Серьезный разговор
Иллюзорный
Грандмастер
3/4/2013, 5:31:51 PM
(Харут-Марут @ 01.03.2013 - время: 19:42)
(MANDY @ 01.03.2013 - время: 19:35)
Ухтыш!
И как же русские с черкесами обошлись?
У меня вот данные, что они предложили им или принять присягу царю - и спокойно жить на своих землях, или, если не хотят, валить в Турцию. Подавляющее большинство черкесов выбрало валить в Турцию. На турецких кораблях.
И за то, что в пути померло от болезней и тяжелых условий значительное количество черкесов; то что в Турции оказались они не нужны никому, и им пришлось самостоятельно искать лучшей жизни, например в Иордании, Египте и т.д. - русские тут при чем?
Современные адыгские историки конечно рассказывают кошмарные ужасы о том, как злобные урусы истребляли черкесов миллионами. Однако: есть данные о приблизительном количестве черкесов вообще, до начала войны; есть данные о том, сколько черкесов добралось до Турции. Разницы в миллионы там не набирается.
Если же адыгские историки настаивают - пусть тупо покажут кладбище, где якобы покоятся миллионы истребленных русскими черкесов. Эти кладбища должны быть гигантскими по площадям. Но что-то они молчат...
(MANDY @ 01.03.2013 - время: 19:35)
И с коренными жителями они обошлись весьма "гуманно".
примерно так же как русские с черкесами.
Ухтыш!
И как же русские с черкесами обошлись?
У меня вот данные, что они предложили им или принять присягу царю - и спокойно жить на своих землях, или, если не хотят, валить в Турцию. Подавляющее большинство черкесов выбрало валить в Турцию. На турецких кораблях.
И за то, что в пути померло от болезней и тяжелых условий значительное количество черкесов; то что в Турции оказались они не нужны никому, и им пришлось самостоятельно искать лучшей жизни, например в Иордании, Египте и т.д. - русские тут при чем?
Современные адыгские историки конечно рассказывают кошмарные ужасы о том, как злобные урусы истребляли черкесов миллионами. Однако: есть данные о приблизительном количестве черкесов вообще, до начала войны; есть данные о том, сколько черкесов добралось до Турции. Разницы в миллионы там не набирается.
Если же адыгские историки настаивают - пусть тупо покажут кладбище, где якобы покоятся миллионы истребленных русскими черкесов. Эти кладбища должны быть гигантскими по площадям. Но что-то они молчат...
DELETED
Акула пера
3/4/2013, 5:42:39 PM
(yellowfox @ 04.03.2013 - время: 09:07)
Зря, что не были, русская нация отличалась всегда чрезмерной добротой и неуважение с своему достоинству. Иначе некоторые народности остались только в этнографических справочниках. "я мог тебя убить, но по скольку я добрый, я тебе просто отрезал ноги!"
Иллюзорный
У меня вот данные, что они предложили им или принять присягу царю - и спокойно жить на своих землях, или, если не хотят, валить в Турцию. Подавляющее большинство черкесов выбрало валить в Турцию. На турецких кораблях.
не совсем так, черкесы как раз таки больше всего поддерживали присутствие русских на кавказе. но потом русские перестали соблюдать начальные условия.
И за то, что в пути померло от болезней и тяжелых условий значительное количество черкесов; то что в Турции оказались они не нужны никому, и им пришлось самостоятельно искать лучшей жизни, например в Иордании, Египте и т.д. - русские тут при чем?
1: в турции они были нужны, еще как нужны. сегодняшний премьер турции по происхождению черкес.
2: кавказцы в то время не склонны были к путешествию, к своей родной земле были очень сильно привязаны. поэтому что бы покинуть свою землю, на то нужны были очень хорошие причины.
и основные потери все таки были от русских,а не от болезней как вы пытаетесь это преподнести.
Современные адыгские историки конечно рассказывают кошмарные ужасы о том, как злобные урусы истребляли черкесов миллионами.
а я на них и не ссылаюсь.
Однако: есть данные о приблизительном количестве черкесов вообще, до начала войны; есть данные о том, сколько черкесов добралось до Турции. Разницы в миллионы там не набирается.
уважаемый, о каких миллионах может идти речь? весь народ на тот момент сколько составлял?
Если же адыгские историки настаивают - пусть тупо покажут кладбище, где якобы покоятся миллионы истребленных русскими черкесов.
о миллионах речи нету.
Зря, что не были, русская нация отличалась всегда чрезмерной добротой и неуважение с своему достоинству. Иначе некоторые народности остались только в этнографических справочниках. "я мог тебя убить, но по скольку я добрый, я тебе просто отрезал ноги!"
Иллюзорный
У меня вот данные, что они предложили им или принять присягу царю - и спокойно жить на своих землях, или, если не хотят, валить в Турцию. Подавляющее большинство черкесов выбрало валить в Турцию. На турецких кораблях.
не совсем так, черкесы как раз таки больше всего поддерживали присутствие русских на кавказе. но потом русские перестали соблюдать начальные условия.
И за то, что в пути померло от болезней и тяжелых условий значительное количество черкесов; то что в Турции оказались они не нужны никому, и им пришлось самостоятельно искать лучшей жизни, например в Иордании, Египте и т.д. - русские тут при чем?
1: в турции они были нужны, еще как нужны. сегодняшний премьер турции по происхождению черкес.
