Система Образования-наша национальная гордость

предприятие "Апик", наврядли кто нибудь такое слышал..
ОФФ, конечно, но... "Гамбринус" - слышал?
Полиграфия Чп Гамбринус?
Ресторан Гамбринус в Питере
Бар в Москве Гамбринус
Страна Гамбринус
Бар в Одессе Гамбринус


не знаю что ты имел в виду? ;o)

Не уходите от темы.

Я окончил 470 гимназию с первым потоком поступил в Политех на ФТК на самую сложную кафедру(одно название). На неё послал Парфёнов(Литмо) - может знает кто такого светилу. В этом году окончил... На высшее образование потрачено 0.0 денег...
Ну и что теперь - мы никак не можем найти достойную работу, и в этом по большой части сами и виноваты наверняка.

Ой,меня аж передернуло... по поводу 0.0 рублей... я в первый день 50 потратил на методички =)) (политех- ФТК)
Кроме того список прочей лит-ры,которую придется покупать день ото дня все растет... потому что книжек,так уж получилось, на всех не хватает...


Могу попытаться объяснить.
Учитель математики преподаёт, к примеру, историю. Просто потому что историков нет, а предмет необходимый.
Как он может это делать? Только по учебнику же... Вот и получается фигня.
Да,нехватка учителей действительно большая проблема... но даже там,где хватает предметников уровень образования всеравно падает...при чем уже давно. лично я считаю,что это и от учеников,во многом,зависит.


Да,вот еще что: по данным соц опроса 67% людей считает,что учиться сейчас в школе гораздо тяжелее,чем тогда,когда поступали они.
С чем это связано?

... по данным соц опроса 67% людей считает,что учиться сейчас в школе гораздо тяжелее,чем тогда,когда поступали они.
С чем это связано?
Скорее всего, именно с тем, что многие современные школьные программы составлены без учёта возрастной психологии - особено это касается как раз "элитных" школ. Правда, теперь уже это обстоятельство начали исправлять, но очень похоже, что маятник качнётся в другую сторону - всё упростится до примитивности, и дети разучатся думать....

Unicorn, элитные школы конечно дают чудовищную нагрузку... но сказать,что в падении общего уровня образования...у меня язык не поворачивается... как раз наоборот. Они учат детей жить и учиться в бешеном ритме...и у них потом как раз меньше всего проблем с продолжением образования.

Чето я не горжусь совсем... В первом классе училка головой меня о стену шарахнула - вертелась я понимашь. Потом до третьего класса травила меня (разболтала одноклассникам о моей эпилепсии и говорила, что я психически больная). В пятый передала с заключением от психиатра. (да проблема собственно в том, что я в первый класс пошла умея читать, писать и складывать вычитать числа до ста). Там то я оторвалась - учителей много, каждый видит, что я на самом деле нормальная. Были оценки хорошие не спорю. Потом братик мой вступился за подругу и его погнали из школы, меня следом (мы еще в жджинсах ходили в школу в 1989 году епть!) со словами "Я тебе аттестат попорчу!" Перевелась я в другую школу. Директриса смотрела сквозь пальцы на курящих анашу подростков (прям в школе). Раз они обкурились и изнасиловали меня - черт дернул тогда девчонок не подождать... В общем, одна гордость...
Пошла я в вечерку - закончила с баллом 4,68.

Вот и все наше образование. Дали энциклопедические знания и не научили ими пользоваться. А толку то тогд от этих знаний? Диссертации защищать? Знаем-знаем. Вот родится у несчастной мамочки ребенок на 24 неделе с дисплазией легких 4 степени (его на подоконник положи и он умрет) и тогда кто-нить ждиссертацию защитит. Сквозь слезы ошалелых родителей, продающих все, чтоб поднять малютку... И ведь не скажут им, что не поднимут...

Я за изменения. За то, чтобы знания в школе давались такие, которыми человек может воспользоваться для профдеятельности. Практические. А расширят кругозор? Это личное дело каждого. Научить стремиться к знаниям в наших школах никогда не могли - учили только с литературой работать и шпоры писать. Да и то не всех. Поэтому у нас в строительном на пятом курсе студенты спрашивают преподов "Башенный кран, он выше дома или ниже?"

