мешало.
ЗЫ, И какие выводы насчет Сталина и ГУЛАГА вообще?
Честно говоря я не вижу повода для извинений. Я вас не оскорблял и не хамил.
Что же касается взглядов на Сталина, они не претерпели изменений. Как я уже тут писал,я не крашу исторических личностей только черной или только белой краской.
Руководящую роль Сталина в войне отрицать трудно, однако так же трудно отрицать доносы,по которым людей лишали свободы, совершенно дикие бездоказательные обвинения, депортации народов по политическим мотивам, создание ГУЛАГА. Ну не станете же вы говорить, что все кто оставил воспоминания о ГУЛАГе врут? Все они достаточно однотипны.
Вот воспоминания Героя Советского Союза командира 1-й авиаперегоночной дивизии И. Мазурука. Именно он на своем флагманском Си-47 «возил» Генри Уоллеса (вице-президента США) по всему Дальнему Востоку и Сибири в мае 1944 года. Достаточно показательно.
Все это было и трудно назвать это каким то другим словом кроме слова - преступление.
Ну что же- убедили. Признаю, был не прав в этом вопросе.
Извиниться бы тоже не мешало.
ЗЫ, И какие выводы насчет Сталина и ГУЛАГА вообще?
Честно говоря я не вижу повода для извинений. Я вас не оскорблял и не хамил.
Что же касается взглядов на Сталина, они не претерпели изменений. Как я уже тут писал,я не крашу исторических личностей только черной или только белой краской.
Руководящую роль Сталина в войне отрицать трудно, однако так же трудно отрицать доносы,по которым людей лишали свободы, совершенно дикие бездоказательные обвинения, депортации народов по политическим мотивам, создание ГУЛАГА. Ну не станете же вы говорить, что все кто оставил воспоминания о ГУЛАГе врут? Все они достаточно однотипны.
Вот воспоминания Героя Советского Союза командира 1-й авиаперегоночной дивизии И. Мазурука. Именно он на своем флагманском Си-47 «возил» Генри Уоллеса (вице-президента США) по всему Дальнему Востоку и Сибири в мае 1944 года. Достаточно показательно.
скрытый текст
Генри Уоллес посетил прииски «Чай-Урьинской долины», имени Чкалова, «Большевик» и «Комсомолец», составлявшие большой производственный комплекс. Увидев тяжелый тускло-желтый песок, Уоллес не удержался и воскликнул:
- Золото! Это грандиозно! Потом философски добавил:
- Золото всегда останется золотом.
Он, видимо, окончательно убедился в платежеспособности России, которая сможет рассчитаться за поставки по ленд-лизу. Вице-президент США не знал, что к его приезду на «Комсомольце» двое суток не снимали золото с одного из промывочных приборов, а машиниста экскаватора – заключенного – временно нарядили в костюм, одолженный у вольнонаемного инженера.
Тогда Уоллеса крупно провели чекисты, устроив ему туфту по-гулаговски. Вице-президенту предоставили возможность посетить лагерь для заключенных, о которых он так много слышал всякого… Предварительно всех зэков убрали, заменив их переодетыми охранниками, сняли колючую проволоку, спилили сторожевые вышки.
Дорожки посыпали белым песком, постели в бараках на день застелили шерстяными одеялами и чистыми простынями. И Уоллес сфотографировался с упитанными, довольными жизнью «заключенными». Фотография появилась в известном американском журнале «Нэшнл джиогрэфик» с подписью: «Ты должен быть сильным, чтобы пережить суровую колымскую зиму».
- Золото! Это грандиозно! Потом философски добавил:
- Золото всегда останется золотом.
Он, видимо, окончательно убедился в платежеспособности России, которая сможет рассчитаться за поставки по ленд-лизу. Вице-президент США не знал, что к его приезду на «Комсомольце» двое суток не снимали золото с одного из промывочных приборов, а машиниста экскаватора – заключенного – временно нарядили в костюм, одолженный у вольнонаемного инженера.
Тогда Уоллеса крупно провели чекисты, устроив ему туфту по-гулаговски. Вице-президенту предоставили возможность посетить лагерь для заключенных, о которых он так много слышал всякого… Предварительно всех зэков убрали, заменив их переодетыми охранниками, сняли колючую проволоку, спилили сторожевые вышки.
