СССР и преемники 2 том

чипа
9/6/2010, 2:07:44 PM
Я что-то не совсем понимаю, а чем плохо то, что есть возможности? Кому от этого становиться хуже? По крайней мере есть куда стремиться.
При СССР стремиться было особо некуда, все равно реально лучше жить не будешь. И больше 6 соток вряд ли сможешь получить под дачку.
И потом ключевыми словами были - дадут, выбросят, получить, распределить, они обязаны предоставить, распределить и т.п. Не купить и не заработать... А выстоять в какой-то очередь, влезть вперед, втиснуться, ухватить первым, найди, достать по блату и т.п. Ведь сейчас изменилось и мировоззрение и лексика. Но слово купить и продать - до сих пор ... какие-то не очень красивые, а торгаш, так и вообше ругательно звучит.
Вспомните - , всегда долбили, что деньгине важно, важны некие достижения, рекорды и т.п. В общем "жила бы страна родная и нету других забот..." Вот и получалось, что "страна родная" это кто угодно, только не я и не моя семья, а некая абстрактная Родина...
Торговать на рынке почти неприлично, вот быть инженером прилично, военным - здорово, врачом - класс, учитель- тож ничего, а обслуживание, это так , для тех , кто в институт не попал... рабочим, судя по плакатам , конечно не плохо, пока сам в ту категорию не попал...
То есть продать продукт своего труда государству - прилично, а конкретному человеку - нет. Сейча кажется почти бредом, но ведь было.

Не заню, но мне кажется, что люди стали намного свободнее, уверенее в себе, что-ли.
Их перестали массово унижать.
Для тех, кто не помнит- чтобы что-то достать или получить надо было шаркнуть ножкой- в профкоме за путевочку, в кафе вечером - швейцару в лапу, с таксистом - перед тем, как сесть в машину - договриться о маршруте - устроит ли его, не обременит ли? К врачу в очередь и другой альтернативы нет и быть не может. Только вот к этому участковому по месту прописки, а не по месту, извините, Вы к нам не приписаны.
Квартиры. кто помнит, все 9 кроме кооперативных) были в аренде у государства и если муж прописывал к себе жену, то выписать после развода уже и не получалось - она с государсвтом договор заключила на площадь ( тож в отношении мужа- кстати у многих по сию пору аукается).
кооперативную квартиру - саму площадь уже давно выкпленную - завещать нельзя. Можно завещать только денежный пай. Его выплатят , как наследнику, а квартирку- извините- это собственность кооператива- ее внутри себя перераспределят.

Что касаемо соотношения цен - я думаю нельзя сейчас вывести просто коэффициент перерастчета, просто потому, что виды трат изменились и их удельный вес в корзине потребления тоже. Помимо этого очень вырос ценовой разброс внутри группы товаров. То есть сыр можно купить и за 180 руб кг и 18000 кг. И те же джинсы за 800 и 6800....
Помимо этого практически ушли из обращения дотируемые товары, цена на которые определялась не с/ст производства, а политическими соображениями государства. А именно хлеб, мясо, молоко, транспорт, ЖКХ, все детские товары, все для школы. Так сразу много чего не вспомнить... Эти вещи стали стоить столько сколько они стоят + за сколько их могут продать... ( или купить). Но при этом ушли явно завышенные в советсткое время цены на бытовую технику и электронику. Кто помнит тв цветной в 1980 году стоил около 700 руб - это было очень дорого.
Короче говоря структура затрат сильно поменялась не только потому, что стали больше есть и меньше одеваться, но и просто в связи с изменением ценообразующих моментов.

И тут Чипа сосчитала неправильно - да, она была квартальная, но считалась по всем трем месяцам квартала. То есть раз в квартал платили 52+52+52.
Что-то я не помню у нас премий квартальных по 120-130 рублей. Премия была около 40-50 рублей раз в квартал. А еще за соцсоревнование десятку могли накинуть.


О соцсоревнование - это отдельная тема завихрившегося бреда. на польном серьезе отделы городской конторы Стройбанка писали соц.обязательства, и соревновались друг с другом. Нет все понимали, что бред, но ведь делали вид. даж показатели какие-то умудрялись сочинять- типа на работу опаздывать не будем... и все вовремя будем выполнять...

