Спасти свою честь с помощью самоубийства

(Funny Child @ 11.10.2005 - время: 14:53) А то что они не покончили жизнь тотальным суицидом - это значит, что свой долг они выполнили с честью и ее не потеряли даже в эмиграции. Если бы офицер стрелялся после каждого поражения, армии вообще бы не существовало... Поражение - это не потеря чести.
С потерей Москвы - не потеряна Россия.
Кутузов

(ВедьмАчка @ 11.10.2005 - время: 16:56) У меня в городе есть одна скромная, но уже очень влиятельная организация - "Союз ветеранов войны в Афганистане". Народ (из тех, кому честь дорога) организовал рабочие места для инвалидов и фонд в помощь семьям погибших в боях. А ведь, могли бы защищая свою честь пустить себе по пульке...
думаю ты путаешь грешное с праведным

(Мессалина @ 11.10.2005 - время: 23:10) (ВедьмАчка @ 11.10.2005 - время: 16:56) У меня в городе есть одна скромная, но уже очень влиятельная организация - "Союз ветеранов войны в Афганистане". Народ (из тех, кому честь дорога) организовал рабочие места для инвалидов и фонд в помощь семьям погибших в боях. А ведь, могли бы защищая свою честь пустить себе по пульке...
думаю ты путаешь грешное с праведным
А можно, в таком разе, узнать - что есть грешное, а что праведное?

...эххх...не читали вы НИКИТИНА цикл "Ярость" из серии "Русские идут"...там очень хорошо об этом написано...примерно в том ракурсе,что мы как нация потеряли всяческое самоуважение....