Дорожки посыпали белым песком, постели в бараках на день застелили шерстяными одеялами и чистыми простынями. И Уоллес сфотографировался с упитанными, довольными жизнью «заключенными». Фотография появилась в известном американском журнале «Нэшнл джиогрэфик» с подписью: «Ты должен быть сильным, чтобы пережить суровую колымскую зиму».
Все это было и трудно назвать это каким то другим словом кроме слова - преступление.
Змей Плискин
Мастер
6/4/2011, 12:03:44 PM
Руководящую роль Сталина в войне отрицать трудно, однако так же трудно отрицать доносы,по которым людей лишали свободы, совершенно дикие бездоказательные обвинения, депортации народов по политическим мотивам, создание ГУЛАГА.
Что значит депортация по политическим целям?
Было такое, что переходили на сторону врага этнические формирования, не просто переходили, а воевали на стороне врага.
Что за это полагалось по закону военного времени любой страны???
Растрел! А здесь ограничилось только переселением в места, где жили люди, да ещё с компенсацией имущества. Потому, что нельзя было врага оставлять в стратегических районах.
Разве Сталин зверь?
А доносы писал Сталин? И большинство обвинённым по ложным доносам отпускали, не надо верить СМИ и фильмам.
Ну не станете же вы говорить, что все кто оставил воспоминания о ГУЛАГе врут? Все они достаточно однотипны.
Только эти однотипные никогда не откроют правды, за что их посадили.
Да и сейчас в колониях и тюрьмах живётся не сахар.
Кстати в демократических США СВОИХ ГРАЖДАН японского происхождения,
после объявления войны Японией тоже посадили в концлагеря. Только об этом не рассказывают.
Смеагол, никого Сталин не двигал. Его двигали. Каганович, Молотов и другие...
Гауляйтер, смотрю у тебя маразм крепчал.
Что значит депортация по политическим целям?
Было такое, что переходили на сторону врага этнические формирования, не просто переходили, а воевали на стороне врага.
Что за это полагалось по закону военного времени любой страны???
Растрел! А здесь ограничилось только переселением в места, где жили люди, да ещё с компенсацией имущества. Потому, что нельзя было врага оставлять в стратегических районах.
Разве Сталин зверь?
А доносы писал Сталин? И большинство обвинённым по ложным доносам отпускали, не надо верить СМИ и фильмам.
Ну не станете же вы говорить, что все кто оставил воспоминания о ГУЛАГе врут? Все они достаточно однотипны.
Только эти однотипные никогда не откроют правды, за что их посадили.
Да и сейчас в колониях и тюрьмах живётся не сахар.
Кстати в демократических США СВОИХ ГРАЖДАН японского происхождения,
после объявления войны Японией тоже посадили в концлагеря. Только об этом не рассказывают.
Смеагол, никого Сталин не двигал. Его двигали. Каганович, Молотов и другие...
Гауляйтер, смотрю у тебя маразм крепчал.
пингвинг
Интересующийся
6/4/2011, 6:24:37 PM
(zLoyyyy @ 03.06.2011 - время: 14:30)
Забавно, что сталинофилы выставляют Сталина полудебильным бездарем вроде Николашки Второго Романова, в то время, как сталинофобы не смотря ни на что признают гениальность Сталина. Всё смешалось в доме Облонских.
Интересно,Вы действительно считаете что человек достигший вершин власти в СССР мог быть заурядной личностью?Конечно же Сталин не зуряден.Гениальность понятие размытоеЮно Победа в ВОв значмт побольше чем совокупные достижения всех лидеров некоторых стран за всю историю существования этих стран.
Забавно, что сталинофилы выставляют Сталина полудебильным бездарем вроде Николашки Второго Романова, в то время, как сталинофобы не смотря ни на что признают гениальность Сталина. Всё смешалось в доме Облонских.
Интересно,Вы действительно считаете что человек достигший вершин власти в СССР мог быть заурядной личностью?Конечно же Сталин не зуряден.Гениальность понятие размытоеЮно Победа в ВОв значмт побольше чем совокупные достижения всех лидеров некоторых стран за всю историю существования этих стран.
zLoyyyy
Мастер
6/4/2011, 8:54:39 PM
(пингвинг @ 04.06.2011 - время: 14:24) Интересно,Вы действительно считаете что человек достигший вершин власти в СССР мог быть заурядной личностью?
Нет, Сталин был гением.
