Система Образования-наша национальная гордость
Ларри
Профессионал
8/28/2004, 9:44:50 PM
"Наше образование-лучшее в мире"
Сколько раз мы это слышали... и, я думаю,соглашались. Это,то не многое,чем мы можем гордиться, говорил я себе... а можем ли, на смамом деле?
Как выясняется-не очень-то...
-Если в 1995-2000 годах абсолютная успеваимость студентов технических ВУЗов составляла 40-55% то, на данном этапе эта цифра снизилась до 20-30%. и это при условии,что многие ВУЗы снизили "планку". В тех учреждениях,где стандарты не изменились- успеваимость просто на уровне плинтуса: 15-20%
-ЕГЭ... им нам все уши прозузжали... единый стандарт... все прекрасно,красиво... НО: вопросы многих тестов некорректны,двусмысленны.
Сама суть этого экзамена уничтожает любую мыслительную деятельность. Вопросы тупы и неоднозначны.
Понимание темы не требуется-необходимо лишь зазубривание.
-ПТУ, в стране нет нормального среднетехнического образования. То что дается в ПТУ-это 0 без палочки... люди приходящие их этих учреждений на работу не могут НИЧЕГО. их приходится ставить к станку и передавать опыт от мастера к ученику непосредственно на производстве- колоссальные потери времени, средств.просто средневековье.
Более того-ПТУ закрываются. Их просто напросто ликвидируют и сдают под офисы,магазины, а вместе с тем стране не хватает рабочих рук.
-Школа. Во многих школах запретили 6 дневку... теперь запретили и более 6 уроков в день... многие "второстепенные",на первый взгляд,предметы вырезаются из программы. А вместе с тем, никто не задумывается об общем развитии.
-Учителя по-прежнему бегут из школ...зарплаты были нищенскими...ими и остались.
-Собираются ликвидировать многие ВУЗЫ.
-Высшее Образование с введением ЕГЭ должно перейти на платную основу практически полностью(Так называемые дипломы A,B,C,D категорий).
Я перечислил лишь несколько пунктов из списка,который можно продолжать практически бесконечно...
И у меня вопрос:что же происходит? Почему наша лучшая в мире ситема образования стирается в порошок нашем же правительством? или опять не ведаем,что творим? или это тотальное отупение нации? или......
хотелось бы услышать,что вы думаете по этому поводу,уважаемые форумчане.
Сколько раз мы это слышали... и, я думаю,соглашались. Это,то не многое,чем мы можем гордиться, говорил я себе... а можем ли, на смамом деле?
Как выясняется-не очень-то...
-Если в 1995-2000 годах абсолютная успеваимость студентов технических ВУЗов составляла 40-55% то, на данном этапе эта цифра снизилась до 20-30%. и это при условии,что многие ВУЗы снизили "планку". В тех учреждениях,где стандарты не изменились- успеваимость просто на уровне плинтуса: 15-20%
-ЕГЭ... им нам все уши прозузжали... единый стандарт... все прекрасно,красиво... НО: вопросы многих тестов некорректны,двусмысленны.
Сама суть этого экзамена уничтожает любую мыслительную деятельность. Вопросы тупы и неоднозначны.
Понимание темы не требуется-необходимо лишь зазубривание.
-ПТУ, в стране нет нормального среднетехнического образования. То что дается в ПТУ-это 0 без палочки... люди приходящие их этих учреждений на работу не могут НИЧЕГО. их приходится ставить к станку и передавать опыт от мастера к ученику непосредственно на производстве- колоссальные потери времени, средств.просто средневековье.
Более того-ПТУ закрываются. Их просто напросто ликвидируют и сдают под офисы,магазины, а вместе с тем стране не хватает рабочих рук.
-Школа. Во многих школах запретили 6 дневку... теперь запретили и более 6 уроков в день... многие "второстепенные",на первый взгляд,предметы вырезаются из программы. А вместе с тем, никто не задумывается об общем развитии.
-Учителя по-прежнему бегут из школ...зарплаты были нищенскими...ими и остались.