Вот вам отрывок

....
- Правила чести, жертвенности, верности слову, долгу перед страной - могли возникнуть лишь в странах, где был так называемый высший свет. Где в самом деле понимали, в какой стране живут, а не просто пахали и сеяли, где дрались на шпагах, стрелялись на дуэлях... Неважно, какая перед именем стояла приставка: фон, дон, де, мак или ничего не стояло, как у нашего дворянства, но эти люди дрались на дуэлях, стрелялись по самому ничтожному поводу, смывая кровью пятно с чести... но где вы видели, чтобы из-за чести дрался крестьянин? Русский, немецкий, французский?.. Да еще до смерти? Так вот американцев нельзя винить за отсутствие правил чести, ибо в Новый Свет переселялись крестьяне в поисках лучшей доли. И все было бы ничего, если бы эти крестьяне так и жили, озабоченные только тем, как выжить, а потом уже как просто жить с наименьшими затратами ума и усилий. Но они укрепились, а потом... Главная черта простого человека... какая?
Яузов, который слушал с особенным удовольствием, как я поливал проклятую Америку, которую он все еще держал под прицелом оставшихся ракет, ответил первым:
- Ну, отсутствие чести, как вы уже говорили.
- Нет. Главное, - сказал я, намекающе глядя на него, - воинствующее невежество. Тупой человек всегда агрессивен в суждениях. Он никогда не скажет себе, что встретил нечто выше его понимания. Такой безапелляционно заявит, что всякие там Бетховены - дурь, что Пикассо - не художник вовсе, что звездная астрономия - шарлатанство для выманивания денег у простого народа, любая философия - бред, надо под корень!.. Страшно, когда весь народ из таких простых людей, когда идеология простого народа становится идеологией страны! Но есть вещь и пострашнее.
- Что?
- Когда эта идеология начинает экспортироваться в другие страны, где еще живы понятия чести, достоинства, верности слову, а не документу, над которым поработали адвокаты!.. Человек слаб. Когда он видит, что можно не бежать, а идти, когда видит, что можно не идти, а стоять, а то и вовсе сидеть... а потом и лечь, и что в этом, оказывается, нет ничего позорного... вон американцы вовсе ходят с соплями по всей морде и гадят прямо за столом... и ничего! Человек слаб... Постепенно начинают поговаривать, что зато там живут весело, балдеют, расслабляются, отдыхают. А главное в жизни - это не работа, а отдых, балдеж, расслабление, оттяжка!.. Понимаете, когда главным мерилом становится не достоинство человека, а рубль... или доллар, как ни назови, то американцы как бы получают право поучать другие народы. У них этих долларов больше.
Кречет раскрыл рот, но Яузов, не видя, опередил:
- Грешен, одно время смотрел американские боевики. Так обратил внимание на частое словцо, что так и мелькает: "Не будь героем!". Так говорят и полицейские, и преступники, и никто не плюет такому в глаза. Мол, не рискуй, сложи оружие, переноси унижения, забудь о каких-то нелепых понятиях чести, достоинства...
Сказбуш добавил:
- Раньше разведчиков снабжали ампулой с цианистым ядом. Мол, в случае провала... А теперь, когда главной ценностью объявлена жизнь, уже знаем: выдаст всех. Еще до того, как прищемят палец или посветят лампой. Потому стараешься сообщить как можно меньше. Что усложняет любую операцию.
Я видел со всех сторон обращенные ко мне лица. Похоже, задел, если все говорят одинаково, не спорят, а друг друга дополняют. Какой ни разношерстный кабинет, но общая беда...
Я продолжил как можно более убедительно:
- Американцы как раз и побеждают по всему миру, потому... что не прошли эпохи рыцарства, верности долгу, чести, слову. Они сразу начинались как нация лесорубов и золотоискателей, что плавно перешли в банкиров и рабочих. Для американца немыслимо застрелиться, смывая, так сказать, кровью пятно... что было так характерно для всей Европы, в том числе и для России. Этот трусливенький американский образ жизни победил, теперь и наш боевой генерал, обгадившийся при защите Белого Дома, куда там застрелиться: лучше по судам затаскает!.. А все это называется уважением к человеческой жизни... Для американцев нет ничего дороже собственной жизни, от этого они пляшут во всем. Нам труднее это принять, потому что у нас, как я уже говорил, была эпоха верности слову, чести... Были столетия, да что там столетия! - с самых первых дней Руси честь и достоинство ценились выше жизни. А так было до самого недавнего времени...
- Пуго застрелился, когда не получился переворот...
Я отмахнулся:
- Это уже отдельные случаи. Американцы тоже иногда стреляются. Один на сто миллионов. А я говорю о временах, когда было правилом пустить пулю в лоб... или в сердце, чтобы кровью смыть пятно. Это время кончилось с последней большой войной, тогда еще красные командиры стрелялись... да и немецкие тоже. Потому у нас осталась острая тоска по тем временам! И нам хочется возврата... Не в прошлое, а к традициям верности слову, гордости, достоинству. Наш западный мир... а мы тоже относимся к западному миру, хоть и намного беднее, но идеалы те же меленькие и подленькие: побольше жратвы, теплый клозет, видеоаппаратура, поменьше работы да повыше зарплата, и чтоб никаких идей, никаких целей общества, а просто жить, жрать, гадить в чистом туалете, ходить по бабам... Пока еще нет насмешек над трагической любовью Ромео и Джульетты, для нас свято имя Шекспира, но через несколько лет уже над ними начнут насмехаться открыто! Мол, двое идиотов... Любовь, конечно, хорошо, но не убиваться же в самом деле? Предмет любви легко заменим. Вон в любом американском боевике герой, потеряв горячо любимую жену, а то и ребенка тоже, тут же натыкается на девку, с которой уничтожает злодеев и... если между выстрелами и пинками еще не лег с нею в постель, то поженятся сразу же, как последний злодей упадет с простреленной грудью. Человек в западном мире может покончить с собой от зависти, что у соседа больше денег, но никогда из-за несчастной любви, из-за чести......

