Средний класс.

(Эрт @ 04.11.2006 - время: 21:47) Я не против среднего класса, как такового. Он придаёт стабильность обществу, улучшает экономику, укрепляет государственность. Положительного влияния его на жизнь больше, но есть и негативные стороны и их надо как-то нейтрализовать, не дать им закостенеть.
Я тоже. Но в контексте цитируемой реплики прослеживается скорее идея поддержки прослойки малого бизнеса ( в том числе), который как раз решает (в нормальной стране) и помогает в решении ряда социальных и экономических проблем. Можно ему придать форму и назвать "средний класс"- я не против, главное- результат.

Как можно управлять теми, у кого ничего нет?
Легко. Я не зря привел в качестве примера пакеты с гречкой- метод отработан и эффективен- чем беднее народ, тем с меньшими затратами можно им управлять. Оставим пока что в стороне тонкие методы, на которые покупаются многие.
1. Я дам Вам, сидящему в теплом и уютном доме со "средними удобствами", десять долларов и скажу проголосовать за меня, потому как после выборов "получите больше", а жить станет лучше и веселей.
2. Я дам десять долларов провинциалу, который ищет работу, сидит без копейки и думает как прокормить семью. Плюс сыграю на его проблемах, наваяв красивых речей.
Вопрос: в каком случае 10 уе будут выглядеть более убедительным аргументом?

у кого есть машина, дача, квартира, а иногда и небольшой счёт в банке, как раз наиболее привлекательны для власти. Такие люди "на крючке".
Идея подсадить средний класс на иглу кредитования ( как вариант) в качестве инструмента управления интересна, но на мой взгляд трудновыполнима, поскольку необходима монополизация и национализация финансовых институтов на фоне грубейшего вмешательства в экономику со стороны государства. Это гранд авантюра- ни о какой пресловутой стабильности в обществе и улучшении экономики речь в таком случае не идет.

Средний класс - это класс потребителей в рыночных условиях завязанных
на товаро-денежные отношения. Для государства это есть хорошо.
А вообще это приметивные отношения. Имеено средненькие , убожественные
относительно 3 тысячалетия. Это уровень тысячалетней исторической давности.
Ткнули срану назад в давно прожитые историей отношения.
Я себя нихачу причислять к классу средних...
Куда запихать культуру, нравственнось, мораль, интелект и жажду новых знаний и информации и ....? Я живу этим. Базарно денежные отношения для меня лежат на низком уровне.

(Черж @ 05.11.2006 - время: 01:03) Средний класс - это класс потребителей в рыночных условиях завязанных
на товаро-денежные отношения. Для государства это есть хорошо.
А вообще это приметивные отношения. Имеено средненькие , убожественные
относительно 3 тысячалетия. Это уровень тысячалетней исторической давности.
Ткнули срану назад в давно прожитые историей отношения.
Я себя нихачу причислять к классу средних...
Куда запихать культуру, нравственнось, мораль, интелект и жажду новых знаний и информации и ....? Я живу этим. Базарно денежные отношения для меня лежат на низком уровне.
Почему ты думаешь, что у среднего класса культуры не может быть? Средний - имеется в виду материальное положение. Среднее материальное положение, а не средний уровень культуры.

(Эрт @ 04.11.2006 - время: 22:47) Как можно управлять теми, у кого ничего нет? Можно отнять только жизнь, но это уже не управление. А те у кого есть машина, дача, квартира, а иногда и небольшой счёт в банке, как раз наиболее привлекательны для власти. Такие люди "на крючке". Современные выборные технологии - и они проголосуют за того кого нужно, хоть за Гитлера, хоть за дьявола. Пакетики гречки - это грубо. Существует множество более изящных методов, на которые мы с вами покупаемся. И так уже было даже в нашей новейшей истории.

Ещё я хочу сказать, что мне достаточно всё равно кто сколько получает, тратит и потребляет. Я в чужой карман не лезу. Меня больше беспокоит сейчас глобальное направление движения развития нашего общества. Оно отворачивается от человека. И одна из причин этого (имхо) - разрастающееся мещанство вокруг нас.

Эрт, если тебе не сложно, загляни всё же в темку в Личном, где тебя уже неделю ждет мой вопрос о первичности личности и общества.
Если не захочешь, то бохх с ним, я специальный топик открою.