А вот его поклонники считают его наивным простачком, которого все водили вокруг пальца, пока ему не надоело и он не стал массовыми расстрелами спасать Россию от жидов. И вообще, какой-то там вор Нафтулла организовал ГУЛАГ, продукт мрачного жидовского гения, а Сталин об этом ни сном ни духом.
Нет, Сталин был гением.
А вот его поклонники считают его наивным простачком, которого все водили вокруг пальца, пока ему не надоело и он не стал массовыми расстрелами спасать Россию от жидов. И вообще, какой-то там вор Нафтулла организовал ГУЛАГ, продукт мрачного жидовского гения, а Сталин об этом ни сном ни духом.
пингвинг
Интересующийся
6/4/2011, 9:08:16 PM
(zLoyyyy @ 04.06.2011 - время: 16:54) (пингвинг @ 04.06.2011 - время: 14:24) Интересно,Вы действительно считаете что человек достигший вершин власти в СССР мог быть заурядной личностью?
Нет, Сталин был гением.
А вот его поклонники считают его наивным простачком, которого все водили вокруг пальца, пока ему не надоело и он не стал массовыми расстрелами спасать Россию от жидов. И вообще, какой-то там вор Нафтулла организовал ГУЛАГ, продукт мрачного жидовского гения, а Сталин об этом ни сном ни духом.
Ну считать что целью гения Сталина было уничтожение как можно большего числа людей то же крайность.Или нет?Так в чём же его идея?Вчём цель гения?
Нет, Сталин был гением.
А вот его поклонники считают его наивным простачком, которого все водили вокруг пальца, пока ему не надоело и он не стал массовыми расстрелами спасать Россию от жидов. И вообще, какой-то там вор Нафтулла организовал ГУЛАГ, продукт мрачного жидовского гения, а Сталин об этом ни сном ни духом.
Ну считать что целью гения Сталина было уничтожение как можно большего числа людей то же крайность.Или нет?Так в чём же его идея?Вчём цель гения?
Билл Баклуши
Мастер
6/4/2011, 10:00:31 PM
(Смеагол @ 04.06.2011 - время: 07:03)Что значит депортация по политическим целям?
Было такое, что переходили на сторону врага этнические формирования, не просто переходили, а воевали на стороне врага.
Что за это полагалось по закону военного времени любой страны???
Растрел! А здесь ограничилось только переселением в места, где жили люди, да ещё с компенсацией имущества. Потому, что нельзя было врага оставлять в стратегических районах.
Депортация латышей в Сибирь была произведена 14 июня 1941 года. О какой войне идет речь, позвольте?
Вторая депортация - 1949 год- а в это время какая война?
Разве Сталин зверь?
А доносы писал Сталин? И большинство обвинённым по ложным доносам отпускали, не надо верить СМИ и фильмам.
Сталин конечно доносы не писал, это вы верно заметили. Однако он их поощрял, он великолепно знал, что твориться в стране .
Ну вот что касается отпущенных по ложным доносам.
С.П.Королёв был арестован 27 июня 1938 года по обвинению во вредительстве после ареста Клеймёнова Ивана Терентьевича и других работников Реактивного института.
25 сентября 1938 года Королёв был включён в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР. В списке он шёл по первой (расстрельной) категории Список был завизирован Сталиным, Молотовым, Ворошиловым и Кагановичем.
Ио́на Яки́р 28 мая 1937 года арестован по подозрению в участии в военно-фашистском антисоветском заговоре. Расстрелян.
Дальше продолжать?
Было такое, что переходили на сторону врага этнические формирования, не просто переходили, а воевали на стороне врага.
Что за это полагалось по закону военного времени любой страны???
Растрел! А здесь ограничилось только переселением в места, где жили люди, да ещё с компенсацией имущества. Потому, что нельзя было врага оставлять в стратегических районах.
Депортация латышей в Сибирь была произведена 14 июня 1941 года. О какой войне идет речь, позвольте?
Вторая депортация - 1949 год- а в это время какая война?
Разве Сталин зверь?
А доносы писал Сталин? И большинство обвинённым по ложным доносам отпускали, не надо верить СМИ и фильмам.
Сталин конечно доносы не писал, это вы верно заметили. Однако он их поощрял, он великолепно знал, что твориться в стране .
Ну вот что касается отпущенных по ложным доносам.
С.П.Королёв был арестован 27 июня 1938 года по обвинению во вредительстве после ареста Клеймёнова Ивана Терентьевича и других работников Реактивного института.
