Спасти свою честь с помощью самоубийства

Адмирал Угаки повел свою группу камикадзе 18 августа 1945 года. Через несколько часов после того, как из Токио пришел приказ прекратить сопротивление американцам. Его последняя радиограмма -
"Я один виноват в том, что мы не смогли спасти Отечество и разбить самонадеянного врага. Все героические усилия офицеров и солдат, находившихся под моим командованием..., будут оценены по заслугам. Я собираюсь выполнить свой последний долг на Окинаве, где героически погибли мои войны, падая с небес, как лепестки вишни. Там я направлю свой самолет на высокомерного врага в духе бусидо, В твердой уверенности и с верой в вечную жизнь Императорской Японии. Я убежден, что все войны... поймут мотивы моего поступка, преодолеют все препятствия в будущем и станут бороться за возрождение нашей великой Родины. Чтобы она могла жить вечно.
Тенно хенка банзай!"

а какое отношение у вас к таким ситуациям? стоит ли таким образом защищать свою честь? Эти люди герои, дураки, психи, или кто-то еще? Является ли честь более ценной, чем жизнь?

Занятный фактик из жизни Поднебесной, но нам это не грозит! Наши верховные товарисчи куда ответственне. Они заботятся о сохранности железно-дорожного полотна и подвижных составов Ни один из них пока не положил руку на рельсы и не кинулся под поезд, опасаясь за дальнейшую судьбу машинистов и избавляя их от судебных проволочек

пс. русский, загляни на ссылочку Правила раздела Взрослый разговор >>>

3. Вопросы общественных отношений любого масштаба: от соседских и до общегосударственных.
6. Философские обсуждения, вопросы психологии.
8. Вопросы жизненных предпочтений, линий поведения отдельных людей и общественных групп.
а разве это не подходит?
Наши верховные товарисчи куда ответственне
наши военные тоже стрелялись, стрелялись и командиры, приехавшие из Чечни - не потому, что крыша поехала, а потому, что не смогли жить с мыслью, что они не смогли спасти своих ребят.

Ну да, стрелялись... и кому от этого стало легче? а ещё, в своё время, проектировщики мостов в лодочках под своим детищем стояли во время испытаний, а теперь мостики сыплются, как карточные домики...

пс. а вот это - не подходит? поправь ситуацию
Создание тем.
...
Тема удаляется, если в начальном посте цитируется какая-либо статья, либо автор не обозначил свою собственную позицию по обсуждаемому вопросу...

иправил, просто я думал по названию темы понятно.

Ну да, стрелялись... и кому от этого стало легче?
тем, кто покончил с собой, ведь они верили, что это позор, и не смогли жить с этим позором.

Эти люди герои, дураки, психи, или кто-то еще?
Пустить себе пулю в лоб - весьма сомнительный, на мой взгляд, героизм...
Психи? Не знаю, ни с кем из них лично не была знакома...
В наше время такое решение вопросов чести смысла не имеет, имхо. Это могло быть актуально в самурайскую эпоху, в обществе, построенном на традициях, когда это не было жестом безисходности, опять же, имхо. В современном обществе это может иметь несколько иную смысловую окраску.

В современном обществе это может иметь несколько иную смысловую окраску.
вот поэтому я и завел эту тему, мне интересно что это - архаизм, или действительно что-то незыблимое.
Это могло быть актуально в самурайскую эпоху, в обществе, построенном на традициях, когда это не было жестом безисходности
традиции есть не только у общества, есть и у отдельных социальных групп - та же самая "честь мундира" к примеру.

(russian warrior @ 28.09.2005 - время: 17:19) традиции есть не только у общества, есть и у отдельных социальных групп - та же самая "честь мундира" к примеру.
Хм... а она ещё имеет место быть? Что-то, проезжая по Рублёво-Успенскому мимо генеральских хижин, сомнительно

(ВедьмАчка @ 28.09.2005 - время: 17:28) (russian warrior @ 28.09.2005 - время: 17:19) традиции есть не только у общества, есть и у отдельных социальных групп - та же самая "честь мундира" к примеру.
Хм... а она ещё имеет место быть? Что-то, проезжая по Рублёво-Успенскому мимо генеральских хижин, сомнительно
ну у этих вообще в лексиконе такого понятия нет, я говорю про настоящих офицеров, таких к примеру, которые первыми идут в бой, и последними уходят - только после того, как все покинули место сражения и забрали мертвых.