2: кавказцы в то время не склонны были к путешествию, к своей родной земле были очень сильно привязаны. поэтому что бы покинуть свою землю, на то нужны были очень хорошие причины.
и основные потери все таки были от русских,а не от болезней как вы пытаетесь это преподнести.
Современные адыгские историки конечно рассказывают кошмарные ужасы о том, как злобные урусы истребляли черкесов миллионами.
а я на них и не ссылаюсь.
Однако: есть данные о приблизительном количестве черкесов вообще, до начала войны; есть данные о том, сколько черкесов добралось до Турции. Разницы в миллионы там не набирается.
уважаемый, о каких миллионах может идти речь? весь народ на тот момент сколько составлял?
Если же адыгские историки настаивают - пусть тупо покажут кладбище, где якобы покоятся миллионы истребленных русскими черкесов.
о миллионах речи нету.
yellowfox
Акула пера
3/4/2013, 6:02:35 PM
(харут - марут @ 04.03.2013 - время: 13:42)
(yellowfox @ 04.03.2013 - время: 09:07)
"я мог тебя убить, но поскольку я добрый, я тебе просто отрезал ноги!"
И где я такое писал? Мало того, что сплошь и рядом идет фальсификация истории, так еще
фальсифицируется написанное до обеда!!!
(yellowfox @ 04.03.2013 - время: 09:07)
"я мог тебя убить, но по скольку я добрый, я тебе просто отрезал ноги!"Зря, что не были, русская нация отличалась всегда чрезмерной добротой и неуважение с своему достоинству. Иначе некоторые народности остались только в этнографических справочниках.
"я мог тебя убить, но по скольку я добрый, я тебе просто отрезал ноги!"
"я мог тебя убить, но поскольку я добрый, я тебе просто отрезал ноги!"
И где я такое писал? Мало того, что сплошь и рядом идет фальсификация истории, так еще
фальсифицируется написанное до обеда!!!
DELETED
Акула пера
3/4/2013, 6:06:56 PM
(yellowfox @ 04.03.2013 - время: 14:02)
(харут - марут @ 04.03.2013 - время: 13:42)
(yellowfox @ 04.03.2013 - время: 09:07)
ой пардон, случайно текст не туда вставил.
ну вы ведь поняли смысл
(харут - марут @ 04.03.2013 - время: 13:42)
(yellowfox @ 04.03.2013 - время: 09:07)
"я мог тебя убить, но по скольку я добрый, я тебе просто отрезал ноги!"Зря, что не были, русская нация отличалась всегда чрезмерной добротой и неуважение с своему достоинству. Иначе некоторые народности остались только в этнографических справочниках.
"я мог тебя убить, но по скольку я добрый, я тебе просто отрезал ноги!"
"я мог тебя убить, но поскольку я добрый, я тебе просто отрезал ноги!"
И где я такое писал? Мало того, что сплошь и рядом идет фальсификация истории, так еще
фальсифицируется написанное до обеда!!!
ой пардон, случайно текст не туда вставил.
ну вы ведь поняли смысл
Иллюзорный
Грандмастер
3/4/2013, 6:31:20 PM
(харут - марут @ 04.03.2013 - время: 13:42)
Бинго! И в Турции, и в Иордании, и в других исламских странах... Не понимаете, откуда ноги растут у всей этой шумихи об "русском геноциде черкесов"?
Поясню вкратце: предстоящая Олимпиада в Сочи, будь она неладна, дала определенным кругам адыгов отличный повод поднять этот "геноцид", даже если он и был в реальности, для того, чтобы обратить внимание "мирового сообщества" на этот вопрос. Адыги требуют от РФ признания этого "геноцида". В качестве извинения от России они требуют:
1. Полной автономии Адыгеи, создания НАЦИОНАЛЬНОЙ республики. То есть "без урусов". Прямо как в приснопамятной Чечении.
2. Границы этой "республики" должны быть в границах т.н. "Великой Кабарды", которая, в соответствии с фантазиями современных адыгских "историков", была величайшим государством с городами, границами, торговыми связями и авторитетом в мире, армией и флотом, высоким уровнем культурного и производственного развития, аристократией уровня европейских дворян и чуть ли не с монархией. А потом пришли "урусы" и все порушили, всех истребили, и в учебниках врать стали, что адыги были дикими и примитивными.
3. ВСЕ адыги, живущие сейчас в мире (это сотни тысяч) - должны вернуться на историческую родину. А урусское правительство в качестве компенсации должно обеспечить их всех жильем, рабочими местами, и желательно еще и контрибуцию выплатить.
Мы с вами уже тут на Серьезном как-то дискутировали по данному вопросу, я приводил ссылки на ОБЪЕКТИВНЫЕ данные, основанные на известных документах (не только российских, но и например на сведениях английских путешественников, турецкой переписи доплывших до Турции черкесов и т.п.). Вам эти данные явно не понравились, не вижу смысла их повторять...
А ваше заявление о "благородных горцах, соблюдающих все условия, а подлые урусы их обманули" - просто доставляют. Это когда горцы, и вообще мусульмане, считали нужным держать слово, данное поганым иноверцам? Я в истории что-то не припомню, обычно наоборот...
В любом случае, нарушение договоров и обязательств - это было всегда и везде. Немцы в 41-м нарушили его, напав на СССР, в отношении России его нарушали и австрийцы, и англичане, и многие другие страны. В отношении других стран и наций - тоже примеров полно. Политика, знаете-ли.
