Средний класс.

Нефть 66$ за боску, останутся только два класса, власть и бедные.

(srg2003 @ 17.10.2008 - время: 00:46) Вы опять пытаетесь некие не присущие среднему классу критерии приписать, это понятие социально-экономической стратификации, если следовать политической стратификации-, то те же самые представители среднего класса будут относится к разным группировкам- к либералам, державникам, космополитам, патриотам, республиканцам, демократам, красным, зеленым, серо-буро малиновым в крапинку, если стратифицировать по психологическим критериям- степень внушаемости и т.д., то получится та же сборная солянка
Люди конечно разные составляют этот класс, но что-то общее помимо экономического состояния у них будет. Мировоззрение чтоли...
Ну опасаюсь я серой массы, и не хочется допускать её развития ни в какой среде.

Суть среднего класса не в определённых суммах дохода, а в самодостаточности. В России, где всё заточено на недопущение самодостаточности - средний класс просто невозможен. Деньги в любой момент могут обратиться в бумагу, собственность - загадочным образом сменить владельца, а сам человек - оказаться преступником. Издавна не советовали зарекаться от тюрьмы и от сумы - и посейчас верно. Средний класс - это как раз тот, кто гарантирован и от тюрьмы, и от сумы, если только он не сделает чего-то действительно страшного. В маньяки подастся например. Ну и откуда такое в России?

Соглашусь с Скот учёный. Если понимать средний класс - этоп рослойка предсказуемо стабильно живущих людей. Обычно, они и составляют опору государства. Но в России очень сложно как с предсказуемостью, так и со стабильностью... Пример тому - вон как всех колбасит на тему предстоящего дефолта:)

(Эрт @ 17.10.2008 - время: 09:15) Люди конечно разные составляют этот класс, но что-то общее помимо экономического состояния у них будет. Мировоззрение чтоли...
Ну опасаюсь я серой массы, и не хочется допускать её развития ни в какой среде.
ка что с мировоззрением не так и почему серая масса? а какой класс не серая масса? олигархи?

(srg2003 @ 17.10.2008 - время: 21:03) (Эрт @ 17.10.2008 - время: 09:15) Люди конечно разные составляют этот класс, но что-то общее помимо экономического состояния у них будет. Мировоззрение чтоли...
Ну опасаюсь я серой массы, и не хочется допускать её развития ни в какой среде.
ка что с мировоззрением не так и почему серая масса? а какой класс не серая масса? олигархи?
Я ничего не утверждаю. Просто появилось опасение и я захотел это обсудить. Просто мне кажется, что именно средний класс кричал в своё время "распни его!". Я очень хочу ошибаться.
Я верю в российское общество и очень надеюсь, что несмотря на неопределённость цели, великодержавность и прочие болезни роста мы выйдем на правильную дорогу.

Средний класс это костяк любого государства, к сожалению, в нашем
государстве его почти нет. В Америке гражданин среднего класса
это человек зарабатывающий от 80 до 120т.$в год. Правда я не знаю
имеется в виду чистая сумма или грязная, но даже если и грязная
у нас такой человек считается состоятельным.

(Эрт @ 17.10.2008 - время: 21:16) Я ничего не утверждаю. Просто появилось опасение и я захотел это обсудить. Просто мне кажется, что именно средний класс кричал в своё время "распни его!". Я очень хочу ошибаться.
Я верю в российское общество и очень надеюсь, что несмотря на неопределённость цели, великодержавность и прочие болезни роста мы выйдем на правильную дорогу.
Вообще-то Пилат и первосвященники, которые решали вопрос о том, кого распять явно не6 принадлежали к среднему классу. Просто не понятно какую именно часть среднего класса, по какому критерию нужно выделить, и почему ее нужно опасаться. Насчет великодержавности, то почему Вы считаетее ее болезнью? почему считаете великодержавность чертой среднего класса? (среди представителей среднего класса есть и "великодержавные шовинисты" и "безродные космополиты" и естественно более умеренные представители этих течений) а почему считаете, что цель не определена, у разных групп, составляющих средний класс просто разные цели

В России не было, нет и не будет среднего класса.

(srg2003 @ 19.10.2008 - время: 16:10) Вообще-то Пилат и первосвященники, которые решали вопрос о том, кого распять явно не принадлежали к среднему классу.
"Распни его" кричала толпа (Евангелие от Марка, гл. 15, ст. 13, 14). Причём именно требовала от прокуратора казни. Пилат был намерен отпустить Иисуса.


