Спасти свою честь с помощью самоубийства

Просто есть кое-что поважнее жизни. Нам это трудно понять. Другое мышление, другие ценности.

Видите ли в чем дело. Решить можно только ту проблему, которая имеет решение. Если же решение не существует, искать его бессмысленно.
Если человек сталкивается с этической проблемой, не имеющей решения, он идет на самоубийство не потому, что уходит от нее, а потому, что решить ее невозможно.

..мне кажется,что если рассматривать самоубийство именно в таком ракурсе,как "спасти честь",то говорить тут о том,что это дурость или мудрость просто не к месту.....И вообще наша страна практически потеряла само понятие о чести.....если еще 100 лет назад,считалось долгом,в определенных случаях поступать таким образом (например,как тогда говорили спасти честь мундира),то в наше время боюсь,что уже никому и в голову такое не придет...а если и придет,то узнав об этом,люди будут потом крутить пальцем у виска,мол вот идиот.....И на мой взгляд это печально,потому что это означает,что наш народ смирился с тем,что,сделав что-то ужасное/гадкое/мерзкое и т.д (про конкретные случаи разговора нет) можно спокойно продолжать жить без чести и без достоинства....Хотя в принципе если бы такие понятия сейчас были живы,то у нас бы куча народу бы затрелилось бы нафиг...

Обычай самураев совершать в определенных случаях самоубийство - часть той культуры, которая породила самих самураев. Для носителей этой культуры сепукка - дело чести. Так ушел из жизни известный японский писатель Юкио Мисима, после неудачной попытки совершить переворот с целью восстановления власти императора Японии.

В новейшей истории России был случай, когда известный ученый, академик, руководитель научного центра, видя, до какого нищенского состояния довели науку и понимая, что не сможет выплатить зарплаты своим сотрудникам, покончил с собой.

Застрелился один из руководителей ГКЧП, министр внутренних дел СССР Карл Пуго.

Думаю, для некоторых людей невыносимо видеть, как гибнет дело их жизни, разрушается то, что свято для них.

Это не глупость. Я понимаю этих людей и не думаю, что кто-то имеет право осуждать их выбор.

Спасти свою честь,совершив самоубийство?Никогда ничего глупее не слышал...А кого,если честно,волнует честь отдельно взятого человека?Да никого.Честь,доблесть и прочее рыцарство-исключительно,чтоб потешить своё самолюбие..Убив себя,никому ничего не доказать.Единственное,что случится,это то,что тебя не станет...

(Пропавший без вести @ 03.10.2005 - время: 12:11) ....Честь,доблесть и прочее рыцарство-исключительно,чтоб потешить своё самолюбие...
...вот из-за вдалбливания и пропаганды таких вот рассуждений наша страна и соответственно большинство людей в ней проживающих в дерьме и сидят...Сидите и не рыпайтесь...Вас дерьмом обольют - ничего страшного...переживем.Вас поимели?-ничего страшного...засуньте свое самолюбие подальше и сидите и не рыпайтесь...
Значит говорите самолюбие потешить? А тот взвод или рота,точно не помню,который не пропустил большой отряд чеченских боевиков,хотя им предложили мол,ребята пропустите нас и мы вас не тронем..и из которых в живых потом всего несколько человек остались? Они тоже свое самолюбие тешили да?

(Nex @ 03.10.2005 - время: 19:17) (Пропавший без вести @ 03.10.2005 - время: 12:11) ....Честь,доблесть и прочее рыцарство-исключительно,чтоб потешить своё самолюбие...
...вот из-за вдалбливания и пропаганды таких вот рассуждений наша страна и соответственно большинство людей в ней проживающих в дерьме и сидят...Сидите и не рыпайтесь...Вас дерьмом обольют - ничего страшного...переживем.Вас поимели?-ничего страшного...засуньте свое самолюбие подальше и сидите и не рыпайтесь...
Значит говорите самолюбие потешить? А тот взвод или рота,точно не помню,который не пропустил большой отряд чеченских боевиков,хотя им предложили мол,ребята пропустите нас и мы вас не тронем..и из которых в живых потом всего несколько человек остались? Они тоже свое самолюбие тешили да?
Я говорю не о таких понятиях,как патриотизм и честь и доблесть по отношению к своей родине...Речь совсем не об этом.То,что ты говоришь,абсолютно я с этим согласен.Не надо глобализировать эту тему,ведь она об отдельно взятом человеке,решившем,якобы спасти свою честь...Хе.В новостях и криминальных сводках ничего не скажут о том,что самоубийца решил покончить с жизнью в этом грязном и пошлом мире,спасая своё достоинство и гордость и прочее...Да и врятли у кого то появится желание подумать,почему он это сделал.Просто нет времени и желания думать о других людях.Совершив самоубийство,никому ничего не докажешь...