-Собираются ликвидировать многие ВУЗЫ.
-Высшее Образование с введением ЕГЭ должно перейти на платную основу практически полностью(Так называемые дипломы A,B,C,D категорий).
Я перечислил лишь несколько пунктов из списка,который можно продолжать практически бесконечно...
И у меня вопрос:что же происходит? Почему наша лучшая в мире ситема образования стирается в порошок нашем же правительством? или опять не ведаем,что творим? или это тотальное отупение нации? или......
хотелось бы услышать,что вы думаете по этому поводу,уважаемые форумчане.
DELETED
Акула пера
8/28/2004, 10:20:20 PM
Я не знаю, почему, но я знаю, ЧТО происходит: российская система образования переделывается по образу и подобию американской или, скажем, канадской (с европейским образованием не знакома, так что за них не скажу): 12 классов; 5-дневка; экзамены в основном через multiple choice questions, которые тестируют не знания, а зазубривание фраз из контекста без их понимания; на задание написать сочинение на 2 (!) страницы печатного текста старшеклассники закатывают глаза: как так, они Шекспира сдали краткими ответами на вопрос и сочинений отродясь не писали.
Ларри
Профессионал
8/28/2004, 10:31:06 PM
Учителей заставляют готовить детей к ЕГЭ-это означает стандартизаию образа мышления...как только ребенок пытается вырваться за рамки ЕГЭшной программы,его тут же лихо приземляют со словами:"это нам не нужно".
Развитие мысли больше не поощрается,это, по моему мнению-катастрофа для нас... из детей получатся "болванчики-зубрилки",а не мыслящие люди.
Так зачем же мы уничтожаем наше главное,но очень хрупкое, богатство-интеллект?
Развитие мысли больше не поощрается,это, по моему мнению-катастрофа для нас... из детей получатся "болванчики-зубрилки",а не мыслящие люди.
Так зачем же мы уничтожаем наше главное,но очень хрупкое, богатство-интеллект?
skv
Мастер
8/28/2004, 11:15:21 PM
Так зачем же мы уничтожаем наше главное,но очень хрупкое, богатство-интеллект?
Нас пытаются заставить разучиться думать, такое происходит не только, с образованием, подобное происходит во всех областях духовного развития, по телевизору показывают фильмы наподобие бумера, де главные герои бандиты, насмотрелся школьник подобного. и вот те на зачем вообще учиться если у них жизнь такая веселая.
А образование такое делают, лепить нас пытаются на подобие американцев, этакого среднестатичного гражданина ходящего на работу, не думающего больше не о о чем кроме, денег и развлечений, вот что получится после такой единой системы.
Из личного примера, учусь в вузе на вечернем факультете, преподавали сопромат два с половиной месяца, весь курс, тот который раньше преподавали 2 с половиной года. И за такое образование я еще должен платить деньги, мне допустим не понятно за что .
Нас пытаются заставить разучиться думать, такое происходит не только, с образованием, подобное происходит во всех областях духовного развития, по телевизору показывают фильмы наподобие бумера, де главные герои бандиты, насмотрелся школьник подобного. и вот те на зачем вообще учиться если у них жизнь такая веселая.
А образование такое делают, лепить нас пытаются на подобие американцев, этакого среднестатичного гражданина ходящего на работу, не думающего больше не о о чем кроме, денег и развлечений, вот что получится после такой единой системы.
Из личного примера, учусь в вузе на вечернем факультете, преподавали сопромат два с половиной месяца, весь курс, тот который раньше преподавали 2 с половиной года. И за такое образование я еще должен платить деньги, мне допустим не понятно за что .
Ларри
Профессионал
8/29/2004, 12:36:48 AM
Вот именно. Это еще одно потрясающее свойство нашего нынешнего образования. Даже за деньги не учат... лично был свидетелем: платная группа приходит на занятия...их встречает в двер профессор: "а,идите вы все...домой!"уходят...
на следующий день...эта же группа,другой профессор: "Вам оно надо? идите домой, с Богом!"-уходят....