Но что касается русских и адыгов - так это было полтора столетия назад, даже не в прошлом веке! Что, времени не хватает успокоиться, и не ворошить прошлое? В войне виноваты сами черкесы - нечего было поддерживать Турцию, Крым и англичан. Россия у своих границ терпеть это не могла, и война началась и шла так, как она шла, только потому, что мирным путем этот вопрос сами черкесы решать не хотели.
1: в турции они были нужны, еще как нужны. сегодняшний премьер турции по происхождению черкес.
Бинго! И в Турции, и в Иордании, и в других исламских странах... Не понимаете, откуда ноги растут у всей этой шумихи об "русском геноциде черкесов"?
Поясню вкратце: предстоящая Олимпиада в Сочи, будь она неладна, дала определенным кругам адыгов отличный повод поднять этот "геноцид", даже если он и был в реальности, для того, чтобы обратить внимание "мирового сообщества" на этот вопрос. Адыги требуют от РФ признания этого "геноцида". В качестве извинения от России они требуют:
1. Полной автономии Адыгеи, создания НАЦИОНАЛЬНОЙ республики. То есть "без урусов". Прямо как в приснопамятной Чечении.
2. Границы этой "республики" должны быть в границах т.н. "Великой Кабарды", которая, в соответствии с фантазиями современных адыгских "историков", была величайшим государством с городами, границами, торговыми связями и авторитетом в мире, армией и флотом, высоким уровнем культурного и производственного развития, аристократией уровня европейских дворян и чуть ли не с монархией. А потом пришли "урусы" и все порушили, всех истребили, и в учебниках врать стали, что адыги были дикими и примитивными.
3. ВСЕ адыги, живущие сейчас в мире (это сотни тысяч) - должны вернуться на историческую родину. А урусское правительство в качестве компенсации должно обеспечить их всех жильем, рабочими местами, и желательно еще и контрибуцию выплатить.
Мы с вами уже тут на Серьезном как-то дискутировали по данному вопросу, я приводил ссылки на ОБЪЕКТИВНЫЕ данные, основанные на известных документах (не только российских, но и например на сведениях английских путешественников, турецкой переписи доплывших до Турции черкесов и т.п.). Вам эти данные явно не понравились, не вижу смысла их повторять...
А ваше заявление о "благородных горцах, соблюдающих все условия, а подлые урусы их обманули" - просто доставляют. Это когда горцы, и вообще мусульмане, считали нужным держать слово, данное поганым иноверцам? Я в истории что-то не припомню, обычно наоборот...
В любом случае, нарушение договоров и обязательств - это было всегда и везде. Немцы в 41-м нарушили его, напав на СССР, в отношении России его нарушали и австрийцы, и англичане, и многие другие страны. В отношении других стран и наций - тоже примеров полно. Политика, знаете-ли.
Но что касается русских и адыгов - так это было полтора столетия назад, даже не в прошлом веке! Что, времени не хватает успокоиться, и не ворошить прошлое? В войне виноваты сами черкесы - нечего было поддерживать Турцию, Крым и англичан. Россия у своих границ терпеть это не могла, и война началась и шла так, как она шла, только потому, что мирным путем этот вопрос сами черкесы решать не хотели.
DELETED
Акула пера
3/4/2013, 6:55:23 PM
(Иллюзорный @ 04.03.2013 - время: 14:31)
я понимаю о чем вы. я это не оспариваю.
предстоящая Олимпиада в Сочи, будь она неладна, дала определенным кругам адыгов отличный повод поднять этот "геноцид", даже если он и был в реальности, для того, чтобы обратить внимание "мирового сообщества" на этот вопрос. Адыги требуют от РФ признания этого "геноцида".
я не говорю про признание геноцида. но современное мнение будто "и уговаривали кавказцы доброго царя взять их в империю", "и добрые русские стали им строить школы, больницы, работу давать... но эти не благодарные разбойники начали добрых и бедных русских убивать". это все мягко говоря надоедает. не было бы этих пролем, будь это правдой. с татарами так же поступили? нет, поэтому они лояльнее.
А ваше заявление о "благородных горцах, соблюдающих все условия, а подлые урусы их обманули"
я такого никогда не говорил.
но вы сами прекрасно должны знать свой народ, и вы знаете что после того как договорились они просто сказали себе "да кто они такие что бы нам условия ставить? мы им только лучше делаем!". были чеченцы которые на стороне империи воевали против своих же, но и они когда выставляли условия, русские это не выполняли. хотя условия были довольно простые "мы соблюдаем свои традиции". "нет, нельзя, мы будем вас учить культуре, как правильно жить и т.д.". в результате имеем большое Г которое растянулось на 200 лет.
тоже самое было и с черкесами.
Это когда горцы, и вообще мусульмане, считали нужным держать слово, данное поганым иноверцам? Я в истории что-то не припомню, обычно наоборот...
когда русские свое слово сдерживали по отношению к горцам я тоже не помню
Но что касается русских и адыгов - так это было полтора столетия назад, даже не в прошлом веке! Что, времени не хватает успокоиться, и не ворошить прошлое?
1: не важно когда это было, не надо мифов о гуманных русских и злых горцев которые "с молоком матери впитывают ненависть к русским"
2: русские занимаются тем же самым замечу.
В войне виноваты сами черкесы - нечего было поддерживать Турцию, Крым и англичан.