А по поводу именно "среднего класса"...
Во-первых, ты и сам прекрасно понимаешь, что термин некорректен.
Классы (и соответственно, классовое сознание), определяются не по уровню доходов, а по отношению к средствам производства.
Не стоит уж совсем из Маркса идиота делать.
Во-вторых, наниматель и его работник действительно находятся на разных социальных полюсах, так как извлекают средства к жизни ЗА СЧЕТ ДРУГ-ДРУГА. Соответственно, и идеологии у них разные. Но в том-то и прелесть нормального общества, что оно не отдает предпочтения ни одной из них. Они ему ВСЕ, какие есть, необходимы как части одного целого.
Потому что при разумном балансе интересов, социальная энергия, циркулирующая между этими полюсами обеспечивает эффективное вращение социального двигателя. Если же напряжение между ними превышает некий критический для данного социума порог, происходит пробой социальной изоляции и короткое замыкание - социальная революция.
Мера экономического напряжения - понятно, что - деньги.
Если богатые слишком богаты, а бедные слишком бедны, это и случается.
Так что рассуждения о "среднем классе" в конечном итоге сводятся к тому, что нельзя допускать слишком большого разброса между бедностью и богатством, ориентируясь на некий имущественный оптимум. Во избежание трах-бах целесообразно прессовать верхушку, чтобы не зажиралась и не отнимала последнее у бедных, и пинать люмпенов, чтобы стимулировать их к работе.
Вот и вся логика.

В заключение процитирую мой любимый фрагмент из Робинзона Крузо:

Отец мой, человек степенный и умный, догадывался о моей затее и предостерегал меня серьезно и основательно. Однажды утром он позвал меня в свою комнату, к которой был прикован подагрой, и стал горячо меня укорять.
Он спросил, какие другие причины, кроме бродяжнических наклонностей, могут быть у меня для того, чтобы покинуть отчий дом и родную страну, где мне легко выйти в люди, где я могу прилежанием и трудом увеличить свое состояние и жить в довольстве и с приятностью. Покидают отчизну в погоне за приключениями, сказал он. или те, кому нечего терять, или честолюбцы, жаждущие создать себе высшее положение; пускаясь в предприятия, выходящие из рамок обыденной жизни, они стремятся поправить дела и покрыть славой свое имя; но подобные вещи или мне не по силам или унизительны для меня; мое место - середина, то есть то, что можно назвать высшею ступенью скромного существования, которое, как он убедился на многолетнем опыте, является для нас лучшим в мире, наиболее подходящим для человеческого счастья, избавленным как от нужды и лишений, физического труда и страданий, выпадающих на долю низших классов, так и от роскоши, честолюбия, чванства и зависти высших классов. Насколько приятна такая жизнь, сказал он, я могу судить уже по тому, что все, поставленные в иные условия, завидуют ему: даже короли нередко жалуются на горькую участь людей, рожденных для великих дел, и жалеют, что судьба не поставила их между двумя крайностями - ничтожеством и величием, да и мудрец высказывается в пользу середины, как меры истинного счастья, когда молит небо не посылать ему ни бедности, ни богатства.
Стоит мне только понаблюдать, сказал отец, и я увижу, что все жизненные невзгоды распределены между высшими и низшими классами и что меньше всего их выпадает на долю людей среднего состояния, не подверженных стольким превратностям судьбы, как знать и простонародье; даже от недугов, телесных и душевных, они застрахованы больше, чем те, у кого болезни вызываются пороками, роскошью и всякого рода излишествами, с одной стороны, тяжелым трудом, нуждой, плохим и недостаточным питанием - с другой, являясь, таким образом, естественным последствием образа жизни. Среднее состояние - наиболее благоприятное для расцвета всех добродетелей, для всех радостей бытия; изобилие и мир - слуги его; ему сопутствуют и благословляют его умеренность, воздержанность, здоровье, спокойствие духа, общительность, всевозможные приятные развлечения, всевозможные удовольствия. Человек среднего состояния проходит свой жизненный путь тихо и гладко, не обременяя себя ни физическим, ни умственным непосильным трудом, не продаваясь в рабство из за куска хлеба, не мучаясь поисками выхода из запутанных положений, лишающих тело сна, а душу покоя, не снедаемый завистью, не сгорая втайне огнем честолюбия. Окруженный довольством, легко и незаметно скользит он к могиле, рассудительно вкушая сладости жизни без примеси горечи, чувствуя себя счастливым и научаясь каждодневным опытом понимать это все яснее и глубже.

(Черж @ 05.11.2006 - время: 01:03) Средний класс - это класс потребителей в рыночных условиях завязанных
на товаро-денежные отношения.
И больше о них сказать нечего, да?
Ткнули срану назад в давно прожитые историей отношения.
А какие - непрожитые? Коммунизмь?
Куда запихать культуру, нравственнось, мораль, интелект и жажду новых знаний и информации и ....? Я живу этим. Базарно денежные отношения для меня лежат на низком уровне.
А зачем культуру куда-то запихивать? Может быть, не надо?
По-моему, вы просто путаете понятия. "Средний класс" совсем не обязательно означает азербайджанца за прилавком с фруктами и с пачкой засаленных десяток в руке.