Обсуждение взглядов японского воина на вопросы чести и методологию ее сохранения с точки зрения западной морали смысла не имеет...
Для японской культуры ритуальные самоубийства оправданы и наполнены глубоким содержанием. И понятие Чести, ИМХО, неразрывно связано с Долгом и Ответственностью. Например, слабость и неспособность приводят к невозможности выполнить Долг и бросают тень на тех, перед кем Ответственен.
В западной же культуре понятие Чести, от феодальных времен до нашего времени претерпевало существенные изменения, являясь, в наше время, выражением нравственных критериев, принимаемых обществом. А слабость и неспособность рассматриваются скорее не как вина, а как беда...
Европа гораздо раньше Азии избавилась от феодализма и вассальных отношений... следствием которых являлось повышенное значение понятий Долг и Ответственность, обуславливающих, в свою очередь, необходимость формализованных правил поведения для носителей этой ответственности - "рыцарских кодексов", этикетов и т.д.
В западной традиции уже давно доблестью считается именно победа, причем любой ценой, любыми средствами - "победителей не судят". Скорее западному человеку после поражения будет свойственно подняться и взять реванш... Потому самоубийство - это не уход от позора, а подарок врагу, окончательное признание поражения. В западной традиции самоубийство не поощрялось никогда, а смерть воина считалась достойной лишь в бою. Исходя из такой разницы в восприятии для человека, имеющего более западное мировозрение, поступок адмирала Угаки не является примером того, как нужно блюсти честь.
Вот такое мнение...

"МЕРТВЫЕ СРАМУ НЕ ИМУТ" - это из истории Руси.
Конечно красиво умереть в неравном бою, но не всегда жизнь дает такую возможность. Совесть (если она есть) сушит не хуже болезни. Так что если не застрелиться - будешь умирать долго и мучительно, вся жизнь станет ожиданием смерти.
Есть только одно но - не оставлять долгов. Это чести тоже не делает.

(Nex @ 03.10.2005 - время: 19:17) Значит говорите самолюбие потешить? А тот взвод или рота,точно не помню,который не пропустил большой отряд чеченских боевиков,хотя им предложили мол,ребята пропустите нас и мы вас не тронем..и из которых в живых потом всего несколько человек остались? Они тоже свое самолюбие тешили да?
Это 6-ая десантная рота из Пскова. 84 человека погибли в Чечне. Мужество ! Честь !
Легендарная теперь уже рота...

извините, случайно продублировалось и не удаляется

(russian warrior @ 28.09.2005 - время: 15:01)а какое отношение у вас к таким ситуациям? стоит ли таким образом защищать свою честь? Эти люди герои, дураки, психи, или кто-то еще? Является ли честь более ценной, чем жизнь?
Хм... пожожее направление я развиваю в моей теме. Несмотря на то, что она упорно сворачивала налево, я пыталась вырулить на обсуждение чести и жизни.
Краткое содержание: при нападении с умыслом изнасилования есть 2 варианта: отдаться, чтобы сохранить жизнь или бороться за честь, но рискуя остаться калекой или умереть... Я даже выссказала мысль, что мой выбор (бороться) напоминает мне некое самоубийство. Там примерно голоса разделились напололам...

Отдамся, надеясь сохранить хоть жизнь
Бороться: убегу или умру  
Попытаюсь помочь себе словами  
Всего голосов: 55

Выводы делайте сами... Для почти половины проголосовавших честь оказалась важнее.

Знаешь, вот при развале СССР на Украине военных заставляли присягу менять, и многим отказавшимся грозили отправкой на север служить в Россию (от Черного-то моря, солнечного края !). А у кого семьи, дети... Представляешь каких волевых усилий и убеждений требовалось при принятии окончательного решения.
про это и речь - ты клялся, должен выполнить слово. Мало того, что это просто обычная мораль, так добавляется еще и дополнительный фактор - военная среда.
Я много лет увлекаюсь Японией, учу японский. Это особый менталитет, совсем другая реальность. Исторически сложилось так, что сэппуку для самураев - это честь
смерти нельзя не бояться, боялись и самураи, но они все равно шли - потому что следовали кодексу чести. Я привел самураев просто как пример.
Сейчас из-за такой мелочи наверное никто не стреляется. Да и опять же... что честью что совестью торгуют прям на развес.
именно это мне и интересно - что это сейчас, дикость из-за развития общества, либо наоборот деградация.
Нет, ИМХО, не являецца. Я с придурками и обидчиками по иному расправляюсь: я их оставляю с Богом и навсегда...БАНЗАЙ!!!
для них являлась, поэтому и делали себе харакири
Видите ли в чем дело. Решить можно только ту проблему, которая имеет решение. Если же решение не существует, искать его бессмысленно.
Если человек сталкивается с этической проблемой, не имеющей решения, он идет на самоубийство не потому, что уходит от нее, а потому, что решить ее невозможно.
но ведь пускают себе пулю в лоб не потому, что не могут решить, а потому что не могут вынести этот позор.
Хотя в принципе если бы такие понятия сейчас были живы,то у нас бы куча народу бы затрелилось бы нафиг...
если бы такие понятия были живы, то общество бы было лучше - потому что это означало примат нравственности над выгодой.
Честь,доблесть и прочее рыцарство-исключительно,чтоб потешить своё самолюбие..
а обосновать?
А тот взвод или рота,точно не помню,который не пропустил большой отряд чеченских боевиков,хотя им предложили мол,ребята пропустите нас и мы вас не тронем..и из которых в живых потом всего несколько человек остались? Они тоже свое самолюбие тешили да?
6 парашютно-десантная рота 104 гв. ПДП... вступили в самоубйиственную схватку с противником, превосходящим их по численности в более чем 20 раз.
Я говорю не о таких понятиях,как патриотизм и честь и доблесть по отношению к своей родине...
либо честь есть, либо ее нету.

