СССР и преемники 3 том

(Caroline @ 07.09.2010 - время: 23:56) (Kirsten @ 08.09.2010 - время: 01:50) Еще вот не пойму - чего это народ такой впечатлительный был? Ну была Пионерская зорька.. И что? Щас вот эту роль исполняют утренние передачи на каждом канале ТВ.
Если говорить объективно, то раньше 3 ТВ канала было. И смотреть зачастую было нечего.
В 1989 году в благословенной капиталистической Финляндии было 2 (два) канала ТВ со скучнейшими программами... ну просто убицца веником, до чего они скучные были..

(Caroline @ 07.09.2010 - время: 23:58) (Kirsten @ 08.09.2010 - время: 01:52) Машина Нистру - повторяю - молдавского производства. Самая что ни на есть глубинка СССР.
При чем тут место производства? Понятно, что ее привезли в Москву.
А чего их до сих пор в объявлениях по всей Украине продают с рук? Только что хотела найти картинку.. Нет картинок. Зато куча объявлений о продаже тех самых подержанных машинок по всей Украине. Надо понимать, что работают они... массово до сих пор.

Но это совсем не означает, что она в Мухосранске была. Я например таких машинок не помню ни у кого.А ты в этом городе живешь? Кстати, скажи, где он находится? А то такой популярный город, а где находится, не знаю.

(Caroline @ 08.09.2010 - время: 00:52) А стиралки автоматы скорее всего были бы и в России,  если бы вместо них не начали коммунизм строить.
"Скорее всего, были бы, если бы, да ка бы."
Девушка, вы бы яснее изъяснялись, тогда и беседа войдет в конструктивное русло. При чем тут место производства? Понятно, что ее привезли в Москву. Но это совсем не означает, что она в Мухосранске была. Прям только в одну Москву? А больше никуда не везли? Везли, даже с избытком. Я например таких машинок не помню ни у кого. Вы не ожете помнить по определению, ибо совсем мала была когда все происходило.
Вспомнилось. Тогда еще один перекос был. Продажа товаров "в нагрузку", это когда ты не можешь купить холодильник, не купив стиральную машину.
Радуйтесь, я вам дал знамя, поднимите его высоко над головой и гордо несите, исступленно рзмахивая в разные стороны. Если говорить объективно, то раньше 3 ТВ канала было. И смотреть зачастую было нечего. сейчас 65 каналов. а смотреть по-прежнему нечего. Как и 50 сортов колбасы - все 50 все равно не покупаешь, а покупаешь только один сорт, какой нравится.

(Caroline @ 08.09.2010 - время: 00:52) (Фема @ 08.09.2010 - время: 00:33) Мы сравниваем нашу Родину  - Россию во времена СССР и сейчас.
Так сразу бы и написали. Если вопрос так стоит, то действительно, в СССР не было интернета, а сейчас есть. Чем не плюс? А стиралки автоматы скорее всего были бы и в России, если бы вместо них не начали коммунизм строить.
А я вам так сразу и писала.. и все об ЭТОМ пишут)
Не было в СССР интернета, потому что время ещё не пришло.. а вовсе не потому что это СССР и интернет в нём запрещён был.
И стиралки-автоматы были в СССР назывались они "Вятка" Стоили 400 рублей в 1983 году. Но выпущена она гораздо раньше, в 1966 году. Мне лично "Белки" хватало.

Мировые вехи эволюции:

1920 г. — деревянные баки, обитые листовой медью, уступают место эмалированным стальным бакам;
1930 г. — в машинах появляются механические таймеры и сливные насосы с электрическим мотором;
1949 г. — создано программное устройство для стиральной машины (программы набиваются на перфокартах). Выпущена первая в США автоматическая стиральная машина;
начало 1950-х гг. — машины обретают функцию отжима (центрифугирование);
1951 г. — первая автоматическая стиральная машина выпущена в Европе;
1978 г. — создана стиральная машина с системой управления на основе микропроцессора;
середина 1990-х гг. — разработаны стиральные машины с системой управления, работающей на принципах «размытой логики» (Fuzzy Logic) и позволяющей реализовать огромное число программ стирки;
начало 21 века — стиральные машины интегрируются во внутриквартирную сеть бытовых приборов «интеллектуального дома» с возможностью доступа к сети Интернет. nevcos.ru

(Kirsten @ 08.09.2010 - время: 01:33)В 60 году в нашей семье купили стиральную машину Нистру, производства Молдавской ССР. Машинка двухкамерная - одна стирает, другая отжимает. Машинка работает до сих пор - на даче.

Да... про дефицит. Покупали ее не по блату, а в соседнем магазине Культтовары, где было все... от мотоциклов, до детских игрушек.