(Черж @ 05.11.2006 - время: 01:03)Средний класс - это класс потребителей в рыночных условиях завязанных
на товаро-денежные отношения. Для государства это есть хорошо.
А вообще это приметивные отношения. Имеено средненькие ,  убожественные
относительно 3 тысячалетия. Это уровень тысячалетней исторической давности. 
Ткнули срану назад в давно прожитые историей отношения.
Я себя нихачу причислять к классу средних...
Куда запихать культуру, нравственнось, мораль, интелект и жажду новых знаний и информации и ....? Я живу этим. Базарно денежные отношения для меня лежат на низком уровне.
Действительно, не стоит причислять себя к среднему классу... нет оснований для этого, если отношения "товаро-денежные"... и "запихивать" куда-либо культуру, мораль и нравственность не стоит. Лучше в свете жажды новых знаний русский язык подучить... чтобы он не "лежал на низком уровне". Тогда, может быть, рассуждения о "приметивности" и убожестве среднего класса в третьем "тысячалетии" не будут выглядеть.... так забавно.

(188 @ 05.11.2006 - время: 20:23)
Действительно, не стоит причислять себя к среднему классу... нет оснований для этого, если отношения "товаро-денежные"... и "запихивать" куда-либо культуру, мораль и нравственность не стоит. Лучше в свете жажды новых знаний русский язык подучить... чтобы он не "лежал на низком уровне". Тогда, может быть, рассуждения о "приметивности" и убожестве среднего класса в третьем "тысячалетии" не будут выглядеть.... так забавно.


Дальше орфографического словаря не чо не видим - мысль не схватываем.
Cредненько репкой работаем. Я отношусь творчески и к жизни и к своему языку. И ненада мня за язык дергать. Как мне нрав - так и излагаю .
Указку на стол кладем и раслабляемся)))))

Пятерышкик - средний класс , как было заявлено четко и однозначно, -
это класс потребителей. Под него и затачивают новое общество.
Но в России отношения гораздо интереснее и самобытнее....
Лично я не стремлюсь в среднячки. Не тот этаж, не та прослойка в пироге...

(Sister of Night @ 05.11.2006 - время: 01:13)
Почему ты думаешь, что у среднего класса культуры не может быть? Средний - имеется в виду материальное положение. Среднее материальное положение, а не средний уровень культуры.
Средний класс - культуру не создает, он ее потребляет.
Рыночные отношения характеризуют уровень общества.
Этот исторический этап развития уже давным давно прожит человечеством,
школьный учебник истории открываем и учим урок .

Мы с вами имеем честь жить в 3 тысячалетии и это счастье выпало нам современникам . А которые прожили свое раньше тысячалития назад - нас бы не поняли и не заценили. Откат назад явный.
Я к примеру могу делать для души и бескорысно. (Что собсно и имеет быть место). Деньгами не мерю мир и человеческие отношения.
Я много дарю и конкретно людям. Создаю и дарю. А так бы был миллианерам -
если на комерцию повернуть все.
И зарплат я не получаю и под каблуком не сижу. Сам се начальник и командир.
И жизнь бутербродом не воспринимаю с прослойками ....Классовый подход мы уже проходили. Старо. Нафталин.

Скажу немножко по-другому.

Современная историческая ситуация такова, что лидирующее место занимает (или скоро займёт) средний класс. В это понятие можно включить частных предпринимателей, наёмных работников-менеджеров, интеллигенцию, тех кто только готовится всупить в него или уже вышел (студенчество и пенсионеров).
Объединение происходит не по материальному признаку, а по отношению к жизни, что ли. Буржуазия уже приходила в разных странах к власти и до России. И везде это сопровождалось упадком культуры и духовности. Развитые общества придумывают себе костыль политкорректности, без которого никуда, но это лишь показатель низкой изначальной ценности личности.

Это процесс произойдёт. С этим ничего не поделаешь. Но как-то минимизировать негативные моменты можно. Просто противостоять бездуховности и обыдлячиванию в первую очередь внутри себя. Уважать не только свою точку зрения, ценить ближних, думать не только о своём животе и кошельке, не заваливать истину тоннами терминологически отягощённого флуда и т. д.