25 сентября 1938 года Королёв был включён в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР. В списке он шёл по первой (расстрельной) категории Список был завизирован Сталиным, Молотовым, Ворошиловым и Кагановичем.
Ио́на Яки́р 28 мая 1937 года арестован по подозрению в участии в военно-фашистском антисоветском заговоре. Расстрелян.
Дальше продолжать?
Змей Плискин
Мастер
6/5/2011, 1:09:32 PM
Депортация латышей в Сибирь была произведена 14 июня 1941 года. О какой войне идет речь, позвольте?
Вторая депортация - 1949 год- а в это время какая война?
Почитай о латвийской дивизии СС
https://ru.wikipedia.org/wiki/19-%D1%8F_%D0...BA%D0%B0%D1%8F)
Да и 41 году депортировали не только лабусов, там были и русские.
Чтоб ещё лишнего батальёна в составе германских войск не прибавилось.
Вторая депортация - 1949 год- а в это время какая война?
Почитай о латвийской дивизии СС
https://ru.wikipedia.org/wiki/19-%D1%8F_%D0...BA%D0%B0%D1%8F)
Да и 41 году депортировали не только лабусов, там были и русские.
Чтоб ещё лишнего батальёна в составе германских войск не прибавилось.
Билл Баклуши
Мастер
6/5/2011, 4:43:29 PM
(Смеагол @ 05.06.2011 - время: 08:09) Депортация латышей в Сибирь была произведена 14 июня 1941 года. О какой войне идет речь, позвольте?
Вторая депортация - 1949 год- а в это время какая война?
Почитай о латвийской дивизии СС
https://ru.wikipedia.org/wiki/19-%D1%8F_%D0...BA%D0%B0%D1%8F)
Да и 41 году депортировали не только лабусов, там были и русские.
Чтоб ещё лишнего батальёна в составе германских войск не прибавилось.
Читать о дивизиях СС мне не нужно, я в курсе. Периодически приходиться общаться с бывшими вояками из них. Но! Вы так и не ответили какая война была 14 июня 1941 года была в СССР, это первое.
Второе - вот из-за этой депортации и не только из-за неё но иза всей политики в Прибалтике после 1940 года мы и получили эти дивизии СС.
Как собственно и русскую дивизию СС.
Кстати сказать, вопрос не в национальности тех кого депортировали, а в самом факте депортации, который вы отрицаете.
Вторая депортация - 1949 год- а в это время какая война?
Почитай о латвийской дивизии СС
https://ru.wikipedia.org/wiki/19-%D1%8F_%D0...BA%D0%B0%D1%8F)
Да и 41 году депортировали не только лабусов, там были и русские.
Чтоб ещё лишнего батальёна в составе германских войск не прибавилось.
Читать о дивизиях СС мне не нужно, я в курсе. Периодически приходиться общаться с бывшими вояками из них. Но! Вы так и не ответили какая война была 14 июня 1941 года была в СССР, это первое.
Второе - вот из-за этой депортации и не только из-за неё но иза всей политики в Прибалтике после 1940 года мы и получили эти дивизии СС.
Как собственно и русскую дивизию СС.
Кстати сказать, вопрос не в национальности тех кого депортировали, а в самом факте депортации, который вы отрицаете.
Штангенциркуль
Грандмастер
6/5/2011, 6:14:15 PM
(Билл Баклуши @ 04.06.2011 - время: 01:58)
Честно говоря я не вижу повода для извинений. Я вас не оскорблял и не хамил.
Что же касается взглядов на Сталина, они не претерпели изменений. Как я уже тут писал,я не крашу исторических личностей только черной или только белой краской.
вы назвали мои слова бредом.
Почитайте подкат и ответьте на вопрос - Кому принадлежит сказаное?
Честно говоря я не вижу повода для извинений. Я вас не оскорблял и не хамил.
Что же касается взглядов на Сталина, они не претерпели изменений. Как я уже тут писал,я не крашу исторических личностей только черной или только белой краской.
вы назвали мои слова бредом.
Почитайте подкат и ответьте на вопрос - Кому принадлежит сказаное?
