СССР и преемники 3 том

(архи @ 08.09.2010 - время: 14:37) а сейчас что измнилось?
так же определяют вам прожиточный минимуи и минимальную зп..
и на нее вы купите практически ТОЛЬКО то на что вам хватит ДЕНЕГ
а не ваших ЖЕЛАНИЙ.
а денег вам заплатит ГОСУДАРСТВО сколько ЗАПЛАНИРОВАЛО
таки в чем особо разница7
А вам не приходил в голову вопрос, как на эти деньги тут минимум двое защитников СССР иномарки купили?

(Ventura34 @ 08.09.2010 - время: 13:53)
.имея в кармане 50коп..мона было смело туда ломицца..а оттуда с трудом выползать..
ща из батона налепить котлет а из яблока кампот сварить, не больше потратишь
с той разницей что раньше так было у всех а чичас сосед устрицы жует. и уже хлебные котлеты на этом фоне как то менее аппетитно смотрятся

(medusa @ 08.09.2010 - время: 14:45) 400 руб было на производствах высшей степени вредности, с ночными сменами.
мясо на рынке тоже было без очереди и в достатке. потому что если первую неделю после получки его покупать, вторую до аванса надо было б голодать. воть и стояли хозяйки в очередях за синими циплятами.
нищета.
Радиомонтажник 4ый разряд, в 82-м, зарплата сдельно-премиалная 250 рублей тогда мне было 17 лет.
Регулировщики аппаратуры со стажем, тогда, получали и 400 и 500, за вредность давали молоко.

(Йодо @ 08.09.2010 - время: 14:51)
Радиомонтажник 4ый разряд, в 82-м, зарплата сдельно-премиалная 250 рублей тогда мне было 17 лет.
это в какой деревне совецкого союза было? чисто из любопытства интересуюсь.

(medusa @ 08.09.2010 - время: 14:53) (Йодо @ 08.09.2010 - время: 14:51)
Радиомонтажник 4ый разряд, в 82-м, зарплата сдельно-премиалная 250 рублей тогда мне было 17 лет.
это в какой деревне совецкого союза было? чисто из любопытства интересуюсь.
Томский приборный завод.

(архи @ 08.09.2010 - время: 12:46) ну вы можете КУПИТЬ недвижимость где угодно-
но это преимущество ТЕХ стран где ИНОСТРАНЦАМ продают недвижимость.
при чем здесь эрэф?
или преимущества эрэфии в том что моно ВЫВОЗИТЬ капитал?
наворовал и в англию!
Нет, преимущество ЭрЭф в том, что я могу свободно выехать в интересующую меня страну и свобоно в рамках закона купить там все, что захочу (за исключением наркотиков, оружия и т.п.). Хотя в Доминикане, например, инстранцы могут и оружие купить себе при определенных условиях. Ну а в Голландии

а сейчас что измнилось?
так же определяют вам прожиточный минимуи и минимальную зп..
и на нее вы купите практически ТОЛЬКО то на что вам хватит ДЕНЕГ
а не ваших ЖЕЛАНИЙ.
а денег вам заплатит ГОСУДАРСТВО сколько ЗАПЛАНИРОВАЛО 00003.gif
таки в чем особо разница7 00056.gif
Да мне вообще государство уж много лет как ничего не платит. Это я ему плачу. В этом есть некоторая разница.
Раньше государство , получлось, содержало граждан ( по крайней мере оно нам так все время говорило), а теперь граждане государство. Только вот пока не научились пользоваться жалобной книгой.
В какой-то момент активно голосовали ногами.

давайте все же от средней ЗП отталкиваться, а не от сказок. Я тоже могу в пример соседа на "Лендкрузере" привести. И дальше что?

(чипа @ 08.09.2010 - время: 13:35) При чем здесь вообще те триллионы? Мы вряд ли когда узнаем сколько реально в % от бюджета страна тратила на прямые политические и военные расходы, без косвенных, при СССР. А сколько косвенно...

Государство было ориентировано на некие идеологические - утопические цели и все основные силы и средства тратились на эти цели.

Да те холодильники и стиральные машинки работают и по сию пору. Все верно - побочка военного комплекса с экономисеки необоснованным сроко эксплуатации. Не надо, чтобы стиральная машинка служила вечно. Не должен срок физического и морального износа расходится в разы. И на Западе это поняли. А у нас об этом и не задумывались вообще. Машину покупали чуть не на всю жизнь. В этом есть и плюс и минус. С одной стороны не нужно тратить ресурсы на новое, с другой - нет смысла придумывать новый велосипед, если старый "Орленок" ездит.