вы кое что упускаете... кавказцы в то время были очень закрытыми, большинство даже не знали о существовании русских и турков. поэтому "поддерживать турция" они не могли. на фиг им это было нужно? да и турки в то время до туда еще не добрались. черкесам по менталитету были все же ближе русские.
Россия у своих границ терпеть это не могла, и война началась и шла так, как она шла, только потому, что мирным путем этот вопрос сами черкесы решать не хотели.
"мирный путь" это когда русские приказывают, а остальные молча подчиняются.
ну так вот: такого никогда не будет. и как бы я хорошо не относился к россии и к русским в отдельности, я подобное никогда не приму.
напомните, изза чего появилась головная боль в лице абрека зелимхана?
Бинго! И в Турции, и в Иордании, и в других исламских странах... Не понимаете, откуда ноги растут у всей этой шумихи об "русском геноциде черкесов"?
я понимаю о чем вы. я это не оспариваю.
предстоящая Олимпиада в Сочи, будь она неладна, дала определенным кругам адыгов отличный повод поднять этот "геноцид", даже если он и был в реальности, для того, чтобы обратить внимание "мирового сообщества" на этот вопрос. Адыги требуют от РФ признания этого "геноцида".
я не говорю про признание геноцида. но современное мнение будто "и уговаривали кавказцы доброго царя взять их в империю", "и добрые русские стали им строить школы, больницы, работу давать... но эти не благодарные разбойники начали добрых и бедных русских убивать". это все мягко говоря надоедает. не было бы этих пролем, будь это правдой. с татарами так же поступили? нет, поэтому они лояльнее.
А ваше заявление о "благородных горцах, соблюдающих все условия, а подлые урусы их обманули"
я такого никогда не говорил.
но вы сами прекрасно должны знать свой народ, и вы знаете что после того как договорились они просто сказали себе "да кто они такие что бы нам условия ставить? мы им только лучше делаем!". были чеченцы которые на стороне империи воевали против своих же, но и они когда выставляли условия, русские это не выполняли. хотя условия были довольно простые "мы соблюдаем свои традиции". "нет, нельзя, мы будем вас учить культуре, как правильно жить и т.д.". в результате имеем большое Г которое растянулось на 200 лет.
тоже самое было и с черкесами.
Это когда горцы, и вообще мусульмане, считали нужным держать слово, данное поганым иноверцам? Я в истории что-то не припомню, обычно наоборот...
когда русские свое слово сдерживали по отношению к горцам я тоже не помню
Но что касается русских и адыгов - так это было полтора столетия назад, даже не в прошлом веке! Что, времени не хватает успокоиться, и не ворошить прошлое?
1: не важно когда это было, не надо мифов о гуманных русских и злых горцев которые "с молоком матери впитывают ненависть к русским"
2: русские занимаются тем же самым замечу.
В войне виноваты сами черкесы - нечего было поддерживать Турцию, Крым и англичан.
вы кое что упускаете... кавказцы в то время были очень закрытыми, большинство даже не знали о существовании русских и турков. поэтому "поддерживать турция" они не могли. на фиг им это было нужно? да и турки в то время до туда еще не добрались. черкесам по менталитету были все же ближе русские.
Россия у своих границ терпеть это не могла, и война началась и шла так, как она шла, только потому, что мирным путем этот вопрос сами черкесы решать не хотели.
"мирный путь" это когда русские приказывают, а остальные молча подчиняются.
ну так вот: такого никогда не будет. и как бы я хорошо не относился к россии и к русским в отдельности, я подобное никогда не приму.
напомните, изза чего появилась головная боль в лице абрека зелимхана?
DELETED
Акула пера
3/4/2013, 7:13:48 PM
вы сами почитайте то что вы пишите: сталин поступил гуманно что выселил чеченцев, ермолов поступал гуманно и благородно, две чеченские войны были очень гуманными по отношению к чеченцами. о чем речь вообще? какая дружба между народами может быть если "титульная нация-великий русский народ" так относится к инородцам? а когда нечего сказать в ход идет аргумент "вы сами виноваты!". простите, но мы так же виноваты как и русские в том что делали нацисты.
называете себя великими? так ведите себя соответственно. 100 миллионов человек которые во всех своих бедах обвиняют один миллион человек которые по их мнению "без гработные, без культурные, ни на что не способные, не умеющие ни учится, ни работать, ни воевать, ни жить спокойно", это не достойно великого народа.
тем более что большинство споров такие "вот это было сделано плохо", и начинается.... "а как чукча бы сделал?! да вы это! да вы то! да вы сё! мы вообще вам помогали, нам от этого пользы не было...!к тому же это было давно! и вообще это не правда!". ну и дальше по сценарию "сами вы ничего не можете..." и т.д.
после всего этого какую реакцию вы ждете, позвольте поинтересоватся?
п.с.: я не имею в виду какого то отдельного человека.
называете себя великими? так ведите себя соответственно. 100 миллионов человек которые во всех своих бедах обвиняют один миллион человек которые по их мнению "без гработные, без культурные, ни на что не способные, не умеющие ни учится, ни работать, ни воевать, ни жить спокойно", это не достойно великого народа.
тем более что большинство споров такие "вот это было сделано плохо", и начинается.... "а как чукча бы сделал?! да вы это! да вы то! да вы сё! мы вообще вам помогали, нам от этого пользы не было...!к тому же это было давно! и вообще это не правда!". ну и дальше по сценарию "сами вы ничего не можете..." и т.д.
после всего этого какую реакцию вы ждете, позвольте поинтересоватся?