Я не отрицаю необходимости профильного образования. (это как раз по поводу того,что на практике сгодится) Но где гарантия,что ребенок мечтавший до 8 класс быть врачем или учителем истории и соответственно работавший в гуманитарном направлении вдруг не захочет стать программистом,например?
Так что профильное обучение-это удел 10-11 классов.И если уж и изменять что-то,то очень акуратно,а не так,как это делается сейчас.

Я не знаю, почему, но я знаю, ЧТО происходит: российская система образования переделывается по образу и подобию американской или, скажем, канадской (с европейским образованием не знакома, так что за них не скажу): 12 классов; 5-дневка; экзамены в основном через multiple choice questions, которые тестируют не знания, а зазубривание фраз из контекста без их понимания; на задание написать сочинение на 2 (!) страницы печатного текста старшеклассники закатывают глаза: как так, они Шекспира сдали краткими ответами на вопрос и сочинений отродясь не писали.
во-во! по этому примеру у нас в Кишинёве тоже такое образование.
Мы учимся 12 лет в лицеях. В 12 классе ничего нового не учат, весь год повторяют пройденный материал. По окончанию 12 класса сдача Бакалавра: история румын, английский язык, румынский язык и литература, русский язык и литература обязытельны и 1 предмет на выбор (математика, биология, химия, география). Имея степень бакалавра поступаешь в ВУЗ сразу на 2-ой курс. С этого года ещё и вступительный сдавать не надо, поскольку конкурс аттестатов. Но и то это на бюджетную основу. Бюджетное образование на русские группы не распространяется. А на контрактную основу поступить без проблем.
На экзамены по истории, биологии нужно готовить по 45 тем Эссе! Жуть! Учебники по истории ваще никакие. Эссе должно быть написано на обоих сторонах листа А4. Не меньше! То же самое касается русской литературы.

По английскому языку ваще дурь полнейшая! У нас в английский язык ещё входит и страноведение.
Ану попробуйте сказать как называется корова, которая даёт на ферме молоко!!! Слабо? Я даже на русском не знаю как это будет.
Я занимаюсь с учительницей, она меня дрессирует по тестам, которые в России пишут. Я бы такой тест написала в классе 7-ом точно. У нас в новых учебниках полно лишней информации. Чтобы разобрать 1 текст без помощи преподавателя, пользуясь только словарём, понадобится 5-6 часов.
В учебниках по английскому нет ни одного русского слова. Абсолютно всё на английском. Мы учим животный мир, кишки всякие, медицину, политику, кинематограф, художество, модельеры, одежду, литературу, музыку, Мировые организации, знаменитые личности,проблемы планеты и их решение, географию... Короче, всё, что можно было засунуть, всё есть в нашем английском. Но вот толку с этого никакого! Там мало грамматики, но слов новых немеренно. Это просто тупит мозги! Пишем эссе на темы политические, медицинские, географические. Это самое распространённые. Так что учите грамматику, а остальное постепенно накопится. Поскольку этот бурный наплыв новых слов, которых даже в словарях нельзя найти, ни к чему хорошему не приведёт!

Я не отрицаю необходимости профильного образования. (это как раз по поводу того,что на практике сгодится) Но где гарантия,что ребенок мечтавший до 8 класс быть врачем или учителем истории и соответственно работавший в гуманитарном направлении вдруг не захочет стать программистом,например?

а что делать мне? Мне даже поступать некуда... Я меня среднее специализированное образование (музыкальный лицей). А те специальности, на которые я хочу поступать, так их вообще нет ни в одном ВУЗе!!!!!!!! А даже если бы и была, то в этой стране нету базы для них. Так что и учиться не у кого...

и тогда кто-нить ждиссертацию защитит.
недавно моя подруга познакомилась в компании с парнем. Она его стала спрашивать об учёбе. Оказалось, он на хирурга учится. Пока 3 курс. Она спросила как экзамены сдаются, какие оценки. А он говорит: "А что мне переживать? Папа заплатит".
Вы бы положили на стол такому хирургу своего ребёнка?
Причём у тех, кто только засчёт оплаты оценок вылазеит, не знаю что с ними делается. А те, кто учатся сами серьёзно, у них оценки немножко ниже, но зато их в Западную Европу забирают сразу по окончанию руками и ногами! А тут кто остаётся?
Анек в тему: Как вспоню какой из меня инженер, так боюсь к врачу идти...

