Система Образования-наша национальная гордость

ЛАКИ
8/29/2004, 5:04:53 PM
Не уверена, что совсем в тему, но скажу..
Многое зависит от самого ребенка, т е хочет ли он получать знания или просто ходит в школу по принуждению..Интересно ли ему в школе и насколько хорошо он понимает предмет.
Мое мнение, что это во многом зависит от первой учительницы..Сможет ли она привить ребенку тягу к знаниям и интерес к учебе? Но тут опять возникает проблема. Кто у нас учителя начальных классов? Правильно,......... люди, закончившие педагогическое училище, которые больше не смогли никуда поступить..Может там и есть 10%, которые пришли по призванию, но остальные - полный ноль. Сужу об этом не просто так, а на ярком примере: две девочки из моего класса закончили педагогическое училище..Сказать, что в школе они были "тупенькими", этого мало - серенькие мышки, которые еле тянули на "тройки". Что он них ждать ? ...Абсолютно ничего!!!
Ларри
8/29/2004, 5:17:40 PM
ЛАКИ, это боюсь,вечне проблемы... меня на данном этапе беспокоит то,что будет в результате грядущей реформы образования...
Приоритет(а вместе с ним и стандарты) сместятся в пользу школы... на мой взгляд -это не самый лучший вариант, по той причине, что снизиться уровень абитуриентов...и вместо того,что бы идти вперед-профессорам придется латать дыры...которых и так не мало...


Моя знакомая-профессор математики жалуется: "Как я могу с ними проходить что-то по высшей математике,если они таблицу производных не удосужились выучить до 2 курса!?"
Unicorn
8/29/2004, 5:24:49 PM
Unicorn, знаешь как в Германии наука двигалась? как раз на этих "замученных" интелектуалах... там говорилось так : на факультете,условно говоря, 150 человек. 50 из них будут отчислены за неуспеваимость,50 сопьются или сойдут с ума... оставшиеся 50 станут светилами мировой науки... так оно,вобщем, и было...

Ларри, у нас процентное соотношение при таких нагрузках в элитных школах будет совсем иным - 50% просто не выживут или сойдут с ума.... Во всём хороша мера.
Ларри
8/29/2004, 5:49:39 PM
Unicorn, я думаю,что если человек не тянет необхоимую нагрузку,то это его подробности... А если он пришел получать высшее образование,то уж пускай выкладывается по-полной.
Unicorn
8/29/2004, 6:30:48 PM
Я не про высшее образование, Ларри. Я про элитные ШКОЛЫ, в которые родители запихивают детей, где их нагружают такой суммой знаний, что у ребёнка нет совсем свободного времени, они даже не высыпаются толком. У нас в городе две такие школы как минимум. попасть туда - плати огромные деньги надо платить, атмосфера там ужасная, диктат учителей и палочная дисциплина.... С возрастной психологией не считаются совсем... Знакомые мои девочку забрали оттуда со второго класса, потому что она в обмороки стала падать от перенапряжения (а училась там на четвёрки). Перевели в обычную, не "элитную" школу - там она круглая отличница, радостная, весёлая....здоровье на поправку пошло...
Ларри
8/29/2004, 6:38:12 PM
Unicorn, ты не поверишь насколько я жалею, что не учился в такой школе,где бы мне мозги прессовали каждую секунду... мне было бы во сто крат легче справится с поступлением после такой школы.
lust
8/30/2004, 2:47:30 PM
Unicorn, а я училась именно в элитной школе, где было 11 классов ( в советское время), никаких "а" и "б", а всего 11, и по 13-15 человек в классе, да ещё жила за тридевять земель от родителей. Про нас говорили, что у нас "нет детства", но я просто счастлива, что закончила такое чудо, хулиганить и безобразничать я находила возможность, ни разу от того, что перезанималась, в обморок не упала, и НИКТО не падал, были единицы, которых отчисляли после 8 класса, но они просто были не достаточно одарены или умны. Даже лентяи в нашей школе с успехом поступали в материнский вуз! Всем, что имею, я обязана только своим родителям, которые меня в эту школу "отдали" на осуждение многим, и уникальным педагогам, которые учили нас мыслить. Поэтому я просто в ужасе от той перспективы, которая нам светит в случае реформирования образования. Кстати, а в ВУЗе мы уже просто получали диплом, так как профессиональный уровень выпускников ВУЗа у нас уже был к школьному госэкзамену. В ВУЗе учиться было некогда, надо было уже строить отношения с противоположным полом wink.gif
А мой муж закончил самую плохую школу в городе, где учились дети обитателей трущоб, у них английского годами просто не было, и поступал 3 раза в университет, поступил исключительно благодаря своей настырности и мозгам. Удивляется до сих пор, как это у него получилось после такой школы! А сейчас очень подготовленную и неглупую девочку по огромномейшему блату пристаивал на свой факультет. Всё изменилось самым поганым образом, мы рыдаем... cry_1.gif
Unicorn
8/30/2004, 3:14:32 PM
lust, понимаешь, несмотря на все огрехи советской системы образования, она всё-таки учитывала возрастную физиологию и психологию. Современные элитные школы этого не учитывают вообще. Оттого и обмороки и болезни у детишек - с ними там просто не считаются...