(ВедьмАчка @ 11.10.2005 - время: 23:16) (Мессалина @ 11.10.2005 - время: 23:10) (ВедьмАчка @ 11.10.2005 - время: 16:56) У меня в городе есть одна скромная, но уже очень влиятельная организация - "Союз ветеранов войны в Афганистане". Народ (из тех, кому честь дорога) организовал рабочие места для инвалидов и фонд в помощь семьям погибших в боях. А ведь, могли бы защищая свою честь пустить себе по пульке...
думаю ты путаешь грешное с праведным
А можно, в таком разе, узнать - что есть грешное, а что праведное?
Имеете хотя бы легкое представление какая поломанная психика после афгана или нет? И считать таких людей слабыми только потому, что выполнив "свой долг" они оказались никому не нужны... некрасиво.
Не думаю, что ту организацию создали без посторонней помощи... (как говорится мавр сделал свое дело - мавр может умереть)

(Мессалина @ 11.10.2005 - время: 23:44) Имеете хотя бы легкое представление какая поломанная психика после афгана или нет? И считать  таких людей слабыми только потому, что выполнив "свой долг" они оказались никому не нужны... некрасиво.
Не думаю, что  ту организацию создали без посторонней помощи... (как говорится мавр сделал свое дело - мавр может умереть)
Да где уж нам, холостым да неженатым... Я тебе больше скажу - они ушли воевать за одну страну, а вернулись в другую... Прекрасно понимаю, сама побывала - отлучившись из СССР на три года я вернулась в СНГ
Однако, мавр тоже не просто так на улице под ногами валялся... не надо передёргивать я говорю, что в стране, в которой традициям - грошь цена в базарный день, где *честь* продаётся и покупается за три копейки пучОк... самоубийство - лишь самый простой вариант решения проблемы. А в ответ слышу только одно - лучше убиться, чем попытаться исправить ситуацию... действительно, мавр может удалиться - в этой стране ему делать нечего...

У нас на форуме все темы начинаются хрен знает где,а кончаются разборкой в России,братцы вы начали за здоровье ,а кончаете за упокой.Суицид,бытовой ,это большой грех.....но не надо его путать с честью и с долгом перед своей Родиной...

(ВедьмАчка @ 12.10.2005 - время: 00:04) (Мессалина @ 11.10.2005 - время: 23:44) Имеете хотя бы легкое представление какая поломанная психика после афгана или нет? И считать  таких людей слабыми только потому, что выполнив "свой долг" они оказались никому не нужны... некрасиво.
Не думаю, что  ту организацию создали без посторонней помощи... (как говорится мавр сделал свое дело - мавр может умереть)
Да где уж нам, холостым да неженатым... Я тебе больше скажу - они ушли воевать за одну страну, а вернулись в другую... Прекрасно понимаю, сама побывала - отлучившись из СССР на три года я вернулась в СНГ
Однако, мавр тоже не просто так на улице под ногами валялся... не надо передёргивать я говорю, что в стране, в которой традициям - грошь цена в базарный день, где *честь* продаётся и покупается за три копейки пучОк... самоубийство - лишь самый простой вариант решения проблемы. А в ответ слышу только одно - лучше убиться, чем попытаться исправить ситуацию... действительно, мавр может удалиться - в этой стране ему делать нечего...
Ведьмачка, ведь никто и не говорит, что самоубийство - это есть хорошо. Мы говорим про отдельную часть - спасение своей чести, то есть про то, где традицией положено смывать кровь позором. Солдаты твои из Афгана - не должны кончать свою жизнь самоубийством, если они отвоевали изо всех сил, нигде не халявя и не прячась за спины. Пуля в лоб - это офицерская честь, офицер - он командир, он ведет за собой остальных, он отвечает за их жизни, если он проиграл, из-за его командования погибли другие, то он должен смыть их кровь своей. Такова традиция.

(ВедьмАчка @ 12.10.2005 - время: 00:04) Прекрасно понимаю, сама побывала - отлучившись из СССР на три года я вернулась в СНГ

*честь* продаётся и покупается за три копейки пучОк...