Более того, сам ностальгирую по совку (и у меня это есть, представьте), попутешествовал по Кубе. Мало того, что там до сих пор ездят американские автомобили образца выпуска до 59 года, так в домах кубинцев помимо холодильников ЗИЛ и советских кондиционеров (Ереван?) до сих пор работают холодильники и кондиционеры Дженерал Электрик. Тем не менее современные америкосы за старье не держатся, потребляют нынче китайский ширпотреб и отлично живут.

(чипа @ 08.09.2010 - время: 12:20) Не , вы немного не чувствуете разницы. Тогда государство решало что Вам есть и сколько и что носить.

Сейчас за п/п никто не стоит и подпорки у него нет. Хозяин решает что надо выпускать и ответственность несет за это решение. Причем деньгами, своими. Я не про олигархов, а про небольшие , те которые сами , ножками, ножками...
Чип, ты в бизнесе, и поэтому тебе кажется, что такая же свобода у всех. А в бизнесе по всему миру - не более 5% населения. И это включая крупный бизнес.

Остальные - живут на зарплату от получки до получки. Как в СССР, так и в развитых странах, так и у нас сейчас. И потолок зарплаты - точно так же, как в СССР - ограничивает возможности покупки того, что хочется. И не надо говорить, что вот это лентяи, которые - если поднатужиться - то будут жить как олигархи, купят себе по несколько квартир, пару машин, участки земли.. и прочее, и пр... Нет, не купят. Потому как больше им никто платить не станет. - не допустят просто, потому как при увеличении денег, начнется обвал инфляции и тогда кирдык всему...

Ты же вроде экономист , должна понимать эти механизмы. Количество денег в стране - в качестве денег у населения - ограничивается сознательно. А так - напечатать их можно было сколько угодно.

(medusa @ 08.09.2010 - время: 12:50) (Ventura34 @ 08.09.2010 - время: 13:53)
.имея в кармане 50коп..мона было смело туда ломицца..а оттуда с трудом выползать..
ща из батона налепить котлет а из яблока кампот сварить, не больше потратишь
с той разницей что раньше так было у всех а чичас сосед устрицы жует. и уже хлебные котлеты на этом фоне как то менее аппетитно смотрятся
А сейчас бизнес ланч стоит самое маленькое - 250 р. А что такое бизнес ланч - комплексный обед, состоящий из салата из огурцов, борща, котлеты и пюре и компота. Если раньше в котлеты добавляли хлеб и их было невкусно есть, то щас сои и химии столько наложат, что если ими питаться, что язва не заставит себя долго ждать.



(чипа @ 08.09.2010 - время: 09:20) И была эта Пионерская зорька только фоном для завтрака и сбора на работу или в школу. Почему для некоторых это было кошмаром - не пойму, ей-богу..
Да чеж тут непонятного. Я в школу всегда ездила на транспорте. Вот по Пионерскую зорьку надо было уже вылетать из дома в черную холодную темень. Бррр -)) А тут еще про бодрых пионеров...
А если бы в эти минуты ежеутренне передавали концерты Битлс - то ты сейчас бы лютой ненавистью ненавидела Битлс..... И только...

(Caroline @ 08.09.2010 - время: 14:56) давайте все же от средней ЗП отталкиваться, а не от сказок. Я тоже могу в пример соседа на "Лендкрузере" привести. И дальше что?
дальше ничего. ибо соседа нету как и Лендкрузера..
А при СССР иномарки были тоже

(чипа @ 08.09.2010 - время: 09:20) Я думаю. что негатив про жизнь в СССР сталь , оформляться, как понимание, что мы могли тогда жить по иному только после того, как люди начали автивно ездить и смотреть мир.
Я как раз стала понимать, что мы живем в СССР не хуже, когда впервые в Финляндии пожила.

Вот ведь какая еще вещь. В тех странах, о которых грезите .. в них пожить надо, а не съездить на отпуск.. И тогда все станет по-другому видеться. И у нас, и там, за бугром...

(Caroline @ 08.09.2010 - время: 10:19) Финляндия в соцблоке была, если кто не помнит.
И о чем после этого программного заявления можно дальше дискутировать?