п.с.: я не имею в виду какого то отдельного человека.
Иллюзорный
Грандмастер
3/4/2013, 7:33:16 PM
(харут - марут @ 04.03.2013 - время: 14:55)
я не говорю про признание геноцида. но современное мнение будто "и уговаривали кавказцы доброго царя взять их в империю", "и добрые русские стали им строить школы, больницы, работу давать... но эти не благодарные разбойники начали добрых и бедных русских убивать". это все мягко говоря надоедает. не было бы этих пролем, будь это правдой. с татарами так же поступили? нет, поэтому они лояльнее.
Вы путаете причину и следствие. Татары БЫЛИ лояльнее, поэтому с ними поступили не так, как с черкесами. Лояльность к России они доказывали неоднократно, начиная с Ивана Грозного. Черкесы же стали в позу - "вы нам никто, поганые иноверцы, вашей власти мы не признаем, срать с вами рядом не сядем, и поляжем костьми все до единого за нашу свободу". Что русским оставалось делать?
Выхода 3:
1. Уйти и оставить черкесов в покое (это фантастика, после всего что было).
2. Перебить всех несогласных, как американцы индейцев в США.
3. Предложить им поискать другое место жительства, раз уж им так неохота жить под властью русского царя.
Третий вариант и был выбран. Может, надо было второй путь выбрать, как считаете?
но вы сами прекрасно должны знать свой народ, и вы знаете что после того как договорились они просто сказали себе "да кто они такие что бы нам условия ставить? мы им только лучше делаем!". были чеченцы которые на стороне империи воевали против своих же, но и они когда выставляли условия, русские это не выполняли. хотя условия были довольно простые "мы соблюдаем свои традиции". "нет, нельзя, мы будем вас учить культуре, как правильно жить и т.д.". в результате имеем большое Г которое растянулось на 200 лет.
тоже самое было и с черкесами.
Я свой народ знаю. Люди там конечно разные, но к ним спиной нестрашно повернуться. А к кавказцам и мусульманам - страшно. Потому-что в глаза улыбаются, а спиной повернись - нож воткнут... Но речь не об этом.
Что значит "позволить соблюдать традиции"? Это продолжать совершать разбойничьи набеги на русские поселения, и воровать женщин и детей, чтобы продать их туркам в гаремы? Воровать солдат и офицеров, чтобы выкуп за них требовать? "Кавказский пленник" Толстого читали?
Позволять одним черкесским/чеченским/каким-то еще кланам резать друг друга, кровную месть поощрять, похищения невест?
Да, такие традиции и обычаи русские не понимали и не понимают до сих пор, уж простите...
когда русские свое слово сдерживали по отношению к горцам я тоже не помню
Да простой пример: русские годами стояли на Линии, за пределы которой строго настрого было запрещено переходить. Такой был уговор с горцами. И русские его соблюдали.
А горцы - нет. Они постоянно набеги совершали, нарушая договор. И вот когда русским терпеть это годами надоело - тогда и пришел Ермолов. Который воевал так, как воюют горцы с врагами. Почему же сами горцы считают его жестоким и вероломным, если они делал то же, что и они?
Зато другой пример: Шамиль в итоге завещал своим сыновьям верно служить России и не воевать с ней. Взял с них клятву. Что же сделал его сынок, после смерти отца?
Правильно. Вот вам и крепость горского слова. Он даже клятву отцу (Шамиля, кстати, русские и тогда уважали, и сейчас уважают - достойный был человек и противник) нарушил, ладно уж присягу царю...
вы кое что упускаете... кавказцы в то время были очень закрытыми, большинство даже не знали о существовании русских и турков. поэтому "поддерживать турция" они не могли. на фиг им это было нужно? да и турки в то время до туда еще не добрались. черкесам по менталитету были все же ближе русские.
Ах не знали, говорите... А то, что турки морем торговали с черкесами, привозя им оружие, порох и т.п., а взамен увозя захваченных черкесами пленников и пленниц - тоже не знали, небось? И про англичан наверное ничего не знали - например, про английского путешественника и шпиона Спенсера, который в 19-м веке посещал адыгов, подробно описывал их быт, был одарен черкесской одеждой и оружием (есть его автопортреты)... Ну и походя обещал братскому черкесскому народу поддержку от англичан (деньгами и оружием) в деле борьбы от урусского агрессора... Ну как же, адыги такие глупые наверное были, не знали кто рядом с ними живет и торгует, с кем воевать надо идти, если что, особенно в составе войска Крымского хана...
"мирный путь" это когда русские приказывают, а остальные молча подчиняются.
ну так вот: такого никогда не будет. и как бы я хорошо не относился к россии и к русским в отдельности, я подобное никогда не приму.
напомните, изза чего появилась головная боль в лице абрека зелимхана?
И что же черкесам такое приказывали, что они не могли принять? Свинину есть заставляли, и "калинку-малинку" плясать, напившись сивухи? Крестили насильно, в крепостных загоняли, в армию насильно брали? Как жили ведь - так и жили, разве что разбойничать потребовали прекратить...
я не говорю про признание геноцида. но современное мнение будто "и уговаривали кавказцы доброго царя взять их в империю", "и добрые русские стали им строить школы, больницы, работу давать... но эти не благодарные разбойники начали добрых и бедных русских убивать". это все мягко говоря надоедает. не было бы этих пролем, будь это правдой. с татарами так же поступили? нет, поэтому они лояльнее.