А личный комплексный план строителя коммунизма ни у кого не сохранился- это по комсомольской линии?
DELETED
9/6/2010, 2:15:26 PM
(Фема @ 06.09.2010 - время: 03:56) Взять продавца. Точную тогдашнюю зарплату его не знаю.. но никак не меньше 150 рэ. Сейчас у него зарплата 8000-10000 рэ минус штрафы. Это я про наш край пишу.
Кто решится из тех, кто не жил тогда, утверждать, что зарплата у продавца была 80-100 рэ? Давайте! Кстати, статистике я не верю.. лажа всё это. 00058.gif
моя будущая тёща работала завмагом.
Обычный продуктовый магазин...
Получала 176 рублей. Спросил спецом.
Но!!!! Кто жил тот знает что это такое...
Caroline
9/6/2010, 2:15:49 PM
(чипа @ 06.09.2010 - время: 10:07) Я что-то не совсем понимаю, а чем плохо то, что есть возможности? Кому от этого становиться хуже?
Лентяям, которые при СССР жили как все, а теперь им завидно.
Можно писать что угодно, но тут сами фаны привели цифры, которые свидетельствуют о увеличившейся покупательской способности. Что еще надо? Да хоть с неба сыпаться будет колбаса по 2.20, все равно, что-то не так будет.
Kirsten
9/6/2010, 2:19:52 PM
(чипа @ 06.09.2010 - время: 08:07) И тут Чипа сосчитала неправильно - да, она была квартальная, но считалась по всем трем месяцам квартала. То есть раз в квартал платили 52+52+52.
Что-то я не помню у нас премий квартальных по 120-130 рублей. Премия была около 40-50 рублей раз в квартал. А еще за соцсоревнование десятку могли накинуть.
Это не премия, Чип, это прогрессивка. А премия отдельно. Еще.
DELETED
9/6/2010, 2:24:57 PM
(Caroline @ 06.09.2010 - время: 10:15) Лентяям, которые при СССР жили как все, а теперь им завидно.
Можно писать что угодно, но тут сами фаны привели цифры, которые свидетельствуют о увеличившейся покупательской способности. Что еще надо? Да хоть с неба сыпаться будет колбаса по 2.20, все равно, что-то не так будет.
00050.gif При СССР деткам за 2 пустые бутылочки от Буратины
давали одну полную. А вы если вас Бог осчастливит ребёнком
будете платить доллар за бутылочку кока-кольных помоев...
Годных для чистки унитаза
Мириэль
9/6/2010, 2:37:33 PM
(Kirsten @ 06.09.2010 - время: 09:42) Зарплата самая маленькая была - 62р.50коп. С нее даже не брали никаких налогов. Это приходила в школу лаборантка и два часа в день работала..... вожатая в школе получала 85 руб. - тоже не часто там показывалась, и как обычно училась эта девочка в вечернем институте. Через пару лет студентка брала уже часы и получала свои 85 плюс за преподавание.
Кирстен, наверно это только в Москве , которая, как известно, не Замкадье 00064.gif

У моей мамы после школы и курсов машинистки была работа кассира и зарплата 80 рублей. И так продолжалось пару лет, пока она не сходила в декрет, попутно получив ВО, потом была 120. Я думаю, что не надо объяснять разницу между работой лаборантки, которая работает по часу в день и кассиром на полный рабочий день.
Caroline
9/6/2010, 2:50:30 PM
(Luca Turilli @ 06.09.2010 - время: 10:24) 00050.gif При СССР деткам за 2 пустые бутылочки от Буратины
давали одну полную. А вы если вас Бог осчастливит ребёнком
будете платить доллар за бутылочку кока-кольных помоев...
Годных для чистки унитаза
1. В каком году?
2. Из чего Буратину делали?
3. У меня есть ребенок, в отличие от вас.
4. В отличие от вас я кока-колу не покупаю.
5. Ребенок пьет компот, свеже выжатый сок, или если нет времени, то покупной.
DELETED
9/6/2010, 3:08:56 PM
(Caroline @ 06.09.2010 - время: 10:50) 1. В каком году?
2. Из чего Буратину делали?
3. У меня есть ребенок, в отличие от вас.
4. В отличие от вас я кока-колу не покупаю.
5. Ребенок пьет компот, свеже выжатый сок, или если нет времени, то покупной.
тут не конкурс на лучшую фантазию.
Сочинять и я умею.
чипа
9/6/2010, 3:09:58 PM
Ну Буратино и сейчас выпускают и бутылки тоже принимают. насколько я помню. И не только бутылки стеклянные...
А выбирать, что пить дело каждого. Кстати лимонад у нас в семье был праздничным напитком- то есть на ДР новый год, 7 ноября. и 1 и 9 мая и если в гости к кому на ДР. Тортики и пирожные кстати тоже. То есть лимонад просто так мы не пили. Хочется пить - пей воду, компот, чай... а лимонад - на праздник. На даче вообще пили просто воду, вечером чай, на обед компот из того, что выросло.
Caroline
9/6/2010, 3:11:27 PM
(Luca Turilli @ 06.09.2010 - время: 11:08) Сочинять и я умею.
Я знаю. Но все же, напрягитесь и приведите хотя бы один реальный плюс советской жизни, а не то что вы обычно пишите.
DELETED
9/6/2010, 3:17:14 PM
(Caroline @ 06.09.2010 - время: 11:11) (Luca Turilli @ 06.09.2010 - время: 11:08) Сочинять и я умею.
Я знаю. Но все же, напрягитесь и приведите хотя бы один реальный плюс советской жизни, а не то что вы обычно пишите.
а вы сначала расскажите нам -что ВЫ понимаете под термином жизнь?
и типо ЗАЧЕМ? вы ЖИВЕТЕ...
так глядиш и проясним что было в совке реальным плюсом.
DELETED
9/6/2010, 3:32:41 PM
(Caroline @ 06.09.2010 - время: 11:11) (Luca Turilli @ 06.09.2010 - время: 11:08) Сочинять и я умею.
Я знаю. Но все же, напрягитесь и приведите хотя бы один реальный плюс советской жизни, а не то что вы обычно пишите.
тут написано.
https://sxn.io/index.php?showtopic=295033
странно, но читать дважды одно и тоже бывает полезно
Che Lentano
9/6/2010, 3:49:18 PM
(архи @ 06.09.2010 - время: 11:17) а вы сначала расскажите нам -что ВЫ понимаете под термином жизнь?
и типо ЗАЧЕМ? вы ЖИВЕТЕ...
так глядиш и проясним что было в совке реальным плюсом.
Думаю, что Каролина имела в виду не рост и разрушение биологических единиц.
По теме - мне начало казаться, что совок дорог многим людям просто потому, что там прошла их молодость, лучшие годы и т.п.
Обратите внимание, много воспоминание о совке связано с тем, что люди были добрее, было прикольно как-то изворачиваться (был дефицит, но никто не голодал). С другой стороны наблюдая любителей совка в повседневной жизни рядом с собой - больше всего крику в магазинах, записей в книге жалоб, претензий на сервис в гостиницах, качания прав в ресторанах именно от них. Это не статистика, это просто наблюдение.