(Kirsten @ 08.09.2010 - время: 15:55) В тех странах, о которых грезите .. в них пожить надо, а не съездить на отпуск.. И тогда все станет по-другому видеться. И у нас, и там, за бугром...
Соглашусь.
Ибо я уже рассказывал об этом примере - повторюсь.
Друг с женой, он программист, она финдиректор страховой компании, уехали жить в Австралию, оба здесь имели квартиры, машины, все как у людей. Прожив год в Австралии, черпнув тамошнего благосостояния - возвращаются этой зимой. Я спрашивал о причинах, ибо с работой и у одного и у другого там было все в порядке, отвечают - там все другое, не родное, фальш и лицемерие.

(medusa @ 08.09.2010 - время: 14:45) поэтому и стояли в свободной продаже что были недоступны. 400 руб было на производствах высшей степени вредности, с ночными сменами.
мясо на рынке тоже было без очереди и в достатке. потому что если первую неделю после получки его покупать, вторую до аванса надо было б голодать. воть и стояли хозяйки в очередях за синими циплятами.
нищета.
Были доступны Вятки. Кто желает, покупал.
Мясо, что тогда, что сейчас на рынке беру.
На синих цыплят не смотрела, а вот уточку уважаю. Поэтому и в те времена покупала, и сейчас беру) Продавались у нас синие цыпллята.. не было за ними очередей. Валялись, пока не позеленеют.

(Йодо @ 08.09.2010 - время: 14:54) (medusa @ 08.09.2010 - время: 14:53)
это в какой деревне совецкого союза было? чисто из любопытства интересуюсь.
Томский приборный завод.
я бы не стала называть Томск деревней

Остальные - живут на зарплату от получки до получки. Как в СССР, так и в развитых странах, так и у нас сейчас. И потолок зарплаты - точно так же, как в СССР - ограничивает возможности покупки того, что хочется. И не надо говорить, что вот это лентяи, которые - если поднатужиться - то будут жить как олигархи, купят себе по несколько квартир, пару машин, участки земли.. и прочее, и пр... Нет, не купят. Потому как больше им никто платить не станет. - не допустят просто, потому как при увеличении денег, начнется обвал инфляции и тогда кирдык всему...
С этим тоже согласна, но если раньше везде существовало штатное расписание с утвержденными на все министерство ставками, то сейчас человек может менять работу и искать где лучше активнее. Есть существенная разница в оплате за однеу и т же работу, также ак и цен одной и той же вещи может весьма существенно отличаться . Появился выбор, но и риск.

Что касаемо кол-ва денег в стране , то ведь платежеспособный спрос должен подрастать, иначе застой и привет.
Вот шарахнул кризис в 2008 - еще ничего не случилось у нас. Никого не уволили, не сократили, а покупки сразу сократились. Народ коготки втянул и затаился. Рынок схлопнулся от испуга. И это схлопывание, это испуг-ожидание потянул за собой неприятные последствия в малом бизнесе. И по сию пору толком покупательский спрос не восстановился. люди бояться тратить, откладывают в чулок или еще куда, если есть что откладывать. но не тратят. И этот навес денежек отложенного спроса он будет нарастать, чтобы в один прекрасный год подтолкнуть инфляцию, когда расслабяться и начнут покупать.

Томский приборный завод. Это среднее машиностроение?

(чипа @ 08.09.2010 - время: 14:55) а сейчас что измнилось?
так же определяют вам прожиточный минимуи и минимальную зп..
и на нее вы купите практически ТОЛЬКО то на что вам хватит ДЕНЕГ
а не ваших ЖЕЛАНИЙ.
а денег вам заплатит ГОСУДАРСТВО сколько ЗАПЛАНИРОВАЛО 00003.gif
таки в чем особо разница7 00056.gif
Да мне вообще государство уж много лет как ничего не платит. Это я ему плачу. В этом есть некоторая разница.
Раньше государство , получлось, содержало граждан ( по крайней мере оно нам так все время говорило), а теперь граждане государство. Только вот пока не научились пользоваться жалобной книгой.
В какой-то момент активно голосовали ногами.
ну а своим халдеям вы сколько отщипываете?
они как и вы рассекают по всему миру ..на мерседесах из одной квартиры в другую ..
на другом конце земного шара...
или тупо на съемных хатах по 5-6 чел ютятся?
и рассекают на мерседесах(маршрутных)))..
по маршруту сЪемная хата -офис-съемная хата
им то что от того что вы такая свободная и успешная личность?
им пофиг все ваши восторги-у них своих проблем вышекрыши...
они детей на море свозить не могут или могут...на жигулевское
работа вахтовым методом дом-москва-дом (2 дня через 2 месяца