и какие специалисты из них получатся?
и это при том,что половина вузов,как я уже сказал,снижает уровень образования.... а куда уж ниже!!!???
на следующий день...эта же группа,другой профессор: "Вам оно надо? идите домой, с Богом!"-уходят....
и какие специалисты из них получатся?
и это при том,что половина вузов,как я уже сказал,снижает уровень образования.... а куда уж ниже!!!???
Oberst
Специалист
8/29/2004, 12:40:39 AM
Образование тема больная, причем лично мне близкая. Выскажусь подробнее чуть позже, хотя рассуждать на эту тему - только расстраиваться :(
Chara
Мастер
8/29/2004, 1:03:46 AM
А мне вот хочется задать несколько вопросов...
ГДЕ запретили 6-ти дневку? Где запретили более 6 уроков в день?
У меня дочка перешла в 9-й класс.
У них полная 6-ти дневка и в 8-м классе были дни когда они учились по 8 уроков... Причем хочу заметить что это не гимназия. Обычная школа... правда одна из лучших в нашем районе.
НО... в то же время могу заметить, что общий уровень образования снизился. Доча учится без троек, на 4 и 5. Но в мое время с такими знаниями как у нее я бы из троек не вылезала...
Про то, что творится сейчас в ВУЗах не знаю, поэтому не буду рассуждать на эту тему...
ГДЕ запретили 6-ти дневку? Где запретили более 6 уроков в день?
У меня дочка перешла в 9-й класс.
У них полная 6-ти дневка и в 8-м классе были дни когда они учились по 8 уроков... Причем хочу заметить что это не гимназия. Обычная школа... правда одна из лучших в нашем районе.
НО... в то же время могу заметить, что общий уровень образования снизился. Доча учится без троек, на 4 и 5. Но в мое время с такими знаниями как у нее я бы из троек не вылезала...
Про то, что творится сейчас в ВУЗах не знаю, поэтому не буду рассуждать на эту тему...
DELETED
Акула пера
8/29/2004, 1:08:02 AM
Я считаю так: 10 и 11 классы вообще не нужны!-Я там только деградировал, как и большинство учившихся в 10- 11 классах.
Ларри
Профессионал
8/29/2004, 1:13:42 AM
я считаю,что 10 -11 классы надо посвящать подготовке к вузу... но именно подготовке,а не черт знает чему!
Разрыв между школой и вузом просто огромный...небо и земля...с каждым годом он все увеличивается...
основы высшей математики,экономики...и прочих предметов....УГЛУБЛЕННО. а у нас ересь какая-то,а не образование....
Разрыв между школой и вузом просто огромный...небо и земля...с каждым годом он все увеличивается...
основы высшей математики,экономики...и прочих предметов....УГЛУБЛЕННО. а у нас ересь какая-то,а не образование....
Ларри
Профессионал
8/29/2004, 1:56:32 AM
А мне вот хочется задать несколько вопросов...
ГДЕ запретили 6-ти дневку? Где запретили более 6 уроков в день?
У меня дочка перешла в 9-й класс.
У них полная 6-ти дневка и в 8-м классе были дни когда они учились по 8 уроков... Причем хочу заметить что это не гимназия. Обычная школа... правда одна из лучших в нашем районе.
НО... в то же время могу заметить, что общий уровень образования снизился. Доча учится без троек, на 4 и 5. Но в мое время с такими знаниями как у нее я бы из троек не вылезала...
Про то, что творится сейчас в ВУЗах не знаю, поэтому не буду рассуждать на эту тему...
Все школы Питера,например. с этого года запретили больше 6 уроков....
ГДЕ запретили 6-ти дневку? Где запретили более 6 уроков в день?
У меня дочка перешла в 9-й класс.
У них полная 6-ти дневка и в 8-м классе были дни когда они учились по 8 уроков... Причем хочу заметить что это не гимназия. Обычная школа... правда одна из лучших в нашем районе.