Тем кто там не был навряд ли будет легко понять почему такие люди идут на саомубийство. Лично я не подразделяю и не отношу военных самоубийц к нуровновешанным... в какой-то мере....

Честь - это понятие средневековое.
Генрих Мюллер

Считаю,что сейчас уже понятие чести практически ушло.Поэтому умирать за нее не следует.

(russian warrior @ 28.09.2005 - время: 16:01) Адмирал Угаки повел свою группу камикадзе 18 августа 1945 года. Через несколько часов после того, как из Токио пришел приказ прекратить сопротивление американцам. Его последняя радиограмма -
"Я один виноват в том, что мы не смогли спасти Отечество и разбить самонадеянного врага. Все героические усилия офицеров и солдат, находившихся под моим командованием..., будут оценены по заслугам. Я собираюсь выполнить свой последний долг на Окинаве, где героически погибли мои войны, падая с небес, как лепестки вишни. Там я направлю свой самолет на высокомерного врага в духе бусидо, В твердой уверенности и с верой в вечную жизнь Императорской Японии. Я убежден, что все войны... поймут мотивы моего поступка, преодолеют все препятствия в будущем и станут бороться за возрождение нашей великой Родины. Чтобы она могла жить вечно.
Тенно хенка банзай!"

а какое отношение у вас к таким ситуациям? стоит ли таким образом защищать свою честь? Эти люди герои, дураки, психи, или кто-то еще? Является ли честь более ценной, чем жизнь?
Бусидо — путь воина — означает смерть. Когда для выбора имеются два пути, выбирай тот, который ведет к смерти.

Хагакурэ Бусидо


Несколько неправильная параллель была выбрана - мне так кажется ... Дух самурая европейцам не понять до конца никогда.Надо родиться с этим .
Что же касается Самоубийства ради того чтобы спасти честь - не приемлю такого - надо искать ( и находить!) другие пути для спасения чести.

Всё же, несмотря на высказанное мнение, мне самоубийство не кажется спасением чести.
По словам Тэна, "в людях среднего и низшего состояния главенствующий мотив поведения - собственные интересы. У аристократии главная движущая сила - гордость. Но среди глубоких человеческих чувств нет более подходящего для превращения в честность, патриотизм и совесть, ибо гордый человек нуждается в самоуважении, и, чтобы его обрести, он старается его заслужить".
Можно ли самоубийство назвать самоуважением? Сомневаюсь. Защитить таким образом СВОЮ честь - весьма сомнительная, на мой взгляд, доблесть... Убить себя, переложив весь груз на плечи близких?.. А честь семьи?..

(Funny Child @ 08.10.2005 - время: 19:42) Тогда может быть все-таки стоит продолжить свою мысль и рассказать как гордый человек, потерявший честь, будет без нее жить?
Не знаю... вероятно, без удовольствия... меня сия чаша миновала... но думается мне, что в каждой конкретной ситуации дОлжно искать своё индивидуальное решение...
... карточные долги надо возвращать...
... поруганную честь нужно отстаивать...
а потерянный взвод пулей в лоб не вернуть...
ой, сорри, что я несу - тут мужские игры рулят, а я всё о своём, о девичьем...

У индейцев понятие "самоубийство" отсутствовало по очень простой причине: если человек НЕ ХОЧЕТ ЖИТЬ, ТО ОН САМ УМРЁТ,т.к. его организм откажиться ЖИТЬ дальше.

Однако, я полностью поддерживаю позицию rassian warior.

это глупость ,пока жив можно чтото исправить