Спасти свою честь с помощью самоубийства

а почему вы говорите только о самураях? и у нас в Европе бывали случаи, когда военноначальники кончали жизнь самоубийством... взять к примеру такую великую личность, как Гитлер (не подумайте, я - не нацистка)... внушив своему народу веру в победу, и начав кровопролитную войну, он свято верил в свои догмы... он считал себя мессией, люди преклонялись ему! он не смог выдержать позорного поражения, ведь он вел людей на смерть ради своих идей... лучше стать мертвым тигром, чем живым шакалом...

ВедьмАчка

Поправка: Япония - Страна Восходящего Солнца. Поднебесная - Китай.
А вообще-то, соврешить самоубийство по мотивам бусидо - да и еще раз да.

(Funny Child @ 08.10.2005 - время: 20:16) да уж, точно разговор на разных языках. Действительно, о девичьем...
...я тут вот что подумала... Времена меняются, а с ними смещаются некоторые ценности... И, скажем, самурай совершая бусидо, утверждал этим актом силу своего духа... мужеского начала, если хочешь... А вот, скажем, какой-нибудь благородный из чинов Белой Гвардии, пуская себе пулю в лоб, ставил окончательный росчерк в собственной никчёмности... звиняйте, такой поступок ни сочувствия не вызывает, ни на мысли о чести не наводит... ни с какого боку

to Антон-11
Спасибо за корректуру, однако, дабы отстоять честь свою, убиваться не стану лучше стану лучше следить за правильностью своих постов.

Ведьмачка.

Хм.... Спорно ,но спорить с тобой не буду :)

(Anton-11 @ 10.10.2005 - время: 20:44) Ведьмачка.

Хм.... Спорно ,но спорить с тобой не буду :)
А почему? Не, конечно, спорить не надо. Просто объясни, может я чего не понимаю?

(ВедьмАчка @ 10.10.2005 - время: 15:46) (Funny Child @ 08.10.2005 - время: 20:16) да уж, точно разговор на разных языках. Действительно, о девичьем...
...я тут вот что подумала... Времена меняются, а с ними смещаются некоторые ценности... И, скажем, самурай совершая бусидо, утверждал этим актом силу своего духа... мужеского начала, если хочешь... А вот, скажем, какой-нибудь благородный из чинов Белой Гвардии, пуская себе пулю в лоб, ставил окончательный росчерк в собственной никчёмности...
... смотри-ка, Вы подумали то же, о чем я писал три дня назад...
То ли я рассуждал по-девичьи, то ли Вы начали думать по-мужски...

(188 @ 10.10.2005 - время: 21:38) То ли я рассуждал по-девичьи, то ли Вы начали думать по-мужски...
вот не подозревала, что мужчины по трое суток думают
Прости, 188, скорее всего - это я твой пост прочла, а решила, что сама придумала Но, всё-равно, это не меняет моей точки зрения, что пуля в лоб не есть решение проблемы

(ВедьмАчка @ 10.10.2005 - время: 21:09) (Anton-11 @ 10.10.2005 - время: 20:44) Ведьмачка.

Хм.... Спорно ,но спорить с тобой не буду :)
А почему? Не, конечно, спорить не надо. Просто объясни, может я чего не понимаю?
Попробую :) Ты упомниаешь об офицерах Белой Гвардии.
Но видишь ли, офицеры Белой Гвардии были офицерами старой школы, для которых честь не была пустым звуком. Любой дворянин в императорской России (да и не только дворянин) не мог жить, если его честь была опозорена. Единственным выходом, в данной ситуации, было - пустить себе пулю в лоб, тем самым смыв с себя позор. Это не просто действие с его стороны, это состояние души, как и для самурая императорской Японии.

(Anton-11 @ 11.10.2005 - время: 12:01)офицеры Белой Гвардии были офицерами старой школы, для которых честь не была пустым звуком. Любой дворянин в императорской России (да и не только дворянин) не мог жить, если его честь была опозорена. Единственным выходом, в данной ситуации, было - пустить себе пулю в лоб, тем самым смыв с себя позор. Это не просто действие с его стороны, это состояние души, как и для самурая императорской Японии.
Ну да. Верно, но не убедительно. Очень зыбкая формулировка... Профукав страну и государственный строй, сбежав за её пределы, офицер осознаёт, что он теперь НИКТО из страны НИГДЕ и, напившись водки за столиком "Максима", вдруг вспомнает о чести офицера и пускает себе пулю в лоб
Вспоминается эпизод из романа Михаила Булгакова "Бег", в котором беглый белый генерал Чернота, рыдая, бьет себя кулаком в грудь и кричит: "Какая у меня была Родина, господа! Эх, господа, какую Родину я потерял!"