Вы путаете причину и следствие. Татары БЫЛИ лояльнее, поэтому с ними поступили не так, как с черкесами. Лояльность к России они доказывали неоднократно, начиная с Ивана Грозного. Черкесы же стали в позу - "вы нам никто, поганые иноверцы, вашей власти мы не признаем, срать с вами рядом не сядем, и поляжем костьми все до единого за нашу свободу". Что русским оставалось делать?
Выхода 3:
1. Уйти и оставить черкесов в покое (это фантастика, после всего что было).
2. Перебить всех несогласных, как американцы индейцев в США.
3. Предложить им поискать другое место жительства, раз уж им так неохота жить под властью русского царя.
Третий вариант и был выбран. Может, надо было второй путь выбрать, как считаете?
но вы сами прекрасно должны знать свой народ, и вы знаете что после того как договорились они просто сказали себе "да кто они такие что бы нам условия ставить? мы им только лучше делаем!". были чеченцы которые на стороне империи воевали против своих же, но и они когда выставляли условия, русские это не выполняли. хотя условия были довольно простые "мы соблюдаем свои традиции". "нет, нельзя, мы будем вас учить культуре, как правильно жить и т.д.". в результате имеем большое Г которое растянулось на 200 лет.
тоже самое было и с черкесами.
Я свой народ знаю. Люди там конечно разные, но к ним спиной нестрашно повернуться. А к кавказцам и мусульманам - страшно. Потому-что в глаза улыбаются, а спиной повернись - нож воткнут... Но речь не об этом.
Что значит "позволить соблюдать традиции"? Это продолжать совершать разбойничьи набеги на русские поселения, и воровать женщин и детей, чтобы продать их туркам в гаремы? Воровать солдат и офицеров, чтобы выкуп за них требовать? "Кавказский пленник" Толстого читали?
Позволять одним черкесским/чеченским/каким-то еще кланам резать друг друга, кровную месть поощрять, похищения невест?
Да, такие традиции и обычаи русские не понимали и не понимают до сих пор, уж простите...
когда русские свое слово сдерживали по отношению к горцам я тоже не помню
Да простой пример: русские годами стояли на Линии, за пределы которой строго настрого было запрещено переходить. Такой был уговор с горцами. И русские его соблюдали.
А горцы - нет. Они постоянно набеги совершали, нарушая договор. И вот когда русским терпеть это годами надоело - тогда и пришел Ермолов. Который воевал так, как воюют горцы с врагами. Почему же сами горцы считают его жестоким и вероломным, если они делал то же, что и они?
Зато другой пример: Шамиль в итоге завещал своим сыновьям верно служить России и не воевать с ней. Взял с них клятву. Что же сделал его сынок, после смерти отца?
Правильно. Вот вам и крепость горского слова. Он даже клятву отцу (Шамиля, кстати, русские и тогда уважали, и сейчас уважают - достойный был человек и противник) нарушил, ладно уж присягу царю...
вы кое что упускаете... кавказцы в то время были очень закрытыми, большинство даже не знали о существовании русских и турков. поэтому "поддерживать турция" они не могли. на фиг им это было нужно? да и турки в то время до туда еще не добрались. черкесам по менталитету были все же ближе русские.
Ах не знали, говорите... А то, что турки морем торговали с черкесами, привозя им оружие, порох и т.п., а взамен увозя захваченных черкесами пленников и пленниц - тоже не знали, небось? И про англичан наверное ничего не знали - например, про английского путешественника и шпиона Спенсера, который в 19-м веке посещал адыгов, подробно описывал их быт, был одарен черкесской одеждой и оружием (есть его автопортреты)... Ну и походя обещал братскому черкесскому народу поддержку от англичан (деньгами и оружием) в деле борьбы от урусского агрессора... Ну как же, адыги такие глупые наверное были, не знали кто рядом с ними живет и торгует, с кем воевать надо идти, если что, особенно в составе войска Крымского хана...
"мирный путь" это когда русские приказывают, а остальные молча подчиняются.
ну так вот: такого никогда не будет. и как бы я хорошо не относился к россии и к русским в отдельности, я подобное никогда не приму.
напомните, изза чего появилась головная боль в лице абрека зелимхана?
И что же черкесам такое приказывали, что они не могли принять? Свинину есть заставляли, и "калинку-малинку" плясать, напившись сивухи? Крестили насильно, в крепостных загоняли, в армию насильно брали? Как жили ведь - так и жили, разве что разбойничать потребовали прекратить...
Иллюзорный
Грандмастер
3/4/2013, 7:50:51 PM
(харут - марут @ 04.03.2013 - время: 15:13)
А почему "дружба народов" должна быть исключительно в одностороннем порядке - со стороны России? У "инородцев" только права есть, а обязанностей не должно быть? "Инородцы" чем ее доказывают, эту дружбу вообще?
Почему Сталин выселил чеченцев - считаете, не за что? ЦЕЛАЯ республика представляла собой натуральное бандитское гнездо, где действуют средневековые законы, где нет советской власти. Сплошной саботаж, практически полное дезертирство из армии, которая в это время бьется насмерть и за Чечню в том числе, и в довершение всего - еще и лояльность к Гитлеру? Этого, по-вашему, недостаточно для репрессивных мер в отношении всего чеченского народа? Выселение - это негуманно? Что делать надо было Сталину?
А как чеченцы в таких случаях поступают, может подскажете?