НО... в то же время могу заметить, что общий уровень образования снизился. Доча учится без троек, на 4 и 5. Но в мое время с такими знаниями как у нее я бы из троек не вылезала...
Про то, что творится сейчас в ВУЗах не знаю, поэтому не буду рассуждать на эту тему...
Все школы Питера,например. с этого года запретили больше 6 уроков....
Малина
Интересующийся
8/29/2004, 2:26:18 AM
-Собираются ликвидировать многие ВУЗЫ.
По этому вопросу у меня два мнения, неоделимых друг от друга.
Первое: Действительно развелось невообразимое количество ВУЗов с очень низким уровнем обучения. Старана уже запаслась юристами и экономистами на сто лет вперед, но вы сами понимаете, что это за юристы и экономисты. Исходя из этого половину этих шарашкиных контор, именуемых громкими абравиатурами ВУЗ, надо тщательно профильтровать.
Второе: Решение ликвидировать многие ВУЗы вызвано тем, что правительство планирует в ближайшее время изменить правила призыва в армию. А то понимаш, люди в университетах учатся, а в армии дефицит солдатов. Так что в будующем, учеба не будет являться отсрочкой от армии, отдашь задолженный год службы государству и иди себе учись. Можно предположить, что просто большинство ВУЗов загнется от нехватки народа. При таком раскладе уже лучше бы данный закон не принимали и оставили все как есть.
По этому вопросу у меня два мнения, неоделимых друг от друга.
Первое: Действительно развелось невообразимое количество ВУЗов с очень низким уровнем обучения. Старана уже запаслась юристами и экономистами на сто лет вперед, но вы сами понимаете, что это за юристы и экономисты. Исходя из этого половину этих шарашкиных контор, именуемых громкими абравиатурами ВУЗ, надо тщательно профильтровать.
Второе: Решение ликвидировать многие ВУЗы вызвано тем, что правительство планирует в ближайшее время изменить правила призыва в армию. А то понимаш, люди в университетах учатся, а в армии дефицит солдатов. Так что в будующем, учеба не будет являться отсрочкой от армии, отдашь задолженный год службы государству и иди себе учись. Можно предположить, что просто большинство ВУЗов загнется от нехватки народа. При таком раскладе уже лучше бы данный закон не принимали и оставили все как есть.
Ларри
Профессионал
8/29/2004, 2:40:33 AM
Многие ВУЗЫ просто выселяются из помещений,которых и так катострафически не хватает... а те что есть...в таком состоянии....что там находиться опасно....
ЛАКИ
Грандмастер
8/29/2004, 5:13:47 AM
А меня возмущает тот факт, что практически все ВУЗы стали платными. Человек с нормальными способностями не в состоянии поступить в ВУЗ, но дорога открыта всем дебилам с деньгами. А еще ужасает, что такие учебные заведения, как медицинский ВУЗ, так же стал платным..Подумать страшно, кто нас будет лечить.
Малина
Интересующийся
8/29/2004, 7:13:21 AM
А меня возмущает тот факт, что практически все ВУЗы стали платными. Человек с нормальными способностями не в состоянии поступить в ВУЗ, но дорога открыта всем дебилам с деньгами. А еще ужасает, что такие учебные заведения, как медицинский ВУЗ, так же стал платным..Подумать страшно, кто нас будет лечить.
Соглашусь на все сто. Я никого не осуждаю, просто констатирую факт. Все сессии также покупаются, сама так училась. Так о каком мы образовании говорим, когда основная цель - корочка? Единственные вузы, которые вызывают у меня приклонение и восхищение - это Физтех и МГТУ им.Баумана. Вот где если ты не учишься и не имеешь мозгов, деньги не спасут.