(Черж @ 05.11.2006 - время: 23:29) (Sister of Night @ 05.11.2006 - время: 01:13)
Почему ты думаешь, что у среднего класса культуры не может быть? Средний - имеется в виду материальное положение. Среднее материальное положение, а не средний уровень культуры.
Средний класс - культуру не создает, он ее потребляет.
Я думаю, что средний класс очень много чего создаёт, и не только культуру.
Люди со средним материальным положением - это мы сами, а не какая-то мифическая серая масса потребителей.
Я к примеру могу делать для души и бескорысно. (Что собсно и имеет быть место). Деньгами не мерю мир и человеческие отношения.
Вот, и я - тоже. Я точно так же думаю о себе, но тем не менее я не могу отнесли себя к верхушкам общества. Сказать, что я "сама по себе" я тоже не могу.
...И жизнь бутербродом не воспринимаю с прослойками ....Классовый подход мы уже проходили.
Как говорится, перед Богом все равны... Что тут говорить.

Понятие "средний класс" используется при делении общества на классы по материальному достатку. К культурному уровню это не имеет никакого отношения.
Потому что, если мы говорим о скромном культурном уровне среднего обывателя, то "класс" тут не при чём. В культурном отношении, и буржуазия - весьма неоднородный слой.
А потом, всё относительно. Если говорить о "бездуховности", "безыдейности" и т.п., то... какой же класс отличается от "среднего" большей "духовностью", скажем? Пролетариат?

(Immortal @ 06.11.2006 - время: 16:56) Понятие "средний класс" используется при делении общества на классы по материальному достатку. К культурному уровню это не имеет никакого отношения.
Потому что, если мы говорим о скромном культурном уровне среднего обывателя, то "класс" тут не при чём. В культурном отношении, и буржуазия - весьма неоднородный слой.
А потом, всё относительно. Если говорить о "бездуховности", "безыдейности" и т.п., то... какой же класс отличается от "среднего" большей "духовностью", скажем? Пролетариат?
Дык, тут вообще путаница в терминах. "Буржуазия" - это именно "класс", который отличается только тем, что извлекает средства к жизни как доход с капитала.
А объединять по отношению к жизни "частных предпринимателей, наёмных работников-менеджеров, интеллигенцию, тех кто только готовится вступить или уже вышел (студенчество и пенсионеров)" оч. странно...

Возможно, Эрт просто хочет сказать о том, что он против бездуховности "общества потребления", в котором рулит потребитель, а точнее те кукловоды, которые им манипулируют.

(Funny Child @ 06.11.2006 - время: 18:01) Возможно, Эрт просто хочет сказать о том, что он против бездуховности "общества потребления", в котором рулит потребитель, а точнее те кукловоды, которые им манипулируют.
Ну в максимальном упрощении можно сказать и так. Просто я бы хотел услышать, но не услышал, что можно сделать для противостояния этому. А то "мы - средний класс и слава нам" как-то несколько удручающе звучало...)

В прошлом веке создали гегемон рабоче-крестьянский . И этот класс (или от лица этого класса) давил все остальное,навязывая свои ценности порядки и законы. Низы все рулили - т.к. их большинство. Значит на них и опора. Вот и гегемонили 70 лет.
Теперь придумали еще один класс - средних. Хотят чтоб их было большинство и под них затачивают общество. Класс средних формируют исходя от материального достатка. И они основные потребители всего. На них типа опора
государства. Cредние со своими понятиями и ценностями . Стереотип восприятия и мышления слизываем с Америки по шаблону. И окучиваем население под копирку. Выращиваем новую типа "породу" людей c повернутым сознанаием на материальные блага.

Смареть на общество по классовому признаку , расчленять его на слои -
это удобно для кого такое видение? Человеческую личность сажают в какой то слой и выращивают эту редиску на этой грядке с определенной целью.

Не нравица мне эта приметивная схема: бедняки - середняки - богачи.
В реальности все интересней, многогранней, обьемнее и сложнее.

(Черж @ 06.11.2006 - время: 20:58) Смареть на общество по классовому признаку , расчленять его на слои -
это удобно для кого такое видение? Человеческую личность сажают в какой то слой и выращивают эту редиску на этой грядке с определенной целью.
Это удобно для исследований. Экономических и политических. Для них всё многообразие людей не важно, там это попросту лишняя информация, зато обобщение необходимо.
И только!
Вообще, странный предмет для обсуждения. То ли слово "средний" вам не нравится, то ли вы просто не понимаете, что никто с вами не пытается в связи с этим ничего делать и никак менять.
Это (условное!) деление нужно для того, чтобы систематизировать статистическую информацию. Например, сказать, что среднегодовой доход представителя среднего класса - 500000 рублей (цифра взята мною с потолка ). Или (уже с большой натяжкой) - что средний класс в целом поддерживает политику правительства и голосует за партию власти.
При этом, ни один вменяемый человек не скажет, что читает средний класс или какой кинофильм ему нравится.