скрытый текст
Можно ли сказать, что эта установка партии проводится в жизнь без нарушений и искажений? Нет, нельзя этого сказать, к сожалению. Известно, что в ряде районов СССР, где борьба за существование колхозов далеко еще не закончена и где артели еще не закреплены, имеются попытки выскочить из рамок артели и перепрыгнуть сразу к сельскохозяйственной коммуне. Артель еще не закреплена, а они уже "обобществляют" жилые постройки, мелкий скот, домашнюю птицу, причем "обобществление" это вырождается в бумажно-бюрократическое декретирование, ибо нет еще налицо условий, делающих необходимым такое обобществление. Можно подумать, что зерновая проблема уже разрешена в колхозах, что она представляет уже пройденную ступень, что основной задачей в данный момент является не разрешение зерновой проблемы, а разрешение проблемы животноводства и птицеводства. Спрашивается, кому нужна эта головотяпская "работа" по сваливанию в одну кучу различных форм колхозного движения? Кому нужно это глупое и вредное для дела забегание вперед? Дразнить крестьянина-колхозника "обобществлением" жилых построек, всего молочного скота, всего мелкого скота, домашней птицы, когда зерновая проблема еще не разрешена, когда артельная форма колхозов еще не закреплена, - разве не ясно, что такая "политика" может быть угодной и выгодной лишь нашим заклятым врагам?
Один из таких ретивых "обобществителей" доходит даже до того, что дает приказ по артели, где он предписывает "учесть в трехдневный срок все поголовье домашней птицы каждого хозяйства)", установить должность специальных "командиров" по учету и наблюдению, "занять в артели командные высоты", "командовать социалистическим боем, не покидая постов" и - ясное дело - зажать всю артель в кулак.
Что это - политика руководства колхозом или политика его разложения и дискредитации?
Я уже не говорю о тех, с позволения сказать, "революционерах", которые дело организации артели начинают со снятия с церквей колоколов. Снять колокола, - подумаешь какая ррреволюционность!
Один из таких ретивых "обобществителей" доходит даже до того, что дает приказ по артели, где он предписывает "учесть в трехдневный срок все поголовье домашней птицы каждого хозяйства)", установить должность специальных "командиров" по учету и наблюдению, "занять в артели командные высоты", "командовать социалистическим боем, не покидая постов" и - ясное дело - зажать всю артель в кулак.
Что это - политика руководства колхозом или политика его разложения и дискредитации?
Я уже не говорю о тех, с позволения сказать, "революционерах", которые дело организации артели начинают со снятия с церквей колоколов. Снять колокола, - подумаешь какая ррреволюционность!
zLoyyyy
Мастер
6/5/2011, 7:06:00 PM
(пингвинг @ 04.06.2011 - время: 17:08) Так в чём же его идея?Вчём цель гения?
Цель не связана с гениальностью. Цели себе ставит человек, ориентируясь на свои жизненные взгляды, а гениальность проявляется в том насколько успешно эти цели достигаются.
Цель не связана с гениальностью. Цели себе ставит человек, ориентируясь на свои жизненные взгляды, а гениальность проявляется в том насколько успешно эти цели достигаются.
Билл Баклуши
Мастер
6/5/2011, 9:16:12 PM
(Йодо @ 05.06.2011 - время: 13:14) вы назвали мои слова бредом.
Почитайте подкат и ответьте на вопрос - Кому принадлежит сказаное?
Если это вас задело, я приношу свои извинения.
Что касательно цитаты. Достаточно известная статья И.В. Сталина, "Головокружение от успехов". Но , что вы хотите сказать этой цитатой, я простите не понял.
Почитайте подкат и ответьте на вопрос - Кому принадлежит сказаное?
скрытый текст
Можно ли сказать, что эта установка партии проводится в жизнь без нарушений и искажений? Нет, нельзя этого сказать, к сожалению. Известно, что в ряде районов СССР, где борьба за существование колхозов далеко еще не закончена и где артели еще не закреплены, имеются попытки выскочить из рамок артели и перепрыгнуть сразу к сельскохозяйственной коммуне. Артель еще не закреплена, а они уже "обобществляют" жилые постройки, мелкий скот, домашнюю птицу, причем "обобществление" это вырождается в бумажно-бюрократическое декретирование, ибо нет еще налицо условий, делающих необходимым такое обобществление. Можно подумать, что зерновая проблема уже разрешена в колхозах, что она представляет уже пройденную ступень, что основной задачей в данный момент является не разрешение зерновой проблемы, а разрешение проблемы животноводства и птицеводства. Спрашивается, кому нужна эта головотяпская "работа" по сваливанию в одну кучу различных форм колхозного движения? Кому нужно это глупое и вредное для дела забегание вперед? Дразнить крестьянина-колхозника "обобществлением" жилых построек, всего молочного скота, всего мелкого скота, домашней птицы, когда зерновая проблема еще не разрешена, когда артельная форма колхозов еще не закреплена, - разве не ясно, что такая "политика" может быть угодной и выгодной лишь нашим заклятым врагам?