Что касается предлагаемой нам системы образования - это откровенная американизация, и ни к чему хорошему, окромя окостенения мозгов, она не принесёт.....
Rainmib
8/30/2004, 4:33:08 PM
А меня возмущает тот факт, что практически все ВУЗы стали платными. Человек с нормальными способностями не в состоянии поступить в ВУЗ, но дорога открыта всем дебилам с деньгами. А еще ужасает, что такие учебные заведения, как медицинский ВУЗ, так же стал платным..Подумать страшно, кто нас будет лечить. wacko.gif
Лаки, лучше даже и не знать,кто нас лечит! я знаю, потому лечусь только у знакомых и друзей,которым доверяю,как себе! и беда даже не во врачах,а в младшем персонале. на 30 человек-2-3,которые хоть что-то знают,все остальные просто ни на что не способны Это же кошмар! еще лет 15 назад-все было,если не хорошо,то по крайней мере не так удручающе.
Лично знаком с сосудистым хирургом, нет сорока лет, нет никаких степеней и громких знаний - 3 операции в день...
Хочеться верить что всегда остануться такие люди - и никакое образование их не испортит.
~Arnika~
8/30/2004, 4:35:13 PM
Брякну немного о ВУЗе... что ли..........
Я перешла на четвертый курс.... учусь хорошо и очень хорошо (если заглянуть в зачетку).... ..... типа любимица преподавателей.... НО.... знания я никакие не преобретаю...... я вообще всю программу выучила за первый семестр первого курса... с тех пор хожу в универ тока во время сессии (вернее раз в неделю я все таки во время семестра появляюсь) ............... На экзаменах стоит сказать пару слов - сразу говорят спасибо свободна..... (причем не тока мне ... всей группе)))))
Учусь я на Домоведеньи..... учеба должна длиться 5 лет (то же проходят за 2 месяца на курсах)
Так о чем это я.... а вот!....... Да какой нахрен из меня специалист получится с таким то образованием.... хоть бы раз по мордам за прогулы настучали, что ли????......
Nickolas
8/30/2004, 4:39:29 PM
Даааа.... Трудно с вами не согласиться. А чего еще вы хотите...В наше нелегкое время дтн,профессор получает за месяц меньше,чем бармен зарабатыват за день. Если кто-то кого-то и учит,то это чистый энтузиазм,не более. Вот вы говорите,стал низким уровень образования. А откуда ему быть высоким? Иной раз нет денег у ВУЗа на свет,а о новом оборудовании я вообще молчу. Далее,возмем студентов. Стипендия составляет менее 1000 рублей и это при том,что еще надо платить за общагу....На что жить? Ведь не у всех папы торгуют нефтью. Все,естественно,работают и на занятия-через раз.
Однако,если человек хочет учится-он учится. Я знаю,что есть предприятия,которые спонсируют образование и заключают договор с будущим студентом о том,что после окончания ВУЗа он обязан отработать на этом предприятии некоторое время. Отработать вложения в его образование...
С другой стороны,тенденция,сложившаяся в сфере образования не может не огорчать. Ценнейшие кадры,которые могут передать грядущим поколениям все их наработки уходят(читай умирают),а учить некого-все делают деньги. Есть,правда,слабая надежда на то,что бездари никому не нужны и рано или поздно все наладиться,но при этом мы все равно безвозвратно потеряем очень многое....
Rainmib
8/30/2004, 4:49:50 PM
Unicorn, ты не поверишь насколько я жалею, что не учился в такой школе,где бы мне мозги прессовали каждую секунду... мне было бы во сто крат легче справится с поступлением после такой школы.
Друг окончил 45 интернат - страшная вещь круче чем 239, поступил на матмех на астрономию, в этом году окончил...
На неплохое по мировым уровням общее техническое и спецальное образование потрачено 0.0 денег.
Я окончил 470 гимназию с первым потоком поступил в Политех на ФТК на самую сложную кафедру(одно название). На неё послал Парфёнов(Литмо) - может знает кто такого светилу. В этом году окончил... На высшее образование потрачено 0.0 денег...
Ну и что теперь - мы никак не можем найти достойную работу, и в этом по большой части сами и виноваты наверняка.
А есть и такие знакомые - Окончил Среднюю школу, отслужил в армии, образование среднее. с другом организовал предприятие "Апик", наврядли кто нибудь такое слышал.. К 2000 году предприятие владело(на уровне контрольныого пакета акций) такими Штукаи как Парнас, Черкизовский завод, серьёзные производственные предприятия почти половины Питера.
И таких примеров можно привести много.