Примерно того же года - магнитофон Комета, работает до сих пор. Только уже не нужен.. а так работает.. и пленки есть.. с голосами людей, которых уже давно нет...
Выпущенные тогда вещи они вечные

(Caroline @ 08.09.2010 - время: 01:49)Так никто и не спорит. Хотя немного странно, ее толь  в 60 выпускать начали. Но мы же за людей из глубинки говорим. А им тяжело было стиралку из Москвы везти. И все перечисленное тоже.
Кто говорит о людях из глубинки? Мы говорим о временах СССР. Это то же место, но другое время. Зачем ехать за стиральной машиной в Москву, если они продавались везде?

(Caroline @ 08.09.2010 - время: 01:56) Если говорить объективно, то раньше 3 ТВ канала было. И смотреть зачастую было нечего. Сейчас есть выбор. Конечно, все скажут, что это фигня, но посудите сами, вы же не будите только Беларусь ТВ все время смотреть.
А ещё раньше на лошадях ездили. Вы специально делаете вид, будто в непонимании пребываете, что многому ещё просто не пришло время. Прогресс и тогда в технике шёл семимильными шагами. Сначала не было и цветных телевизоров.. и что теперь.. СССР в этом виноват? Везде когда-то чего-то не было, а потом изобретали.

(Che Lentano @ 07.09.2010 - время: 23:24)
Да, извините, общитался на 3 ноля. Но если бы такие расходы были на отдых - это была бы золотая жила не хуже нефтедобычи.

Ваша ошибочка, означает 4-тырехлентий бюджет Пенсионного фонда РФ.
Вы спрашивали о зависимости бабушка vs мерседес. Улавливаете зависимость?
Если не улавливаете, поясню - эти деньги вывезены за рубеж и вложены в экономику других стран, соответственно, в экономике РФ, эти деньги не работают.
Возьмите калькулятор и посчитайте сколько составит банковский процент от 15 триллионов рублей?

(Caroline @ 07.09.2010 - время: 22:25)
1. .....................................ать?
2. ......................................?.
3. поняли, что я имею ввиду. По другому говоря, какие .............ыли в СССР?
Этот метод получения информации исключительно эффективен. Он возвращает наши мысли к процессам подсознательного кодирования. Сначала сформулируйте утверждение, а затем задайте вопрос. В момент ответа на вопрос слушающий непроизвольно воспримет всю предшествующую ему информацию.

   В момент ответа на вопрос собеседник вынужден согласиться с предшествующим ему утверждением.

   Данный метод обладает гораздо большими возможностями, чем прием под названием «предположительный вопрос». Различие между ними заключается в том,  когда сообщается информация – до вопроса или в самом вопросе.
каролин вы что нам хотите ПРОДАТЬ ТО?
и почем?
НЛП керосиновое..
пропагандистов -полупрофи гнать с форума..
здесь территория СВОБОДНОГО ОБЩЕНИЯ а не зарабатывания денег
торговлей пропагандой.

И была эта Пионерская зорька только фоном для завтрака и сбора на работу или в школу. Почему для некоторых это было кошмаром - не пойму, ей-богу..
Да чеж тут непонятного. Я в школу всегда ездила на транспорте. Вот по Пионерскую зорьку надо было уже вылетать из дома в черную холодную темень. Бррр -)) А тут еще про бодрых пионеров...

Я думаю. что негатив про жизнь в СССР сталь , оформляться, как понимание, что мы могли тогда жить по иному только после того, как люди начали автивно ездить и смотреть мир. А тогда вся окружающая действительность воспринималась, как должное. То есть майоег мог попасть в холодильник только вот таким путем ( через продуктовый заказ , например) и никаким иным и это так же естественно, как сейчас купить его в магазине. И то, что нужно доставать, записываться, разигрыватть ( да дифицитные заказы на работе - натуральным образом разигрывали- на всех не хватало.), и что надо на овощебазу, ДНД, на субботник, демонгстрацию, партсобрание, в очередь за сосисками и т.п.
Обстоятельства жизни к которой все приспособились. И к серенькой одежде и к обуви так себе и к тому, что надо дать сверху, на лапу , можно унести с работы. Даж понятие такое было "несуны". К дезодоронту с запахом ... ну даж не знаю чего и т.п. А потом поняли, что люди в других странах жили совсем иначе. Но увидели внешнюю, материально-потребительскую сторону. То, как работают, как экономят - этого же не видно. И тараканов и перегибов местных не видно.
Но все равно некоторая расслабленность иностранцев, какая-то внутренняя собода, достоинство - все равно видно было . Отсутствие тревоги, страха какого-то... Даж сложно объяснить. наверное потому- что люди привыкли отвечать за себя и за свои поступки. если кто-то делает глупость, то это его глупость или расчет,его соображения, отличные от моих, его обстоятельства.
В СССР все - привыкли к тому, что все живут в РАВНЫХ обстоятельствах ( ну не берем верхушку) и достаток примерно равный. Все правильно, потому, что государство взяло на себя много того, что в других странах человек делает сам, вернее сам решает, как поступить. У нас привыкли НЕ ПРИНИМАТЬ решений. За все отвечает наше родное народное государство. Оно о нас заботится и лучше знает как и что... И именно это было ключевым моментом. О нас думают, за нас решат. До уродливо смешного- муж гуляет - напишем на работу. пусть там его моральныхй облик разберут... Сами разобраться не можем, пусть начальники ( они ж умные) разберуться...
Но за такую заботу государство требовало довольства жизнью, поддержание идеологии и участие в шаманских плясках, начиная с партсобрания и заканчивая демонстрацией. ( Спасибо ушли в прошло сталинские митинги, когда люди никогда не слышавшие и не видевшие других кричали с трибуны "Расстрелять, как бешеных собак..."). Отсюда такая вот некоторая неуверенность - а вдруг я чего нарушил, а вдруг я не так как все, а вдруг... .