А в ответ слышу только одно - лучше убиться, чем попытаться исправить ситуацию... действительно, мавр может удалиться - в этой стране ему делать нечего...
Наверняка не в Афгане была..
и из Афгана войска вывели в 1989 году, а не в 1991.

Если ты так воспринимаешь... Для меня честь - не пустой звук. И плевала я на то, что не которые так считают (про пучки в три гроша ценой).


Вот подобного я не говорила. Я имела в вижу, что не которые люди после этого не могли найти себя и они не живут (они" сброшены на землю", "выбиты из седла"). называй как хочешь... неужели ты намеренно стала бы мучать людей?
В конце концов - это ИХ выбор

(russian warrior @ 12.10.2005 - время: 00:23) (ВедьмАчка @ 12.10.2005 - время: 00:04) (Мессалина @ 11.10.2005 - время: 23:44) Имеете хотя бы легкое представление какая поломанная психика после афгана или нет? И считать  таких людей слабыми только потому, что выполнив "свой долг" они оказались никому не нужны... некрасиво.
Не думаю, что  ту организацию создали без посторонней помощи... (как говорится мавр сделал свое дело - мавр может умереть)
Да где уж нам, холостым да неженатым... Я тебе больше скажу - они ушли воевать за одну страну, а вернулись в другую... Прекрасно понимаю, сама побывала - отлучившись из СССР на три года я вернулась в СНГ
Однако, мавр тоже не просто так на улице под ногами валялся... не надо передёргивать я говорю, что в стране, в которой традициям - грошь цена в базарный день, где *честь* продаётся и покупается за три копейки пучОк... самоубийство - лишь самый простой вариант решения проблемы. А в ответ слышу только одно - лучше убиться, чем попытаться исправить ситуацию... действительно, мавр может удалиться - в этой стране ему делать нечего...
Ведьмачка, ведь никто и не говорит, что самоубийство - это есть хорошо. Мы говорим про отдельную часть - спасение своей чести, то есть про то, где традицией положено смывать кровь позором. Солдаты твои из Афгана - не должны кончать свою жизнь самоубийством, если они отвоевали изо всех сил, нигде не халявя и не прячась за спины. Пуля в лоб - это офицерская честь, офицер - он командир, он ведет за собой остальных, он отвечает за их жизни, если он проиграл, из-за его командования погибли другие, то он должен смыть их кровь своей. Такова традиция.
Это в начале века так было,честь совесть,пуля в лоб ,,,,а сейчас это всё уходит в нибытие...В основном происходит как ....офицер погубил своих солдат и в место того,что бы его судить,ему орден вешают,а он паскуда после всего этого ещё и кичится,а что бы пулю в лоб,да что вы он и выстрелов то боится.Извините это я так,накатило просто,вспомнилось.Нет конечно же всё правильно,я согласен с russian warrior только у него всё гладко получается,а в жизни чють всё жёще....

(АКЕЛЛА @ 12.10.2005 - время: 00:40) Это в начале века так было,честь совесть,пуля в лоб ,,,,а сейчас это всё уходит в нибытие...В основном происходит как ....офицер погубил своих солдат и в место того,что бы его судить,ему орден вешают,а он паскуда после всего этого ещё и кичится,а что бы пулю в лоб,да что вы он и выстрелов то боится.Извините это я так,накатило просто,вспомнилось.Нет конечно же всё правильно,я согласен с russian warrior только у него всё гладко получается,а в жизни чють всё жёще....
Акелла, так я и завел эту тему, потому что видно, что честь уже не просто как архаизм для людей, а как способ посмеяться и покрутить пальцем у виска.
Кстати, тем которые медальки вешали и по телевизору показывали, они и по жизни сволочями были, с ними наверняка беседы проводили, типа что, да как сказать. К настоящим офицерам они бы даже не подошли со своими разговорами, потому что в них бы выпустили всю обойму. Так что вывод - в семье не без урода, вот только уродов слишком много расплодилось.