"Наше образование-лучшее в мире"
Сколько раз мы это слышали... и, я думаю,соглашались. Это,то не многое,чем мы можем гордиться, говорил я себе... а можем ли, на смамом деле?
Как выясняется-не очень-то...

В СССР образование было бесплатным. И с теми, кто плохо учился, не церемонились. Поэтому люди старались учиться. Сейчас же, когда образование платное, мы привыкли, что везде можно заплатить. Потому и учиться стали плохо.
По своему опыту знаю, зачем стараться, если 10 всё равно не поставят. У нас в стране 10-бальная система образования, но большинство учителей прямо говорят: «Я 10 никогда не ставлю, так как на 10 знает только учитель» или ещё такое говорят: «На 10 знает Бог, на 9 знает учитель, а ученик знает максимум на 8»…
Ну как вам? А в аттестате оценочки посчитают.
А вот и другой пример. Одна наша учительница преподает ещё и в ВУЗе, так она сама ним даёт сайты, с которых можно скачать рефераты, принести и получить автоматом 10. Она это делает, чтоб мы не мучились. И контрольные разрешает переписывать, если плохая оценка, ещё и поможет. И денег никаких не берёт за это. Всё делает во благо нам. Такую учительницу надо на руках носить.

А есть ведь такие люди, которые очень хотят учиться, но позволить себе не могут образование в каком-нибудь даже не дорогом ВУЗе. И очень жаль, что никто не думает о таких людях. А ведь из них могли бы выйти замечательные специалисты.

-Школа. Во многих школах запретили 6 дневку... теперь запретили и более 6 уроков в день... многие "второстепенные",на первый взгляд,предметы вырезаются из программы. А вместе с тем, никто не задумывается об общем развитии.

в России каждый год из школ выходят психологически и физически здоровыми всего лишь 3% учащихся!!! а некоторые ещё и детей не смогут иметь...

На нашем домашнем форуме я читаю тему о том, куда "отдать" ребенка. Ну, сады - отдельная тема. Но ведь и в школах, якобы, все места расписаны на годы вперед, и... для того, чтобы пристроить ребенка, надо заплатить. Поражает это всеобщее бесстыдство. "Ах, нам мало платят - ну, так мы своё все равно получим!"
Другое замечание. Я окончила спецшколу по английскому - довольно престижную. Так вот, к моему выпуску, бОльшая часть преподавателей по самым разным предметам уехала в Израиль, и в младших классах уже преподавал абы кто, в т.ч. наши одноклассники - из тех, что в этой школе оказались случайно (живут рядом, скажем). Отнюдь не отличники, кстати....
Учитель русского, математики, английского - может нормально подрабатывать репетиторством (некоторые буквально принуждают школьников у них заниматься дополнительно - только тогда будут ставить "пятерки"). А учителя истории, биологии, химии, физики? У нас, именно эти предметы просто некому было преподавать! Ах, да, еще физкультура: тут были лишь стремительно спивающиеся, один за другим, бывшие спортсмены...

Мне кажется, ряд специальных предметов можно было бы... сократить... Скажем, делать классы по специализации (хоть просто: физмат и гуманитарии), и в старших классах задвигать одни предметы ради других, более нужных для поступления.
И вообще, стоит ли так стараться дать школьникам такую прорву знаний, что потом, в институтах, им нередко преподают то же самое. У нас, в ин-те журналистики, есть даже группы с нулевым знанием английского (!!!). Русский вообще, на уровне средней школы знают немногие - и 50, и 140 ошибок в диктанте делают
Хотя, наверное, для других людей было бы столь же дико, что я почти ничего из курса физики и химии не помню - только то, что усваивается при копании в технике (автомобили, мотоциклы, оружие...).

А вообще, в плане, собственно, учебы, я очень рада, что школьные годы пролетели . Временами, это было напряжно...

выше читали про то, что у нас в Кишинёве специальности примитивные?
Так со следующего года убирают факультет философии...
Короче, одни юристы и менеджеры... Позор! Вся страна на две специальности... А это менталитет народа...