Соглашусь на все сто. Я никого не осуждаю, просто констатирую факт. Все сессии также покупаются, сама так училась. Так о каком мы образовании говорим, когда основная цель - корочка? Единственные вузы, которые вызывают у меня приклонение и восхищение - это Физтех и МГТУ им.Баумана. Вот где если ты не учишься и не имеешь мозгов, деньги не спасут.
lust
Специалист
8/29/2004, 7:14:30 AM
Наблюдаю ужасающую картину: в школах детей ничему не учат, в интернет можно видеть картину всеобщей безграмотности среди тех, кому меньше 25 лет, и чем они младше, тем безобразнее их русский язык, умение выражать свои скудные и убогие мысли. У меня сложилось стойкое убеждение, что это поколение, в основной своей массе, избегает любого душевного и умственного напряжения. Они не выносят, когда их "грузят", они не желают сопереживать, стадные, циничные развлечения - их кайф. Наблюдаю это в локальной сети, вижу их интересы - волосы дыбом. Их родители - учителя и педагоги, не самые плохие, порой даже очень приличные, уверены, что у них растут очень умненькие и грамотные детки, но это - ложь. Они отторгают любую деятельность, которая требует работы мозга или души. Я считаю, что огромная вина лежит на школе, так как родители всегда были разные, но порой именно советская школа формировала и развивала нас. Немного сумбурно написала, но это очень больная тема для меня...
Ларри
Профессионал
8/29/2004, 12:05:33 PM
А меня возмущает тот факт, что практически все ВУЗы стали платными. Человек с нормальными способностями не в состоянии поступить в ВУЗ, но дорога открыта всем дебилам с деньгами. А еще ужасает, что такие учебные заведения, как медицинский ВУЗ, так же стал платным..Подумать страшно, кто нас будет лечить.
Лаки, лучше даже и не знать,кто нас лечит! я знаю, потому лечусь только у знакомых и друзей,которым доверяю,как себе! и беда даже не во врачах,а в младшем персонале. на 30 человек-2-3,которые хоть что-то знают,все остальные просто ни на что не способны Это же кошмар! еще лет 15 назад-все было,если не хорошо,то по крайней мере не так удручающе.
Лаки, лучше даже и не знать,кто нас лечит! я знаю, потому лечусь только у знакомых и друзей,которым доверяю,как себе! и беда даже не во врачах,а в младшем персонале. на 30 человек-2-3,которые хоть что-то знают,все остальные просто ни на что не способны Это же кошмар! еще лет 15 назад-все было,если не хорошо,то по крайней мере не так удручающе.
Ларри
Профессионал
8/29/2004, 3:44:05 PM
Соглашусь на все сто. Я никого не осуждаю, просто констатирую факт. Все сессии также покупаются, сама так училась. Так о каком мы образовании говорим, когда основная цель - корочка? Единственные вузы, которые вызывают у меня приклонение и восхищение - это Физтех и МГТУ им.Баумана. Вот где если ты не учишься и не имеешь мозгов, деньги не спасут.
я бы не был столь категоричен... на счет учиться за деньги-ничего сказать не могу... но взяточничество на вступительных экзаменах есть и там... точнее оно есть ВЕЗДЕ! надо только "места занть".
lust,т.е. хочешь сказать,что это просто врожденная лень?
имхо,надо ребенку объянить,чтожизнь не из одних развлечений состоит...и приучать его к труду...как к физическому,так и к умственному...а у многих отношение к учебе просто пофигистское...
Замечание по поводу ЕГЭ: даже многие учителя-предметники не занют правильных ответов на вопросы...
К тому же,как правильно это дело оформлять все-одному Богу известно.... ничерта не понятно...
пы.сы.
я вот еще подумал, может это менталитет такой-русский, все "на-авось"?
Но ведь раньше учились нормально!
я бы не был столь категоричен... на счет учиться за деньги-ничего сказать не могу... но взяточничество на вступительных экзаменах есть и там... точнее оно есть ВЕЗДЕ! надо только "места занть".
lust,т.е. хочешь сказать,что это просто врожденная лень?
имхо,надо ребенку объянить,чтожизнь не из одних развлечений состоит...и приучать его к труду...как к физическому,так и к умственному...а у многих отношение к учебе просто пофигистское...
Замечание по поводу ЕГЭ: даже многие учителя-предметники не занют правильных ответов на вопросы...