(russian warrior @ 12.10.2005 - время: 00:45) (АКЕЛЛА @ 12.10.2005 - время: 00:40) Это в начале века так было,честь совесть,пуля в лоб ,,,,а сейчас это всё уходит в нибытие...В основном происходит как ....офицер погубил своих солдат и в место того,что бы его судить,ему орден вешают,а он паскуда после всего этого ещё и кичится,а что бы пулю в лоб,да что вы он и выстрелов то боится.Извините это я так,накатило просто,вспомнилось.Нет конечно же всё правильно,я согласен с russian warrior только у него всё гладко получается,а в жизни чють всё жёще....
Акелла, так я и завел эту тему, потому что видно, что честь уже не просто как архаизм для людей, а как способ посмеяться и покрутить пальцем у виска.
Кстати, тем которые медальки вешали и по телевизору показывали, они и по жизни сволочями были, с ними наверняка беседы проводили, типа что, да как сказать. К настоящим офицерам они бы даже не подошли со своими разговорами, потому что в них бы выпустили всю обойму. Так что вывод - в семье не без урода, вот только уродов слишком много расплодилось.
Согласен ...ведь чесные люди в основном в тени находятся,а на виду с...и.всех мастей гнёзда себе вьют,обживаются авторитет зарабатывают,вобщим,тьфу на них...

(Мессалина @ 12.10.2005 - время: 00:34)неужели ты намеренно стала бы мучать людей?
Мессалина, что-то я не догоню... у тебя ко мне какие-то личные претензии?

Насколько я понимаю разговор шёл не о том хорошо это или плохо, и не о том защищать или не защищать свою честь, и даже не о том кому и как диктовать свои условия приведения в исполнение... Разговор был о том, кто как к этому вопросу относится - я высказала свою точку зрения, никому её не навязывая и, если эту фразу
в стране, в которой традициям - грошь цена в базарный день, где *честь* продаётся и покупается за три копейки пучОк... самоубийство - лишь самый простой вариант решения проблемы
ты приняла на свой счёт - ну прости, я не хотела тебя обидеть. Может быть, если ты её ещё раз прочтёшь внимательно, монетка проскочит...

(Nex @ 12.10.2005 - время: 07:25) ...эххх...не читали вы НИКИТИНА цикл "Ярость" из серии "Русские идут"...там очень хорошо об этом написано...примерно в том ракурсе,что мы как нация потеряли всяческое самоуважение....
Ой, не надо так категорично! Читала я Никитина, читала. Цикл "русские идут" полностью... Пишет спорно, порой банально повторяется, но в целом оставляет очень приятное впечатление...

Мдя… в этой теме все люди, как люди, одна я – королевна… или я одна такая или все остальные такие… ох, во мне уже начинают просыпаться комплексы… хм… а может я блондинка… посмотрела в зеркало – да нет, вроде, шатенка…

Читаю название темы:
«Спасти свою честь с помощью самоубийства»

Читаю примеры, любезно приведённые Funny Child, в ответ на мою просьбу показать пальцем:

Это 6-ая десантная рота из Пскова. 84 человека погибли в Чечне. Мужество! Честь !
Легендарная теперь уже рота...