Помню я "систему образования" при коммунизме. Три школы сменил, аккурат до перестройки закончил.
И больше всего в школьном возрасте я ненавидел именно школу. По массе причин. В том числе за идиотизм "энциклопедического багажа знаний", которым пытались нагрузить всех и каждого. И за "экспериментальные программы", когда на уроках учителя успевали только домашнее задание проверить у доски, и задать на дом десяток параграфов - а предметов четыре-пять, а все учить надо, а еще жить вообще-то хочется, да и хотя бы на еду время тратить. При этом уровень образования был тот самый - ниже плинтуса. И от денег отказываться тоже никто не собирался.
А в институте - экзамены. Очень мило было узнать, что часть экзаменационных вопросов в школьной программе никак не упоминалась. То бишь о какой-либо стыковке требований никто и не думал, а все делалось опять же для выманивания денег - сразу, или зараннее, через репетиторов и "подготовительных групп" при самом ВУЗе, платных само собой.

Прошел один институт, прошел другой. Второй диплом не получаю уже лет пять, по некоторым причинам студентом быть убоднее, вот два хвоста и оставил.
Главное: после этих институтов знаний по профилю - нуль. Нафига экономисту "технология пушного производства в условиях крайнего севера"? Или вышка? Я еще до поступления главбухом работал, после двухнедельных курсов - и ничего, три года нормально проработал. Стал вспоминать, что же из институтской (ах, простите - ныне "университетской") программы мне в работе пригодилось. Не вспомнил. Нет такого. Второй - технический. Вы знаете, что такое ЕС 1061? Подсказываю - это такие шкафы, к счастью уже не ламповые. Компьютеры, ну были когда-то. А комплекты ОЭВМ (для полных гуманитариев - те микросхемки, которые используются во многих контроллерах, бытовой технике, приборах), которые прекратили выпускать в 1974 году? А теперь барабанная дробь и новость - это все преподавалось в качестве профилирующих и основных для будущих специалистов по вычислительным сетям и системам. Плюс кучи непрофилирующих предметов, вроде истории и философии. Класс. Нынешнее время. Город Москва. И если бы я еще в школе не начал паять свой первый комп - вот такой специалист и вышел бы. Инженер по состоянию на 1974 год. Браво, отличное у нас было обучение при коммунизме. Боюсь предположить, что преподавали в том самом 1974 году. А деньги все равно любят. Кто чего-то знал из преподов - почти все уехали. Или ушли. Не нужны они в нынешних вузах.

Так что гордость должна вызывать не система образования. А люди, которые чему-то учатся вопреки ее существованию.

Американская школа существует для того, чтобы дети не шлялись по улицам. И подростки. Полицейский, увидевший подростка не в школе во время занятий - обязан оного задержать, и доставить родителям или в учебное заведение. Предкам неразумного чада еще и раскошелиться придется. И кто хочет - тот учится. Остальные занимаются тем, чем хотят. И дворники нужны, и кассиры, и уборщики - и всем им совершенно не нужно знать разницу между РНК и законом Ома. Полностью одобряю.

Закрытых ПТУ кстати не видел. По пути к гаражу два - оба работают.

А низкий уровень преподавания на юридических - ну, этому правительству не нужны юристы, а прокурорам законы не писаны. Остальные на рынок пойдут, шмотками торговать.

Американская школа существует для того, чтобы дети не шлялись по улицам. И подростки. Полицейский, увидевший подростка не в школе во время занятий - обязан оного задержать, и доставить родителям или в учебное заведение. Предкам неразумного чада еще и раскошелиться придется. И кто хочет - тот учится.
Бред! Я жила в Америке и до сих пор очень часто там бываю, ничего подобного там нет!!! Полицейский только может подойти к ребенку и спросить не заблудился ли он, и не нуждается ли в помощи (и то если на это у него будут основания). Но о никаком приводе, штрафе, ВООБЩЕ не может идти речи!
p.s. Надо не забыть рассказать об этом "законе" друзьям в штатах, вот посмеются!