Целью среднего класса зачастую является поддержание собственного мелкого мирка, гедонизм. Следствие чего часто является культурный упадок, снижение духовности. Именно они следуют религиозному ритуалу, не понимая сути веры. Именно они считают себя центром вселенной, являясь оплотом ксенофобии.
Я боюсь, что с усилением таких людей наше общество станет более закостеневшим и менее свободным.

(Эрт @ 19.10.2008 - время: 17:33) "Распни его" кричала толпа (Евангелие от Марка, гл. 15, ст. 13, 14). Причём именно требовала от прокуратора казни. Пилат был намерен отпустить Иисуса.


Целью среднего класса зачастую является поддержание собственного мелкого мирка, гедонизм. Следствие чего часто является культурный упадок, снижение духовности. Именно они следуют религиозному ритуалу, не понимая сути веры. Именно они считают себя центром вселенной, являясь оплотом ксенофобии.
Я боюсь, что с усилением таких людей наше общество станет более закостеневшим и менее свободным.
емнип там не толпа решала, а давление первосвященников.
Вообще-то те же самые претензии можно предьявить, причем даже в большей степени к низшему и высшему классу. Кстати, если Вы именно о духовности и культуре беспокоитесь, а Вас не смущает, что подавлящее большинство артистов, художников, поэтов, скульпторов, композиторов, как впрочем и священников относится именно к среднему классу ?

(srg2003 @ 19.10.2008 - время: 18:02) Вообще-то те же самые претензии можно предьявить, причем даже в большей степени к низшему и высшему классу. Кстати, если Вы именно о духовности и культуре беспокоитесь, а Вас не смущает, что подавлящее большинство артистов, художников, поэтов, скульпторов, композиторов, как впрочем и священников относится именно к среднему классу ?
К сожалению поэты, художники и священники тоже могут быть бездуховными людьми. Род деятельно не гарантирует определённое состояние души.
Я не говорю, что средний класс средоточие абсолютного зла, я выражаю опасения, что при его усилении, усилятся и определённые негативные моменты в нашем обществе.
Смысл в том, что я вижу усиление роли среднего класса, как историческую неизбежность. И надо быть к этому готовыми, обезопасив себя от возможных негативных последствий.

(Эрт @ 19.10.2008 - время: 18:17) К сожалению поэты, художники и священники тоже могут быть бездуховными людьми. Род деятельно не гарантирует определённое состояние души.
Я не говорю, что средний класс средоточие абсолютного зла, я выражаю опасения, что при его усилении, усилятся и определённые негативные моменты в нашем обществе.
Смысл в том, что я вижу усиление роли среднего класса, как историческую неизбежность. И надо быть к этому готовыми, обезопасив себя от возможных негативных последствий.
конечно могут, но именно они способствуют развитию и культуры и духовности как никто другой, а они именно средний класс.
С чего Вы взяли, что указанные Вами негативные моменты усилятся? Вообще-то серъезный захват власти в Европе в результате буржуазных революций как раз и сопровождался расцветом культуры и ломкой духовного догматизма

(srg2003 @ 19.10.2008 - время: 18:23) С чего Вы взяли, что указанные Вами негативные моменты усилятся? Вообще-то серъезный захват власти в Европе в результате буржуазных революций как раз и сопровождался расцветом культуры и ломкой духовного догматизма
Ну будем надеяться на расцвет культуры и ломку духовного догматизма и у нас с усилением среднего класса.

Мне кажется, что средний класс, некая усредненная прослойка "стандартизованных" членов социума была его базисом во все времена. Когда-то это были крестьяне и ремесленники, когда-то охотники и скотоводы, сейчас манагеры и секретарши - не суть важно. Общество , состоящее только из гениев и аристократов невозможно в принципе.

Мне эта дискуссия навеяла известный отрывочек из "О дивный новый мир" Хаксли (извиняюсь за длинную цитату, но уж больно хорошо суть схвачена):