(Immortal @ 06.11.2006 - время: 23:23) Вообще, странный предмет для обсуждения. То ли слово "средний" вам не нравится, то ли вы просто не понимаете, что никто с вами не пытается в связи с этим ничего делать и никак менять.

Согласен... Вторая страница пошла, а мы никак не определим предмет обсуждения. Эрт, ну неужели ты сам не видишь, что если заменить в стартовом посте слова "средний класс" на "пролетариат" или, напротив, на "олигархи", то о бездуховности можно рассуждать с тем же успехом...
Понятие "средний класс" соотносится с понятием "бездуховность" так же, как "музыка" и "плохая".

(Immortal @ 06.11.2006 - время: 23:23) Это (условное!) деление нужно для того, чтобы систематизировать статистическую информацию. Например, сказать, что среднегодовой доход представителя среднего класса - 500000 рублей (цифра взята мною с потолка ). Или (уже с большой натяжкой) - что средний класс в целом поддерживает политику правительства и голосует за партию власти.

Это условное деление реальных людей , систематизация их по денежному доходу . Статистическая информация нужна для правящей партии .
Они же под себя прослойку готовят ....выращивают. Чтоб поддерживала .
На ее опора. И точка отсчета тож от нее...

(Эрт @ 04.11.2006 - время: 16:58) Сегодня власть не скрывает, что делает ставку в развитии страны на средний класс. Это не лишено смысла, так как он хорошая опора для вышеуказанной власти. Представителям этого класса есть что терять, у них значительные амбиции, их интересы не ограничиваются первичными потребностями то есть они ещё и могуть пойти проголосовать, в отличии от гегемонов), они являются гражданами в привычном смысле этого слова.
То есть это сейчас как бы социальный идеал.

Но так ли этот класс идеален? Какие опасности для общества несёт его главенствующая роль в нём?
Мне кажется значительные.


Мы кружимся вокруг "среднего класса" и выкладываем свои мнения или даже мысли. Они субьективны естесно. Но каждый живет реально в своих условиях
и смотрит со своей *колокольни*. .

Мы хотим охватить своим сознанием происходящие сегодня процессы и предвидеть отчасти ближайшее будущее. Куда нас несет, куда плывем.
К чему приведут "середняки",? Идеальный класс для правящей верхушки.
Его опора и надежда.
Музыку заказали и все хором тянем одну единственную песню. Гимн усредненных.

Согласен... Вторая страница пошла, а мы никак не определим предмет обсуждения.
Ну и какой предмет мы обсуждаем?
Пока определяем предмет обсуждения, я отойду в сторону и оттуда посмотрю.
Вижу много много средних школ....вижу высшие учебные заведения....
Кого то вполне устраивает на всю оставшуюся жизнь средняя школа.
А комуто нужно обязательно высшее образование и он идет дальше по жизни...
Есть выбор и поступают согласно своим устремлениям и желаниям....
Для когото средняя школа идеал - для остальных оно выше лежит.
Под общий знаменатель гнать неразумно всех. Можно мысль гнать дальше,
но основное вроде донес . Так вроде иллюстрацию к теме приложил.
Абстрактно.

Ну все - уступаю место следущим ораторам

(188 @ 06.11.2006 - время: 23:37) Согласен... Вторая страница пошла, а мы никак не определим предмет обсуждения. Эрт, ну неужели ты сам не видишь, что если заменить в стартовом посте слова "средний класс" на "пролетариат" или, напротив, на "олигархи", то о бездуховности можно рассуждать с тем же успехом...
Понятие "средний класс" соотносится с понятием "бездуховность" так же, как "музыка" и "плохая".
Я уже писал, что актуальная ситуация такова, что главенствующее место в обществе занимает (займёт) средний класс. Значит на нём бОльшая ответственность. И бездуховность этого класса скажется на обществе намного сильнее, чем бездуховность пролетариев и олигархов.

Мне кажется,ты не совсем правильно определяешь средний класс!Дело в том,что высшему сословию(нашим алегархам)Нет дела ни до кого кроме богатых и равных,низшим(голодным и бесправным -нет дела ни до чего,кроме еды и выживания,а средний класс,достаточно обеспечен,что бы не думать о еде,и не достаточно надменен,что бы думать,только о себе!Как правило,они образованы,умны и имеют возможность попытаться уравновесить первых и последних!!!Именно из них выходят бунтари и реформаторы!!!