Отсюда вывод Образование хорошо - но не есть необходимость для того чтобы чего то большого в жизни добиться.
Rainmib
8/30/2004, 4:52:22 PM
Даааа.... Трудно с вами не согласиться. А чего еще вы хотите...В наше нелегкое время дтн,профессор получает за месяц меньше,чем бармен зарабатыват за день. Если кто-то кого-то и учит,то это чистый энтузиазм,не более. Вот вы говорите,стал низким уровень образования. А откуда ему быть высоким? Иной раз нет денег у ВУЗа на свет,а о новом оборудовании я вообще молчу. Далее,возмем студентов. Стипендия составляет менее 1000 рублей и это при том,что еще надо платить за общагу....На что жить? Ведь не у всех папы торгуют нефтью. Все,естественно,работают и на занятия-через раз.
Однако,если человек хочет учится-он учится. Я знаю,что есть предприятия,которые спонсируют образование и заключают договор с будущим студентом о том,что после окончания ВУЗа он обязан отработать на этом предприятии некоторое время. Отработать вложения в его образование...
С другой стороны,тенденция,сложившаяся в сфере образования не может не огорчать. Ценнейшие кадры,которые могут передать грядущим поколениям все их наработки уходят(читай умирают),а учить некого-все делают деньги. Есть,правда,слабая надежда на то,что бездари никому не нужны и рано или поздно все наладиться,но при этом мы все равно безвозвратно потеряем очень многое....
Согласен с тем моментом - что сейчас переходный период от старой формы к европеско американской системе образования. Наверное - это зря всё затеяно, но наврядли мы можем на это как то повлиять - уж больно сильно влияние запада!
Rainmib
8/30/2004, 4:56:27 PM
Брякну немного о ВУЗе... что ли..........
Я перешла на четвертый курс.... учусь хорошо и очень хорошо (если заглянуть в зачетку).... ..... типа любимица преподавателей.... НО.... знания я никакие не преобретаю...... я вообще всю программу выучила за первый семестр первого курса... с тех пор хожу в универ тока во время сессии (вернее раз в неделю я все таки во время семестра появляюсь) ............... На экзаменах стоит сказать пару слов - сразу говорят спасибо свободна..... (причем не тока мне ... всей группе)))))
Учусь я на Домоведеньи..... учеба должна длиться 5 лет (то же проходят за 2 месяца на курсах)
Так о чем это я.... а вот!....... Да какой нахрен из меня специалист получится с таким то образованием.... хоть бы раз по мордам за прогулы настучали, что ли????......
Ну ведь - наверное был выбор куда идти учиться и зачем?
И выбор был сделан...
Nickolas
8/30/2004, 4:59:44 PM
2 Rainmib
А мы и не можем повлиять на это иначе,как революцию усторить! В этом вся пикантность момента. А влияние запада-ИМХО вещь надуманая. Просто деньги делают(читай пи censored.gif т) под этим предлогом и громко кричат о реформах cry_1.gif
Unicorn
8/30/2004, 5:03:27 PM
Николас, влияние западного образца образования на наше - не надуманная вещь, а вполне реальная. Тестовая система обучения впрямую заимствована из образовательной системы США, то же касается и Единого экзамена.
Rainmib
8/30/2004, 5:06:34 PM
2 Rainmib
А мы и не можем повлиять на это иначе,как революцию усторить! В этом вся пикантность момента. А влияние запада-ИМХО вещь надуманая. Просто деньги делают(читай пи censored.gif т) под этим предлогом и громко кричат о реформах cry_1.gif
Деньги - деньгами, но разве разница не бросается в глаза...
Всегда и во всех реформах были финансово заинтересованные люди, но в данном случае - наше злосчастное министерство образования и не побоюсь этого слова - дебил министр думают что делают что хорошее, что бы позволило улучшить управляемость образованием и как то узаконить выставляемые Вузами планки...
~Arnika~
8/30/2004, 5:13:06 PM
Ну ведь - наверное был выбор куда идти учиться и зачем?
И выбор был сделан...
Да какая нафих разница куда учиться???? в нашем универе вообще везде почти либо бабки берут дикие... либо просто так плюют на студентов с колокольни.....
Rainmib
8/30/2004, 5:25:43 PM
Ну ведь - наверное был выбор куда идти учиться и зачем?
И выбор был сделан...
Да какая нафих разница куда учиться???? в нашем универе вообще везде почти либо бабки берут дикие... либо просто так плюют на студентов с колокольни.....

Ну не знаю что это за замечательный город такой - в столицах наших есть некий выбор ВУЗов...

з.ы. Надо бы съездить во Владик, половить Махаонов на Русском острове :)
Nickolas
8/30/2004, 5:31:32 PM
2 Rainmib
Наивно. В этой стране палец о палец никто не ударит бесплатно... Если бы хотели что-то реально изменить-подняли бы зарплату преподавателям,ибо КАДРЫ решают все. И потом,для удобства управления надо бы изменить систему управления образовательными учреждениями.

2 Unicorn
Я извиняюсь, не очень точно выразился. Я имел ввиду,что эта система внедряется не потому,что необходима,а потому что из под лежачего камня бабло не течет и что-то надо было придумать,вот и придумали...