(russian warrior @ 28.09.2005 - время: 14:36)
наши военные тоже стрелялись, стрелялись и командиры, приехавшие из Чечни - не потому, что крыша поехала, а потому, что не смогли жить с мыслью, что они не смогли спасти своих ребят.
Как мне кажется, этот пример не удачный, т.к. Адмирал Угаки-Там я направлю свой самолет на высокомерного врага в духе бусидо... смывает свой позор не бестолково, пустив себе пулю в лоб или вспоров живот, а ценой своей жизни наносит урон противнику. А такие примеры есть и в новейшей истории России. Хотя и не среди офицеров высшего командного звена.

Как мне кажется, этот пример не удачный,
ну согласен, немного не то, но все же - тоже был для них позор.

Самоубийство - бегство от проблем и не более того.

Восток - дело тонкое.. Традиции самураев да еще поражение в войне. С современными мерками нельзя подходить к этой ситуации..

(Мимоза @ 28.09.2005 - время: 19:53) Восток - дело тонкое.. Традиции самураев да еще поражение в войне. С современными мерками нельзя подходить к этой ситуации..
Но и не стоит их переносить в наши условия.

(Мимоза @ 28.09.2005 - время: 19:53) Восток - дело тонкое.. Традиции самураев да еще поражение в войне. С современными мерками нельзя подходить к этой ситуации..
это был просто пример. Спор идет на уровне морали.

(nightbear @ 28.09.2005 - время: 19:46) Самоубийство - бегство от проблем и не более того.
а честь? а спасение от позора?

(russian warrior @ 28.09.2005 - время: 17:19) В современном обществе это может иметь несколько иную смысловую окраску.
вот поэтому я и завел эту тему, мне интересно что это - архаизм, или действительно что-то незыблимое.
Это могло быть актуально в самурайскую эпоху, в обществе, построенном на традициях, когда это не было жестом безисходности
традиции есть не только у общества, есть и у отдельных социальных групп - та же самая "честь мундира" к примеру.
Знаешь, вот при развале СССР на Украине военных заставляли присягу менять, и многим отказавшимся грозили отправкой на север служить в Россию (от Черного-то моря, солнечного края !). А у кого семьи, дети... Представляешь каких волевых усилий и убеждений требовалось при принятии окончательного решения.
Так вот есть эта честь мундира ! Эх, развернула бы мысль, но уж очень не люблю политику.

Я много лет увлекаюсь Японией, учу японский. Это особый менталитет, совсем другая реальность. Исторически сложилось так, что сэппуку для самураев - это честь. Сейчас, конечно, их не осталось (последним был Мисима и 1970 году он вскрыл себе живот при попытке государственного переворота, если это так можно назвать). Японская молодежь, японские военные - многие мыслят по-европейски, хотя традиции в этой стране сильны и в наши дни. Я не воспринимаю такой ритуальное самоубийство как способ уйти от решения проблем. Почитайте "Патриотизм" Мисимы, и тогда станет ясно, что смерть может быть единственным выходом. К их культуре, традициям, менталитету следует относиться если не с пониманием, то с уважением. И вообще, "что русскому хорошо, то немцу - смерть". Так что... У них другое отношение к смерти. Для нас - это трагедия, для них - начало нового пути.

Я даже затрудняюсь представить себе ситуацию в которой под угрозой оказалась бы моя честь и достоинство. Это не значит что у меня нет ни того ни другого, наоборот! Я блюду свою честь, а точнее репутацию порядочного человека, как монашка блюдет свою девственность!
Anais Nin правильно сказал Япония это другая реальность. Но можно вспомнить отчественный пример когда русские офицеры стрелялись из-за карточных долгов. Сейчас из-за такой мелочи наверное никто не стреляется. Да и опять же... что честью что совестью торгуют прям на развес.

(russian warrior @ 28.09.2005 - время: 16:01) ...Тенно хенка банзай!"
...Является ли честь более ценной, чем жизнь?
Нет, ИМХО, не являецца. Я с придурками и обидчиками по иному расправляюсь: я их оставляю с Богом и навсегда...БАНЗАЙ!!! А то что ты описал в своем посте про камикадзе, то думаю, это просто транс..."Восток - дело тонкое..."