Хотите доказать, что культурные? Не захватывайте школы, роддома и больницы, не взрывайте жилые дома и метро в мирных городах, не разбойничайте, не ведите себя в российских городах так, как ведете. Докажите, что на вас можно положиться в случае беды. Вот тогда отношение русских изменится. А раз не можете или не хотите - ну, значит мира не получится...
вы сами почитайте то что вы пишите: сталин поступил гуманно что выселил чеченцев, ермолов поступал гуманно и благородно, две чеченские войны были очень гуманными по отношению к чеченцами. о чем речь вообще? какая дружба между народами может быть если "титульная нация-великий русский народ" так относится к инородцам? а когда нечего сказать в ход идет аргумент "вы сами виноваты!". простите, но мы так же виноваты как и русские в том что делали нацисты.
называете себя великими? так ведите себя соответственно. 100 миллионов человек которые во всех своих бедах обвиняют один миллион человек которые по их мнению "без гработные, без культурные, ни на что не способные, не умеющие ни учится, ни работать, ни воевать, ни жить спокойно", это не достойно великого народа.
тем более что большинство споров такие "вот это было сделано плохо", и начинается.... "а как чукча бы сделал?! да вы это! да вы то! да вы сё! мы вообще вам помогали, нам от этого пользы не было...!к тому же это было давно! и вообще это не правда!". ну и дальше по сценарию "сами вы ничего не можете..." и т.д.
после всего этого какую реакцию вы ждете, позвольте поинтересоватся?
п.с.: я не имею в виду какого то отдельного человека.
А почему "дружба народов" должна быть исключительно в одностороннем порядке - со стороны России? У "инородцев" только права есть, а обязанностей не должно быть? "Инородцы" чем ее доказывают, эту дружбу вообще?
Почему Сталин выселил чеченцев - считаете, не за что? ЦЕЛАЯ республика представляла собой натуральное бандитское гнездо, где действуют средневековые законы, где нет советской власти. Сплошной саботаж, практически полное дезертирство из армии, которая в это время бьется насмерть и за Чечню в том числе, и в довершение всего - еще и лояльность к Гитлеру? Этого, по-вашему, недостаточно для репрессивных мер в отношении всего чеченского народа? Выселение - это негуманно? Что делать надо было Сталину?
А как чеченцы в таких случаях поступают, может подскажете?
Хотите доказать, что культурные? Не захватывайте школы, роддома и больницы, не взрывайте жилые дома и метро в мирных городах, не разбойничайте, не ведите себя в российских городах так, как ведете. Докажите, что на вас можно положиться в случае беды. Вот тогда отношение русских изменится. А раз не можете или не хотите - ну, значит мира не получится...
DELETED
Акула пера
3/4/2013, 8:00:34 PM
(Иллюзорный @ 04.03.2013 - время: 15:33)
с ними поступили не так до того как они вошли в состав россии.
Черкесы же стали в позу - "вы нам никто, поганые иноверцы, вашей власти мы не признаем, срать с вами рядом не сядем, и поляжем костьми все до единого за нашу свободу".
вы путаете, тогда религия была не сильна на кавказе.
3. Предложить им поискать другое место жительства, раз уж им так неохота жить под властью русского царя.
Третий вариант и был выбран. Может, надо было второй путь выбрать, как считаете?
я считаю нужно было выбрать четвертый вариант: "мы ваши обячая, вашу религию не трогаем. + мы вам сделаем еще подарок, мы вас отвезем на другие земли, где вы сможете и грабить и убивать сколько вашей душе угодно".
Я свой народ знаю. Люди там конечно разные, но к ним спиной нестрашно повернуться.
значит плохо знаете.
Что значит "позволить соблюдать традиции"? Это продолжать совершать разбойничьи набеги на русские поселения, и воровать женщин и детей, чтобы продать их туркам в гаремы? Воровать солдат и офицеров, чтобы выкуп за них требовать?
это в первую очередь кровная месть. во вторую очередь это отсутствие лидера.
а убивать, грабить, и насиловать можно было и турков.
Позволять одним черкесским/чеченским/каким-то еще кланам резать друг друга, кровную месть поощрять, похищения невест?
между собой кавказцев особых проблем не было. само наличие кровной мести сохраняло там мир. пока кое кто не пришел гуманничать.
Да простой пример: русские годами стояли на Линии, за пределы которой строго настрого было запрещено переходить. Такой был уговор с горцами. И русские его соблюдали.
щас о чем речь?
А горцы - нет. Они постоянно набеги совершали, нарушая договор.
с кем договор заключили?
И вот когда русским терпеть это годами надоело - тогда и пришел Ермолов. Который воевал так, как воюют горцы с врагами.
тоесть горцы убивали детей, зжигали леса, пушками просто уничтожали села со всеми кто там вне зависимости есть дети или нет. так?
Ах не знали, говорите... А то, что турки морем торговали с черкесами, привозя им оружие, порох и т.п., а взамен увозя захваченных черкесами пленников и пленниц - тоже не знали, небось? И про англичан наверное ничего не знали - например, про английского путешественника и шпиона Спенсера, который в 19-м веке посещал адыгов, подробно описывал их быт, был одарен черкесской одеждой и оружием
"русские из покон веков торговали наркотиками с японцами. свидетельтво тому ваня из владивостока. "
уважаемый, каждый народ кавказа делится на кланы. если турки и торговали с каким то селом, это не значит что там все были замечены. иначе история была бы совсем другая.