Не поленилась, залезла в Яndex:


6-я РОТА: ЧЕТЫРЕ ГОДА ПОДВИГУ
    Третья декада февраля 2000 года была самой трагичной в послевоенной истории псковской земли. 21 февраля 2000 года в жестоком многочасовом бою в окружении погибли три разведгруппы бригады псковского спецназа. После выполнения спецзадания они вышли в район сбора в тылу бандитов, но вертолеты за ними не прилетели, и на 4-й день ожидания (а приказ был — ждать в районе сбора) они были обнаружены бандитами, и в завязавшемся бою все 25 спецназовцев погибли.
    29 февраля 2000 года начался бой окруженной бандитами 6-й роты псковских десантников из 76-й воздушно-десантной дивизии. После 19-часового боя они все погибли. На помощь к ним никто не пришел, кроме взвода добровольцев-десантников лейтенанта Ермакова Олега Викторовича, которые вместе с 6-й ротой разделили их трагическую участь. В память о брянских героях (в составе 6-й роты их было пятеро, все погибли и четырем из них посмертно было присвоено звание Героя России) и лично лейтенанта Ермакова О. В. наш общественный комитет организовал поездку в Брянск. Об этом также просили и родственники погибших из 6-й роты, для которых лейтенант Ермаков является святым.
Геннадий Максимович СЕМЕНКОВ,
сопредседатель общественного комитета
по увековечению памяти о 6-й роте псковских десантников.


А о каком самоубийстве, то бишь защите чести с помощью самоубийства, идёт речь??? Или эта рота шла в город на дискотеку??? И они, дабы честь свою защитить, сами себе пустили по пуле в лоб? Вы о чём?
Мдя... броня крепка и танки наши быстры...
Может быть, прежде чем закидывать меня тапочками, Вы внимательнее прочтёте название темы и свои «аргументы»?

Ведьмачка.
Речь идет не просто о самоубйстве, а о спасении чести с помощью самоубйства. В приведенно отрывке речь идет о солдаской и офицерской чести, пониаешь? Он настоящей чести!!!!

(Anton-11 @ 12.10.2005 - время: 21:09)Ведьмачка.
Речь идет не просто о самоубйстве, а о спасении чести с помощью самоубйства. В приведенно отрывке речь идет о солдаской и офицерской чести, пониаешь? Он настоящей чести!!!!
Понимаю!

Самоубийство - уничтожение самого себя в результате собственных действий.
© Глоссарий.ру

Не понимаю - причём тут самоубийство?
Читай по губам - они себя сами убили? Или они погибли в бою, исполняя свой воинский долг? Разницы не улавливаешь?

(ВедьмАчка @ 12.10.2005 - время: 01:18) (Мессалина @ 12.10.2005 - время: 00:34)неужели ты намеренно стала бы мучать людей?
Мессалина, что-то я не догоню... у тебя ко мне какие-то личные претензии?

Насколько я понимаю разговор шёл не о том хорошо это или плохо, и не о том защищать или не защищать свою честь, и даже не о том кому и как диктовать свои условия приведения в исполнение... Разговор был о том, кто как к этому вопросу относится - я высказала свою точку зрения, никому её не навязывая и, если эту фразу
в стране, в которой традициям - грошь цена в базарный день, где *честь* продаётся и покупается за три копейки пучОк... самоубийство - лишь самый простой вариант решения проблемы
ты приняла на свой счёт - ну прости, я не хотела тебя обидеть. Может быть, если ты её ещё раз прочтёшь внимательно, монетка проскочит...
Да я просто спросила, а ты ответила. Мы просто высказали каждый свое мнение. лично я - без претензий 9каждый имеет право на собственное мнение и если они не совпали не значит, что кто-то хуже, глупее и т.д.)

(ВедьмАчка @ 12.10.2005 - время: 21:45) Самоубийство - уничтожение самого себя в результате собственных действий.
© Глоссарий.ру

Не понимаю - причём тут самоубийство?
Читай по губам - они себя сами убили? Или они погибли в бою, исполняя свой воинский долг? Разницы не улавливаешь?
Извините, что вклиниваюсь, но это не совсем так. Как -то об этом не принято говорить, но во время боевых действий проявляются истинные порывы (на благо Родины), так и скрытые суициденты... (нашедшие повод красиво умереть). А главное (если человек верующий) ни о каких смертных грехах и речи не идет...
Заранее извините, если кого-то оскорбила в лучших чувствах