Видишь ли в чём дело, Фанни, в современном обществе, в котором мы теперь имеем счастье жить, понятие чЕсти не в честИ. ((( И лично мне ближе и понятнее порутчик Бруснецов, нежели генерал Чернота... И есть у меня подозрение, что современная верхушка российской армии состоит, в основной своей массе, из таких вот Чернотов... и я не знаю ниодного примера, опровергающего это моё мнение (только не надо мне рассказывать о Кравченко, которому для защиты чести понадобилось две пули)

(ВедьмАчка @ 11.10.2005 - время: 16:28) И есть у меня подозрение, что современная верхушка российской армии состоит, в основной своей массе, из таких вот Чернотов... и я не знаю ниодного примера, опровергающего это моё мнение (только не надо мне рассказывать о Кравченко, которому для защиты чести понадобилось две пули)
А при чем здесь верхушка? Может быть у меня дежа вю, но в этом треде приводили очень достойные примеры. Или ты их не разглядела?

вспоминается анекдот - "а ты не выпендривайся, ты пальцем покажи"

Фанни, я, конечно, дико извиняюсь, но, просмотрев всю тему ещё два раза, я не обнаружила достойного примера
А вот я тебе могу привести один примерчик... У меня в городе есть одна скромная, но уже очень влиятельная организация - "Союз ветеранов войны в Афганистане". Народ (из тех, кому честь дорога) организовал рабочие места для инвалидов и фонд в помощь семьям погибших в боях. А ведь, могли бы защищая свою честь пустить себе по пульке...

Это 6-ая десантная рота из Пскова. 84 человека погибли в Чечне. Мужество ! Честь !
Легендарная теперь уже рота...
6 парашютно-десантная рота 104 гв. ПДП... вступили в самоубйиственную схватку с противником, превосходящим их по численности в более чем 20 раз.

Читала я Мисиму - переворот, который он устроил был провальным изначально, и он это знал, слышала и о инженерах-мостостроителях - насколько я знаю сейчас строительство ведется из типовых конструкций многократно проверенных и в подобном жесте нет необходимости.
Это что касается предыдущих постов.
Что же касается поступка - если дело касается чести человека - а это как не крути понятие субъективное.
К Поступку отнесусь с пониманием и уважением - неважно кто что скажет, но если твои собственные понятия о Достойной жизни перевешивают значимость этой жизни, то покончить с собой - это выход сильного и волевого человека.

Спасибо! В своё оправдание могу сказать следующее... тут вкралось некое недопонимание - мы говорим об одном и том же, но проблему рассматриваем под разными углами. В приведённых тобою цитатах рассматриваются примеры защиты в условиях боевых действий, а это, согласись, несколько отличается от защиты чести в собственном кабинете.
И вот, когда человек, прошедший всю эту мясорубку, возвращается домой и не находит ничего лучшего, как пустить себе пулю в лоб - не уважаю. А вот пример, достойный уважения привела в предидущем посте.

СТоп, ты говоришь о разных вещах.

Офицеры-афганцы, о которых ты говоришь, в этом посте: "У меня в городе есть одна скромная, но уже очень влиятельная организация - "Союз ветеранов войны в Афганистане". Народ (из тех, кому честь дорога) организовал рабочие места для инвалидов и фонд в помощь семьям погибших в боях. А ведь, могли бы защищая свою честь пустить себе по пульке... " занимались делом, они не совершили ничего такого, в результате чего их честь бы была замарана. Они, напротив, работают на благо Родины. В чем ты видишь бесчестия в их действиях? Приведи хоть один пример!
И офицеры и Совесткой армии, и армии императорской России прошли войну, они не были кабинетными работниками штаба, они знали что такое смерть не по словам, а смотрели ей в лицо и не кланялись ей.

(ВедьмАчка @ 11.10.2005 - время: 17:15) Спасибо! В своё оправдание могу сказать следующее... тут вкралось некое недопонимание - мы говорим об одном и том же, но проблему рассматриваем под разными углами. В приведённых тобою цитатах рассматриваются примеры защиты в условиях боевых действий, а это, согласись, несколько отличается от защиты чести в собственном кабинете.
И вот, когда человек, прошедший всю эту мясорубку, возвращается домой и не находит ничего лучшего, как пустить себе пулю в лоб - не уважаю. А вот пример, достойный уважения привела в предидущем посте.
Ведьмачка, десантникам 6 роты Хаттаб поклялся, что если солдаты их пропустят, то их всех оставят в живых, более того - даже оружие оставят, им просто нужно было пройти. А ведь десантникам никакого трибунала бы за это не было, силы не сравнимые - любой бой был самоубийственный. Им даже ничего не сказали бы, но они все равно предпочли погибнуть.