Тем не менее, статистика объективней наших ощущений, ведь правда?
Продолжу приводить циферки:
В СССР к олимпиаде 80-го функционировало 7000 предприятий гостиничного хозяйства. В РФ их на начало 2010года - почти 11000.
Возрос объем выездного туризма - в кризисном 2009 году за рубеж из РФ выехало 9 млн человек, цель - туризм, во всем СССР в 1985 г. выехало 2,8 млн человек, причем из в том числе - по служебной необходимости.
Нашел статистику за 88 год, например. Выехало 2,4 млн. В туристических целях - 1,6 млн.
Лень искать статистику, но очевидно увеличилось количество точек общепита, магазинов (в том числе шаговой доступности), парикмахерских, сервисных организаций (ремонт обуви, одежды и т.п.). Причем не только в крупных городах. Кстати, по данным исследований РБК - 38% россиян более-менее регулярно посещают точки общественного питания. Цифра лукавая, тем не менее все меньше и меньше бутербродов и судков с супом на любых рабочих местах, не только в московских офисах.
DELETED
9/6/2010, 4:28:29 PM
давайте посчитаем наркоманов-там статистика еще больше впечатлит..
ващет человек живет не для того чтобы чето жрать, носить барахло,
совокупляться,
быть потребителем..

чел как часть природы создан для одной цели что и весь остальной мир-для выживания ,экспансии и развития.
и сравнивать нуно с этих позиций ...
а здесь статистика просто удручает.
мигранты этнические диаспоры...
политика государства тупо -АНТИНАРОДНАЯ.
народ вымирает и изгой на своей же земле.
если при совке были двойные стандарты-щас тройные и четверные..
всюду вранье.
чел атомизирован-а чел групповое существо.
а накормить одеть обуть...
задача ващет решаемая-независимо от строя..
чел продолжает СТРАДАТЬ..
а ради чего?
ну при совке кагбе челу объяснили и жизнь както соответствовала объявленным целям.
а щас ради чего страдают и вымирают люди?
чтобы миллиардеров стало уже не 77 а 177?
и жили они в ...забугром?
мнето это зачем?
чипа
9/6/2010, 4:37:46 PM
Извините, а кто вымирает-то? Те, кто сел на иглу, на стакан?
Да население стареет, так онои везде в Европе стареет.
При СССР у уши лили, чтобы людей тупо в узде держать - типа весь мир против нас,нам надо выжить. а для этого надо армию, борониться, бдить. И что наша страна самая страна, а у остальеных так себе - джунгли капиталлистические. И при этом посточнно напоминали, что материальное - это так, чепуха, главное светлые идеалы.
Идеалы идеалами, а хочется жить хорошо. И что заработал иметь возможность истратить по собственному разумению, а не по разумению тети Маши, которая запланировала выпуск ситчика веселенького, а хочется , например, колготок хороших.
не могу судить по поводу политики государства, потому как не обладаю всей олнотой информации о той ситуации, которая сейчас в стране. Собственно выводы о сегодняшней политике можно будет сделать только лет через 10-15. Тогда станет ясно аая она была. Лицом к лицу лица не увидать. Все должно отстояться и осесть.
При СССР тож много не понимали, только потом как-то стало доходить и про плюсы и про минусы.
DELETED
9/6/2010, 4:48:05 PM
опять про колбасу чтоли?
ну вон кетайцы-коммунисты..кормят и обувают одевают обеспечивают потребление ВЫМИРАЮЩЕГО золотого миллиарда 00003.gif
приводить стареющий запад как доказательство (а чего кстати?)))оригинально..
тем более что эксперты по планированию семьи-нам оттудаже понаехало 00064.gif