Один из таких ретивых "обобществителей" доходит даже до того, что дает приказ по артели, где он предписывает "учесть в трехдневный срок все поголовье домашней птицы каждого хозяйства)", установить должность специальных "командиров" по учету и наблюдению, "занять в артели командные высоты", "командовать социалистическим боем, не покидая постов" и - ясное дело - зажать всю артель в кулак.
Что это - политика руководства колхозом или политика его разложения и дискредитации?
Я уже не говорю о тех, с позволения сказать, "революционерах", которые дело организации артели начинают со снятия с церквей колоколов. Снять колокола, - подумаешь какая ррреволюционность!
Один из таких ретивых "обобществителей" доходит даже до того, что дает приказ по артели, где он предписывает "учесть в трехдневный срок все поголовье домашней птицы каждого хозяйства)", установить должность специальных "командиров" по учету и наблюдению, "занять в артели командные высоты", "командовать социалистическим боем, не покидая постов" и - ясное дело - зажать всю артель в кулак.
Что это - политика руководства колхозом или политика его разложения и дискредитации?
Я уже не говорю о тех, с позволения сказать, "революционерах", которые дело организации артели начинают со снятия с церквей колоколов. Снять колокола, - подумаешь какая ррреволюционность!
Если это вас задело, я приношу свои извинения.
Что касательно цитаты. Достаточно известная статья И.В. Сталина, "Головокружение от успехов". Но , что вы хотите сказать этой цитатой, я простите не понял.
Штангенциркуль
Грандмастер
6/5/2011, 9:40:46 PM
(Билл Баклуши @ 05.06.2011 - время: 17:16)
Что касательно цитаты. Достаточно известная статья И.В. Сталина, "Головокружение от успехов". Но , что вы хотите сказать этой цитатой, я простите не понял.
Стало быть вы читали эту статью полностью, а теперь покажите мне труды Сталина призывающего к необоснованым репрессиям?
Вот вам еще...
Что касательно цитаты. Достаточно известная статья И.В. Сталина, "Головокружение от успехов". Но , что вы хотите сказать этой цитатой, я простите не понял.
Стало быть вы читали эту статью полностью, а теперь покажите мне труды Сталина призывающего к необоснованым репрессиям?
Вот вам еще...
скрытый текст
ОТВЕТ на ВОПРОСЫ ГРУППЫ РЕДАКТОРОВ АМЕРИКАНСКИХ ГАЗЕТ
Группа редакторов американских провинциальных газет обратилась к товарищу Сталину от имени 50 редакторов этих газет с четырьмя вопросами, на которые товарищ Сталин дал приведенные ниже ответы:
Вопрос. Является ли третья мировая война более близкой в настоящее время, чем два или три года тому назад?
Ответ. Нет, не является.
Вопрос. Принесла ли бы пользу встреча глав великих держав?
Ответ. Возможно, что принесла бы пользу.
Вопрос. Считаете ли Вы настоящий момент подходящим для объединения Германии?
Ответ. Да, считаю.
Вопрос. На какой основе возможно сосуществование капитализма и коммунизма?
Ответ. Мирное сосуществование капитализма и коммунизма вполне возможно при наличии обоюдного желания сотрудничать, при готовности исполнять взятые на себя обязательства, при соблюдении принципа равенства и невмешательства во внутренние дела других государств.
Правда, 2 апреля 1952 года
Группа редакторов американских провинциальных газет обратилась к товарищу Сталину от имени 50 редакторов этих газет с четырьмя вопросами, на которые товарищ Сталин дал приведенные ниже ответы:
Вопрос. Является ли третья мировая война более близкой в настоящее время, чем два или три года тому назад?
Ответ. Нет, не является.
Вопрос. Принесла ли бы пользу встреча глав великих держав?
Ответ. Возможно, что принесла бы пользу.
Вопрос. Считаете ли Вы настоящий момент подходящим для объединения Германии?