(russian warrior @ 28.09.2005 - время: 16:01) Адмирал Угаки повел свою группу камикадзе 18 августа 1945 года. Через несколько часов после того, как из Токио пришел приказ прекратить сопротивление американцам. Его последняя радиограмма -
"Я один виноват в том, что мы не смогли спасти Отечество и разбить самонадеянного врага. Все героические усилия офицеров и солдат, находившихся под моим командованием..., будут оценены по заслугам. Я собираюсь выполнить свой последний долг на Окинаве, где героически погибли мои войны, падая с небес, как лепестки вишни. Там я направлю свой самолет на высокомерного врага в духе бусидо, В твердой уверенности и с верой в вечную жизнь Императорской Японии. Я убежден, что все войны... поймут мотивы моего поступка, преодолеют все препятствия в будущем и станут бороться за возрождение нашей великой Родины. Чтобы она могла жить вечно.
Тенно хенка банзай!"

а какое отношение у вас к таким ситуациям? стоит ли таким образом защищать свою честь? Эти люди герои, дураки, психи, или кто-то еще? Является ли честь более ценной, чем жизнь?
Обсуждая подобный вопрос нельзя забывать о культуральных сосбенностях того кто это делае/собирается сделать.
В японии - это считалось сохранить/востановить честь .
Тоже самое было на Руси в 18-19 вв. - вспомните, это была просто эпидемия самоубийств.. Когда за малейшее "полозновение" или мысль о поползновении на честь заканчивался дуэлью. Я не говорю о карточных долгах, банкротствах и прочих. Считалось, что кровь - смоет позор.

А сейчас - не думаю, что в современной России то же отношение самоубийствам.
В советские времена таким образом зарабатывался хороший дИАГНОЗ. Да и сейчас времена не сильно изменились.. Очень мало кризисных центров. А в тех, что есть - работают люди "старой закалки". Для многих из которых поставить диагноз "Шизофрения с суицидальными тенденциями" что 2 пальца...
а психиатрия - наука доказательная... можно доказать что 2*2= 5 (образно говоря).
новое поколение более подверженно новым (западным веяниям), но оно еще слишком мало...
лично я не считаю, что все суициденты - слабые... и выбравшие самый легкий путь...

Мальчики, Антон, Русский Воин, я всё понимаю, извините мы говорим об одной медали, вот только вы рассматриваете аверс, а я реверс...
Вы мне говорите о воинской доблести и чести в бою. Понимаю. Поддерживаю. Скорблю.
А я вам говорю о несколько иной защите чести... Представьте себе, что кто-то из тех ребят выжил, вернулся домой и дабы защитить честь свою ... ну понятно, да?
Так вот, я говорю в своём примере, что несколько бойцов, потеряв своих товарищей в Афгане (по своей вине, не по своей вине - не мне о том судить) вернувшись домой и создали союз, в то время, как кое-кто пускал себе пули в лоб, вскрывал вены, шагал с крыши...
А теперь, чтобы внести окончательную ясность в вопрос, а может быть окончательно его запутать, повторяю:
Защита чести с помощью подручных средств суицида - весьма сомнительная доблесть.

(ВедьмАчка @ 11.10.2005 - время: 12:43) (Anton-11 @ 11.10.2005 - время: 12:01)офицеры Белой Гвардии были офицерами старой школы, для которых честь не была пустым звуком. Любой дворянин в императорской России (да и не только дворянин) не мог жить, если его честь была опозорена. Единственным выходом, в данной ситуации, было - пустить себе пулю в лоб, тем самым смыв с себя позор. Это не просто действие с его стороны, это состояние души, как и для самурая императорской Японии.
Ну да. Верно, но не убедительно. Очень зыбкая формулировка... Профукав страну и государственный строй, сбежав за её пределы, офицер осознаёт, что он теперь НИКТО из страны НИГДЕ и, напившись водки за столиком "Максима", вдруг вспомнает о чести офицера и пускает себе пулю в лоб
Вспоминается эпизод из романа Михаила Булгакова "Бег", в котором беглый белый генерал Чернота, рыдая, бьет себя кулаком в грудь и кричит: "Какая у меня была Родина, господа! Эх, господа, какую Родину я потерял!"
Я не согласна... Из ваших слов следует, что любой совершивший суицид - слабак, который не смог собрать собственных соплей..
Что же до романа Булгакова... Вспомните в Каком году он написан был и что при Советской власти было бы за прославление балогвардейцев... неужели не понятно, что люди писали то, что от них ждали? Я не говорю о тех куто писал искренне считая, что он прав... Просто мнение расходящееся с общей идеологией... было иметь чревато БОЛЬШИМИ последствиями, увы, не радужными...