(Йодо @ 08.09.2010 - время: 08:24) Ваша ошибочка, означает 4-тырехлентий бюджет Пенсионного фонда РФ.
Вы спрашивали о зависимости бабушка vs мерседес. Улавливаете зависимость?
Если не улавливаете, поясню - эти деньги вывезены за рубеж и вложены в экономику других стран, соответственно, в экономике РФ, эти деньги не работают.
Возьмите калькулятор и посчитайте сколько составит банковский процент от 15 триллионов рублей?
Нет, не улавливаю. С моей тысячи евро, потраченной за рубежом около 130 евро пошло в подоходный налог на нужды непосредственно государство и около 200 евро пошло в пенсионный фонд, который. собственно и кормит бабушек (они, как известно живут не на собственные пенсионные накопления, которые сожрала конвертация и инфляция, а на деньги, выплаченные сейчас налогоплательщиками).
Итого я около свыше 30 процентов своего личного дохода частично напрямую, частично с помощью работодателя потратил не на себя. Кроме того, еще уж не помню какой процент я заплатил в соцстрах за бесплатную медицину, которой я лично не пользуюсь очень давно. Остальными деньгами я имею право распоряжаться по своему усмотрению. Разве не так?

Вот вызову щас классовую и идеологическую ненависть - но всерьез рассматриваю сейчас вариант покупки второй квартиры в Майами по двум причинам:
1. Никто мне не даст гарантии в РФ, что, потратив деньги на дополнительное жилье, его согласно существующему законопроекту не обложат безумным налогом. И этот налог, конечно же, пойдет на российских бабушек.
2. Там один из самых гибких рынков недвижимости в мире и за стоимость 1 трешки в МСК щас там можно купить 2-4 квартиры в связи с фин кризисом и нефтяными пятнами. И банковский процент там существенно ниже, даже для иностранцев. И излишки, которые у нас берут от того же Libor-а - конечно тоже, безусловно, идет на российских бабушек, я уверен. А я - негодяй, хочу их обделить .

таки че
-эт вы совок хаите? или разговоры пошли о преимуществах эрэфии?
похоже истина в этом треде проста-
НЕ ЖИЛИ ХОРОШО ...
и НЕ ФИГ НАЧИНАТЬ!!!©

(Фема @ 08.09.2010 - время: 05:43) А ещё раньше на лошадях ездили. Вы специально делаете вид, будто в непонимании пребываете, что многому ещё просто не пришло время. Прогресс и тогда в технике шёл семимильными шагами. Сначала не было и цветных телевизоров.. и что теперь.. СССР в этом виноват? Везде когда-то чего-то не было, а потом изобретали.
При чем здесь это? Сколько было каналов в тех же задрипаных Штатах? Как так, было три, а потом резко 30 стало? Всех хваленых предприятий в Царской России тоже не было. Финляндия в соцблоке была, если кто не помнит.

(архи @ 08.09.2010 - время: 12:07) таки че
-эт вы совок хаите? или разговоры пошли о преимуществах эрэфии?
похоже истина в этом треде проста-
НЕ ЖИЛИ ХОРОШО ...
и НЕ ФИГ НАЧИНАТЬ!!!

Это безусловно преимущество эрэфии - я свободно могу купить недвижимость где угодно (ну, за исключением Кубы там, Камбоджи и ряда других отсталых в этом отношении стран).