Ответ. Да, считаю.
Вопрос. На какой основе возможно сосуществование капитализма и коммунизма?
Ответ. Мирное сосуществование капитализма и коммунизма вполне возможно при наличии обоюдного желания сотрудничать, при готовности исполнять взятые на себя обязательства, при соблюдении принципа равенства и невмешательства во внутренние дела других государств.
Правда, 2 апреля 1952 года
Билл Баклуши
Мастер
6/5/2011, 11:20:11 PM
Таких трудов нет, да и быть не могло, это же все совершенно понятно. Нет и не может быть слов - "необоснованные репрессии" Однако бороться с контрреволюцией, с вредительством и проча призывал неоднократно.Я вам говорил, Сталин весьма неоднозначная личность и оценивать его с позиций - хорошо или плохо нельзя. У него есть как хорошее так и плохое.
Давайте расставим оправные точки дискуссии.
Первое - вы полностью отрицаете репрессии, считая что все кто был осужден по 58 и им подобным статьям были осуждены правильно.
Второе - Депортации народов - это нормальный акт и преступлением не является.
Третье - убийство Троцкого не есть заказное убийство по политическим мотивам, а действие НКВД самостоятельны и Сталин не был заказчиком этого убийства?
Правильно ли я понимаю вашу позицию?
Это к вопросу о вредительстве и прочем.
Давайте расставим оправные точки дискуссии.
Первое - вы полностью отрицаете репрессии, считая что все кто был осужден по 58 и им подобным статьям были осуждены правильно.
Второе - Депортации народов - это нормальный акт и преступлением не является.
Третье - убийство Троцкого не есть заказное убийство по политическим мотивам, а действие НКВД самостоятельны и Сталин не был заказчиком этого убийства?
Правильно ли я понимаю вашу позицию?
Это к вопросу о вредительстве и прочем.
скрытый текст
Следующий вопрос — о вредителях, диверсантах и о всех других агентах троцкистского и нетроцкистского типа, иностранных государств. Я думаю, что все товарищи поняли и осознали, что эта порода людей, каким бы флагом она не маскировалась, троцкистским или бухаринским, нам все равно, эта порода людей не имеет ничего общего с каким бы то ни было политическим течением в рабочем движении. Это оголтелая банда наемный убийц, диверсантов, шпионов, вредителей и т. д., и т. д. Это, я думаю, люди поняли и осознали. Но я боюсь, что в речах некоторых товарищей скользила мысль о том, что: давай теперь направо и налево бить всякого, кто когда-либо шел по одной улице с каким-либо троцкистом или кто когда-либо в одной общественной столовой где-то по соседству с троцкистом обедал. Давай теперь бить направо и налево.
Это не выйдет, это не годится. Среди бывших троцкистов у нас имеются замечательные люди, вы это знаете, хорошие работники который случайно попали к троцкистам, потом порвали с ними и работают, как настоящие большевики, которым завидовать можно. Одним из таких был т. Дзержинский. (Голос с места. Кто?) Тов. Дзержинский, вы его знали. Поэтому, громя троцкистские гнезда, вы должны оглядываться, видеть кругом, дорогие товарищи, и бить с разбором, не придираясь к людям, не придираясь к отдельным товарищам, которые когда-то, повторяю, случайно по одной улице с троцкистом проходили. Вот это — второй вопрос.
Стенограмма февральско-мартовского пленума ЦК ВКП(б) 1937 года
Это не выйдет, это не годится. Среди бывших троцкистов у нас имеются замечательные люди, вы это знаете, хорошие работники который случайно попали к троцкистам, потом порвали с ними и работают, как настоящие большевики, которым завидовать можно. Одним из таких был т. Дзержинский. (Голос с места. Кто?) Тов. Дзержинский, вы его знали. Поэтому, громя троцкистские гнезда, вы должны оглядываться, видеть кругом, дорогие товарищи, и бить с разбором, не придираясь к людям, не придираясь к отдельным товарищам, которые когда-то, повторяю, случайно по одной улице с троцкистом проходили. Вот это — второй вопрос.
Стенограмма февральско-мартовского пленума ЦК ВКП(б) 1937 года
rattus
Удален 6/5/2011, 11:31:10 PM
и невмешательства во внутренние дела других государств.Это часом не тогда написано когда преступный сталинский режим вмешивался в дела других государств?