а глядь корея индия япония-уитай..
арабский мир да че там..
ВЕСЬ мир минус золотой миллиард дает прирост.
нации РАСТУТ..
а нам грят-СДОХНИТЕ.
производство барахла -это тупо технологии..
скоро роботизируют ..робот ваще не идеологическое понятие..
а станут люди от этого жить лучше?
почему король массаев (выглядит как бомж)-гордится собой и счастлив..
а любой среднестатистический европеец по понятиям ниггеров-живет как алигарх..
но..при этом живет как собака? в долгах и проблемах..
и боится ..арабов..алжирцев ниггеров..
всякой понаехавшей-(понавезенной )шушеры..
и ему грят-ты тут не очень то..
ты дорого обходишься..
мы вон еще понавезем.
чел НЕ ХОЗЯИН САМ СЕБЕ,
а вы колбаса барахло потратить..
вы верите в общество РАВНЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ? 00056.gif
когда чел в одиночку..пртив организованного мира?
смешно
DELETED
9/6/2010, 4:51:50 PM
а почему это НИКТО..
НИКТО не гутарит про демократические выборы?
де при совке у чела не было выбора..
а щас как чел пожелает так де и власть изменицца?
00003.gif
и поделят доходы от природной ренты по чеснаку..
выборы то..выборы то щас какие!!!
а какие щас выборы? 00064.gif
Che Lentano
9/6/2010, 4:51:52 PM
(чипа @ 06.09.2010 - время: 12:37) Извините, а кто вымирает-то? Те, кто сел на иглу, на стакан?

По логике Архи я не мог съездить в совке за рубеж и купить мерседес, наверное, для того, чтобы тот же Архи не стал наркоманом и/или не спился... 00003.gif
Архи, не обижайтесь, пожалуйста, лично Вас я не имею в виду. Но наркомания в первую очередь - проблема наркоманов. Я не считаю нужным жертвовать своим благосостоянием во имя уменьшения наркозависимости. Быть может Вы перечисляете ежемесячно свою денюжку в какие-нибудь специаизированные фонды?
Caroline
9/6/2010, 4:52:09 PM
(архи @ 06.09.2010 - время: 12:28) не для того чтобы чето жрать, носить барахло,
совокупляться,
быть потребителем..

1. Не судите по себе.
2. Почитайте посты фанов. Они другого мнения. Или вы считаете, что колбасу пор 2,20 не "жрали", а как-то иначе использовали? Или джинсы купленные у фарцовщиков не носили, а заводы из них строили?
DELETED
9/6/2010, 4:59:22 PM
(Che Lentano @ 06.09.2010 - время: 12:51) (чипа @ 06.09.2010 - время: 12:37) Извините, а кто вымирает-то?  Те, кто сел на иглу, на стакан?

По логике Архи я не мог съездить в совке за рубеж и купить мерседес, наверное, для того, чтобы тот же Архи не стал наркоманом и/или не спился... 00003.gif
Архи, не обижайтесь, пожалуйста, лично Вас я не имею в виду. Но наркомания в первую очередь - проблема наркоманов. Я не считаю нужным жертвовать своим благосостоянием во имя уменьшения наркозависимости. Быть может Вы перечисляете ежемесячно свою денюжку в какие-нибудь специаизированные фонды?
аха..смешно..
да чел как не мог тогда поехать за границу..
так и сейчас НЕ МОЖЕТ..(тупо не на что)
и мерседес он тоже НЕ МОЖЕТ..себе позволить..
потому чтобы челентано мог съездит и купить мерс..
100 старуше должны жить впроголодь?
а проблем наркоманов нет-это верно...
есть проблема НАРКОБИЗНЕСА.
и НЕ ЖЕЛАНИЕ ВЛАСТИ с наркобизнесом БОРОТЬСЯ.
вот мы добралдись до ответа на вопрос..
(без каролин оброшлись))
все очень просто..
сказки обман..
солнечный остров..
скрылся в туман©
комуто стало хорошо..
остальным стало еще хуже.
если смотреть статистически..
то народ стал тупо жить ХУЖЕ..
апчем собсно речь?