(Caroline @ 08.09.2010 - время: 12:19) (Фема @ 08.09.2010 - время: 05:43) А ещё раньше на лошадях ездили. Вы специально делаете вид, будто в непонимании пребываете, что многому ещё просто не пришло время. Прогресс и тогда в технике шёл семимильными шагами. Сначала не было и цветных телевизоров.. и что теперь.. СССР в этом виноват? Везде когда-то чего-то не было, а потом изобретали.
При чем здесь это? Сколько было каналов в тех же задрипаных Штатах? Как так, было три, а потом резко 30 стало? Всех хваленых предприятий в Царской России тоже не было. Финляндия в соцблоке была, если кто не помнит.
Почему-то никто в упор не видит статистику, что когда мы ездили на лошадях или прекрасном общественном транспорте - в США и отчасти в Европе каждый подросток в 16 лет имел пусть разваливающийся, но автомобиль. При чем здесь прогресс - я не понимаю. Хотя... у кого мы технологию secam взяли, чтобы получить свое цветное телевидение любители СССР знают, интересно?

(Caroline @ 08.09.2010 - время: 12:19) (Фема @ 08.09.2010 - время: 05:43) А ещё раньше на лошадях ездили. Вы специально делаете вид, будто в непонимании пребываете, что многому ещё просто не пришло время. Прогресс и тогда в технике шёл семимильными шагами. Сначала не было и цветных телевизоров.. и что теперь.. СССР в этом виноват? Везде когда-то чего-то не было, а потом изобретали.
При чем здесь это? Сколько было каналов в тех же задрипаных Штатах? Как так, было три, а потом резко 30 стало? Всех хваленых предприятий в Царской России тоже не было. Финляндия в соцблоке была, если кто не помнит.

финляндия в соцблоке?
эт когда это?
и с етим "экспертом" по совку кто то о чем то спорит?
ну об авиационном керосине и его использовании в гигиене еще куда ни шло..
но о совке...
если у каролин финляндия входила в соцблок...

(Che Lentano @ 08.09.2010 - время: 12:36) (архи @ 08.09.2010 - время: 12:07) таки че
-эт вы совок хаите? или разговоры пошли о преимуществах эрэфии?
похоже истина в этом треде проста-
НЕ ЖИЛИ ХОРОШО ...
и НЕ ФИГ НАЧИНАТЬ!!!

Это безусловно преимущество эрэфии - я свободно могу купить недвижимость где угодно (ну, за исключением Кубы там, Камбоджи и ряда других отсталых в этом отношении стран).
ну вы можете КУПИТЬ недвижимость где угодно-
но это преимущество ТЕХ стран где ИНОСТРАНЦАМ продают недвижимость.
при чем здесь эрэф?
или преимущества эрэфии в том что моно ВЫВОЗИТЬ капитал?
наворовал и в англию!

А если не наворовал, а замуж вышла и в Беларусь, например, то что? 48 кг багажа на нос , остальное оставить в а/п и квартиру сдать государству? Так это уже было.


Весь мир ездит отдыхать туда, где теплее море и белее песок, или где интересно, где лечат, где еще что-то привлекательное имеется. и это нормально. Государства всячески стимулируют въездной туризм к себе в страну.
И к нам будут ездить всегда, но пока у страны нет положительного образа и нормальных условий и снормальными ценами - фиг туда поедут массово.

То есть классно было бы съездить в Анголу, но я боюсь, потому, что
1. Там воюют.
2. Там фиг знает какое-правительство
3. очень низкий уровень жизни и вряд-ли есть условия
4. наверняка высокий уровень преступности.
Фиг с ней с Анголой, поеду в Турцию- там я точно знаю, что получу.
Турция - это МмкДональдс туризма- всегда знаешь ассортимент. а вот с экзотической кухней надо поосторожнее. Мы - экзотика с подмоченной репутацией.

финляндия в соцблоке?
эт когда это?
Да фины на Ленина молились, что в свое время на свободные хлеба отпустил. И по сию пору за это уважают.

Хотя... у кого мы технологию secam взяли, чтобы получить свое цветное телевидение любители СССР знают, интересно? Угу, а потом на коленке декодеры ПАЛ/Секам лепили

(архи @ 08.09.2010 - время: 12:40) финляндия в соцблоке?
эт когда это?

Не входила. Ошиблась. Но!

Скандинавское ТВ - последний пример сравнительно изолированного информационного пространства. С середины 1980-х в Швеции и Финляндии появились частные телеканалы, и последние “аудиовизуальные динозавры” перестали существовать.

Так что это не совсем удачный пример. В любом случае, у них раньше число канло увеличилось, так что, технический прогресс здесь не при чем

(Caroline @ 08.09.2010 - время: 12:19) Всех хваленых предприятий в Царской России тоже не было.
Вот именно что не было. А при Союзе стало. А потом всё после Союза развалилось.

(Che Lentano @ 08.09.2010 - время: 11:53) Итого я около свыше 30 процентов своего личного дохода частично напрямую, частично с помощью работодателя потратил не на себя. Разве не так?

Так. По существующему законодательству которое было изменено как раз для целей свободного отмывания денег. Вопрос не в том что вы там чего то заплатили, вопрос в том, каким образом легализованы те самые 15 триллионов.