Помню я "систему образования" при коммунизме. Три школы сменил, аккурат до перестройки закончил.
И больше всего в школьном возрасте я ненавидел именно школу. По массе причин. В том числе за идиотизм "энциклопедического багажа знаний", которым пытались нагрузить всех и каждого. И за "экспериментальные программы", когда на уроках учителя успевали только домашнее задание проверить у доски, и задать на дом десяток параграфов - а предметов четыре-пять, а все учить надо, а еще жить вообще-то хочется, да и хотя бы на еду время тратить.
ты думаешь сейчас ученики любят школу? Людбят школные годы, но не саму школу. И сейчас у нас эксперименты каждый год, не знаю как в России, но у вас сейчас тоже начинают глупости делать с образованием.
12 лет учиться - гон полнейший! У нас наоборот сейчас система образования - давать детям всё на уроках, а дома ученик должен только просмтреть. Работа только на уроках! За домашнее задание оценки не ставят.
Этот переворот случился когда я перешла в 10 класс. И что вам теперь сказать?
А то, что до 10 класса я всё знаю и помню очень хорошо. А после стала уже не учёба, а сплошная лафа! Это не обучение - прочитать на уроке, ответить на вопросы, ответы на которые есть в учебники, совсем немножко подумать и получить оценку, да ещё в Росии 5-и бальная система, так вам "5" ставят, а у нас 10-бальная и эту "10" многие вообще не ставят никогда и никому! даже за деньги.
Учебники сделаны по-тупому новые. Те, что из Росии привозят - ещё нормальные. А наши - ваще отстой.
И сравнить знания моих родителей, которые выросли в СССР, они спустя столько лет знают больше из того материала, что я прошла до 12 класса.

[Бред! Я жила в Америке и до сих пор очень часто там бываю, ничего подобного там нет!!! Полицейский только может подойти к ребенку и спросить не заблудился ли он, и не нуждается ли в помощи (и то если на это у него будут основания). Но о никаком приводе, штрафе, ВООБЩЕ не может идти речи!
p.s. Надо не забыть рассказать об этом "законе" друзьям в штатах, вот посмеются!
Подтверждаю. Увы, нам всегда песочили мозги и рассказывали "как на западе плохо", "какие американцы тупые", и образование у них плохое. Говорили что у нас учат думать, а у них только зубрят. Бред все это.

Теперь мне это хорошо понятно. Система образования у них сильнейшая, просто они не загружают детей ненужными знаниями, а дают только то, что потом пригодится в жизни. Уже потом, поработав пару лет (кстати, родительское гнездышко они покидают все как один сразу после выпускного бала), детки понимают что почем и как достаются доллары. И те из них кто действительно заинтересован в продолжении образования, возвращаются в университеты на graduate studies. И занимаются очень усердно и выходят сильнейшими специалистами... Кто не выдерживает - кто тебе виноват, бросай и иди работать официантом или кассиром, тоже хлеб. О том чтобы списывать на экзамене - абсолютно невозможно.

А у нас... Как вспомню - ну зачем экономисту зубрить технологическую схему рафинации подсолнечного масла? Ведь до четвертого курса ерундой занимались, профильных предметов минимум. Теория торговых отношении - 36 часов и зачет, преподает недоучившийся студент... Все ложат, ессно. А философия или там история - 144 часа и два экзамена!!! В эпоху Пентиумов - информатика на древних 286, учим рисовать алгоритмы на бумажке. Программа высшей математики абсолютно оторвана от реальности - настолько сложная что честно сдать не может никто. Преподаватель махает рукой и разрешает списывать, ведь его деканат не погреет если провалятся абсолютно все. Поцесс обучения стихийно-регулярно прерывают забастовки, опять все довольны до потери сознания - ведь можно прогулять!

Я сравниваю системы образования и мне страшно становится. В этом наша беда, в этом отставание, а вовсе не в том что ресурсов нет и виноград не уродился.

Бред! Я жила в Америке и до сих пор очень часто там
p.s. Надо не забыть рассказать об этом "законе" друзьям в штатах, вот посмеются!

Расскажи. "Бред" имеет адрес - Филадельфия. Частная школа или обычная кштрафами отличилась - не в курсе.

В UK по осени штрафы за прогулы вводить собирались, надо бы друзей спроосить - ввели таки, или их просто в школе пугали.

Бред! Я жила в Америке и до сих пор очень часто там
p.s. Надо не забыть рассказать об этом "законе" друзьям в штатах, вот посмеются!
Расскажи. "Бред" имеет адрес - Филадельфия. Частная школа или обычная кштрафами отличилась - не в курсе.
В UK по осени штрафы за прогулы вводить собирались, надо бы друзей спроосить - ввели таки, или их просто в школе пугали.
Может быть какая-нибудь частная школа и "отличилась", но ВЫ, ГЛУБОКОУВАЖАЕМЫЙ ВСЕЗНАЮЩИЙ ГОСПОДИН БОБИН, говорили в общем обо всей Америке! Вот я и ответила, что там такого нет! Потому что НЕТ!!