К тому же,как правильно это дело оформлять все-одному Богу известно.... ничерта не понятно...
пы.сы.
я вот еще подумал, может это менталитет такой-русский, все "на-авось"?
Но ведь раньше учились нормально!
Unicorn
Мастер
8/29/2004, 4:15:37 PM
Американцы со своей системой образования уже доигрались - разрыв между уровнем знаний выпускников колледжей и требованиями к поступлению в университеты США колоссальный, поэтому и поступить туда может не всякий американец. И выходит как в анекдоте: "Что такое американский университет? Это когда русский профессор учит китайского студента".....
У нас же как всегда. Копируем чужое мышление - тупо, без разбору, принижая всё родное, народное, национальное... Коленопреклонство перед иностранцами даёт свои плоды - мало того, что молодёжь уже практически не способна воспринимать еастоящие достижения культуры, теперь ещё и уровень знаний упадёт.....
Страшную вешь пару лет назад прочитал. Если развитие образования пойдёт так, как оно развивается сейчас, то общество поделится чётко на два лагеря. Первый - выпускники обычных, государственных, бесплатных или недорогих школ, в которые попасть легко, но и контингент, и уровень обучения там соответствующий - неблагополучные семьи, социальные низы.... Второй - те, кто закончили элитные школы, обучались по гимназическим программам, которые СОВЕРШЕННО НЕ УЧИТЫВАЮТ СТЕПЕНЬ НАГРУЗОК, а потому обучение идёт в ущерб здоровью.... получаются вялые, нервные, болезненные интеллектуалы (и интеллектуалы ли? если нервная система выдержит.....).
У нас же как всегда. Копируем чужое мышление - тупо, без разбору, принижая всё родное, народное, национальное... Коленопреклонство перед иностранцами даёт свои плоды - мало того, что молодёжь уже практически не способна воспринимать еастоящие достижения культуры, теперь ещё и уровень знаний упадёт.....
Страшную вешь пару лет назад прочитал. Если развитие образования пойдёт так, как оно развивается сейчас, то общество поделится чётко на два лагеря. Первый - выпускники обычных, государственных, бесплатных или недорогих школ, в которые попасть легко, но и контингент, и уровень обучения там соответствующий - неблагополучные семьи, социальные низы.... Второй - те, кто закончили элитные школы, обучались по гимназическим программам, которые СОВЕРШЕННО НЕ УЧИТЫВАЮТ СТЕПЕНЬ НАГРУЗОК, а потому обучение идёт в ущерб здоровью.... получаются вялые, нервные, болезненные интеллектуалы (и интеллектуалы ли? если нервная система выдержит.....).
lust
Специалист
8/29/2004, 4:16:36 PM
Нет, лень тут не при чём, это требования педагогов и родителей к детям неполноценные: одни не ставят двойки и не выгоняют из школ, а другие не интересуются, получает ли их ребёнок подлинные знания. И формируется ли их ребёнок, как созидатель, а не потребитель... Одна моя подруга просто веселилась, рассказывая, с каким огромным количеством ошибок её сын написал диктант, и сама же ему сказала: "Не читай "Войну и мир", не заставляй себя". Другие учат: "Не будь лохом", говорят, мол, образование и работу сам тогда найдёт. Главное, что это люди с отличным академическим образованием, с которыми я очень дружила в юности, как я не замечала, что они настолько примитивны?! Тааак, договорилась до того, что проблема образования от проблемы восптания детей в семье неотделима
Ларри
Профессионал
8/29/2004, 4:20:25 PM
Unicorn, знаешь как в Германии наука двигалась? как раз на этих "замученных" интелектуалах... там говорилось так : на факультете,условно говоря, 150 человек. 50 из них будут отчислены за неуспеваимость,50 сопьются или сойдут с ума... оставшиеся 50 станут светилами мировой науки... так оно,вобщем, и было...
Lust,99% всех соц проблем косвенно или напрямую связаны с семьей и воспитанием в ней...
Lust,99% всех соц проблем косвенно или напрямую связаны с семьей и воспитанием в ней...