"Пусть так, -- сказал Дикарь, помолчав. -- Но неужели нельзя без
этого ужаса -- без близнецов? -- Он провел рукой по глазам, как бы желая
стереть из памяти эти ряды одинаковых карликов у сборочного конвейера, эти
близнецовые толпы, растянувшиеся очередью у входа в Брентфордский
моновокзал, эти человечьи личинки, кишащие у смертного одра Линды, эту
атакующую его одноликую орду. Он взглянул на свою забинтованную руку и
поежился. -- Жуть какая!
-- Зато польза какая! Вам, я вижу, не по вкусу наши группы
Бокановского; но, уверяю вас, они -- фундамент, на котором строится все остальное. Они -- стабилизирующий гироскоп, который позволяет ракетоплану государства устремлять свой полет, не сбиваясь с курса -
-- А разве нельзя обойтись вовсе без них? -- упорстновал Дикарь. --
Ведь вы можете получать что угодно в наших бутылях. Раз уж на то пошло,
почему бы не выращивать всех плюс-плюс-альфами?
-- Ну нет, нам еще жить не надоело, -- отвечал Монд со смехом. -- Наш
девиз -- счастье и стабильность. Общество же, целиком состоящее из альф,
обязательно будет нестабильно и несчастливо. Вообразите вы себе завод,
укомплектованный альфами, то есть индивидуумами разными и розными,
обладающими хорошей наследвенностью и по формовке своей способными -- в определенных пределах -- к свободному выбору и ответственным решениям. Вы только вообразите.
Дикарь попробовал вообразить, но без особого успеха.
-- Это же абсурд
Человек, сформованный, воспитанный как альфа, сойдет с
ума, если его поставить на работу эпсилон-полукретина, сойдет с ума или
примется крушить и рушить все вокруг. Альфы могут быть вполне добротными
членами общества, но при том лишь условии, что будут выполнять работу альф.
Только от эпсилона можно требовать жертв, связанных с работой, эпсилона, --
по той простой причине, что для него это не жертвы, а линия наименьшего
сопротивления, привычная жизненная колея, по которой он движется, по которой
двигаться обречен всем своим формированием и воспитанием.Да и практикой доказано. Кипрский эксперимент дал убедительные
результаты.
-- А что это был за эксперимент? -- спросил Дикарь.
-- Можете назвать его экспериментом по винорозливу, -- улыбнулся
Мустафа Монд. -- Начат он был в 473 м году эры Форда. По распоряжению
Главноуправителей мира остров Кипр был очищен от всех его тогдашних
обитателей и заново заселен специально выращенной партией альф численностью в двадцать две тысячи. Им дана была вся необходимая сельскохозяйственная и промышленная техника и предоставлено самим вершить свои дела. Результат в точности совпал с теоретическими предсказаниями. Землю не обрабатывали как положено; на всех заводах бастовали; законы в грош не ставили, приказам не повиновались; все альфы, назначенные на определенный срок выполнять черные работы, интриговали и ловчили как могли, чтобы перевестись на должность почище, а все, кто сидел на чистой работе, вели встречные интриги, чтобы любым способом удержать ее за собой. Не прошло и шести лет, как разгорелась
самая настоящая гражданская война. Когда из двадцати двух тысяч девятнадцать оказались перебиты, уцелевшие альфы обратились к Главноуправителям с единодушной просьбой снова взять в свои руки правление. Просьба была удовлетворена. Так пришел конец единственному в мировой истории обществу альф."

(Эрт @ 19.10.2008 - время: 18:44) Ну будем надеяться на расцвет культуры и ломку духовного догматизма и у нас с усилением среднего класса.
В принципе, у моих знакомых художников ситуация намного лучше чем в 90-е, довольно активно пошли заказы

Помрут все! :(

Отрывок интересный, только фраза "требовать жертв" напрягла. Да и потом встаёт извечный вопрос - кто будет распределять на альфы и эпсилоны. Вот станет эпсилонов в обществе значительно больше и объявят себя альфами. А может быть мы этим эпсилоны и есть, а что значит быть альфами даже и не догадываемся.
Хотя, думаю, действительно ситуация не критическая. Быдло было всегда, всегда было шумным и крикливым, но редко когда побеждало.

Ну у Хаксли все было поставлено на научную основу)) Распределение производилось еще до рождения с помощью целенаправленного химического вмешательства. Реально на сегодня сама жизнь расставляет людей по местам. Конечно, не всегда все довольны своей участью, но тем не менее...Кроме того, Вы справедливо заметили, что еще неизвестно - что значит быть "альфой" или "эпсилоном", не так все просто и схематично. К-то для того чтобы выжить занят монотонной и примитивной работой, а сам пишет выдающиеся стихи "в стол" или изобретает нечто по ночам, а кто-то достиг всего и вся, но по сути не творец, а просто ремесленник, волей судеб вознесенный на гребень волны.

В западной христианской цивилизации средний класс играет важную роль в жизни своих государств. И страны постсоветского пространства, пока не будет развитого среднего класса, не смогут кардинально изменить ни уровень жизни, ни развить демократию