Ну и походя обещал братскому черкесскому народу поддержку от англичан (деньгами и оружием) в деле борьбы от урусского агрессора...
а есть имя того кому он это обещал?)
И что же черкесам такое приказывали, что они не могли принять? Свинину есть заставляли, и "калинку-малинку" плясать, напившись сивухи? Крестили насильно, в крепостных загоняли, в армию насильно брали? Как жили ведь - так и жили, разве что разбойничать потребовали прекратить...
кровную месть. + русские вносили законы в семейные отношения.
про грабежи я уже сказал. если вы им предлогаете не грабить одних, то надо было предложить других.
Вы путаете причину и следствие. Татары БЫЛИ лояльнее, поэтому с ними поступили не так, как с черкесами.
с ними поступили не так до того как они вошли в состав россии.
Черкесы же стали в позу - "вы нам никто, поганые иноверцы, вашей власти мы не признаем, срать с вами рядом не сядем, и поляжем костьми все до единого за нашу свободу".
вы путаете, тогда религия была не сильна на кавказе.
3. Предложить им поискать другое место жительства, раз уж им так неохота жить под властью русского царя.
Третий вариант и был выбран. Может, надо было второй путь выбрать, как считаете?
я считаю нужно было выбрать четвертый вариант: "мы ваши обячая, вашу религию не трогаем. + мы вам сделаем еще подарок, мы вас отвезем на другие земли, где вы сможете и грабить и убивать сколько вашей душе угодно".
Я свой народ знаю. Люди там конечно разные, но к ним спиной нестрашно повернуться.
значит плохо знаете.
Что значит "позволить соблюдать традиции"? Это продолжать совершать разбойничьи набеги на русские поселения, и воровать женщин и детей, чтобы продать их туркам в гаремы? Воровать солдат и офицеров, чтобы выкуп за них требовать?
это в первую очередь кровная месть. во вторую очередь это отсутствие лидера.
а убивать, грабить, и насиловать можно было и турков.
Позволять одним черкесским/чеченским/каким-то еще кланам резать друг друга, кровную месть поощрять, похищения невест?
между собой кавказцев особых проблем не было. само наличие кровной мести сохраняло там мир. пока кое кто не пришел гуманничать.
Да простой пример: русские годами стояли на Линии, за пределы которой строго настрого было запрещено переходить. Такой был уговор с горцами. И русские его соблюдали.
щас о чем речь?
А горцы - нет. Они постоянно набеги совершали, нарушая договор.
с кем договор заключили?
И вот когда русским терпеть это годами надоело - тогда и пришел Ермолов. Который воевал так, как воюют горцы с врагами.
тоесть горцы убивали детей, зжигали леса, пушками просто уничтожали села со всеми кто там вне зависимости есть дети или нет. так?
Ах не знали, говорите... А то, что турки морем торговали с черкесами, привозя им оружие, порох и т.п., а взамен увозя захваченных черкесами пленников и пленниц - тоже не знали, небось? И про англичан наверное ничего не знали - например, про английского путешественника и шпиона Спенсера, который в 19-м веке посещал адыгов, подробно описывал их быт, был одарен черкесской одеждой и оружием
"русские из покон веков торговали наркотиками с японцами. свидетельтво тому ваня из владивостока. "
уважаемый, каждый народ кавказа делится на кланы. если турки и торговали с каким то селом, это не значит что там все были замечены. иначе история была бы совсем другая.
Ну и походя обещал братскому черкесскому народу поддержку от англичан (деньгами и оружием) в деле борьбы от урусского агрессора...
а есть имя того кому он это обещал?)
И что же черкесам такое приказывали, что они не могли принять? Свинину есть заставляли, и "калинку-малинку" плясать, напившись сивухи? Крестили насильно, в крепостных загоняли, в армию насильно брали? Как жили ведь - так и жили, разве что разбойничать потребовали прекратить...
кровную месть. + русские вносили законы в семейные отношения.
про грабежи я уже сказал. если вы им предлогаете не грабить одних, то надо было предложить других.
Иллюзорный
Грандмастер
3/4/2013, 8:15:41 PM
(харут - марут @ 04.03.2013 - время: 16:00)
(Иллюзорный @ 04.03.2013 - время: 15:33)
Вы пишете абсурд. Русские на такие условия никогда бы не пошли. Да и европейцы тоже. Не тот менталитет.
И вообще как вы тебе представляете такое "содружество"? В чем России выгода - расплачиваться за кавказцев постоянными войнами с теми народами, на которые нападают их свободолюбивые подданные? Это нереально.
И раз у кавказцев клановая система, и одни кланы соблюдают договор, а другие нет - в чем вопрос тогда? Как тогда можно договориться, если каждый сам по себе???
Насчет сжигания лесов - ну разумеется, вырубали и выжигали. Как, по-вашему, крепости строятся, и военные дороги прокладываются во всем мире?
А вот насчет расстрела пушками сел с детьми - не надо. Карательные операции проводились. Но всегда черкесов предупреждали заранее, и предлагали покинуть аул. Если какие-то кланы предпочитали смерть, оставшись в ауле - пусть сами за это ответственность и несут.
Насчет Спенсера - есть его изображения, есть его описания, еще что-то. А уж конкретные имена фамилии тех, с кем он там общался - вряд ли... Он, как и почти любой европеец, наверняка думал, что заключает соглашение со всем народом, а не с одним аулом численностью в 300 человек...
(Иллюзорный @ 04.03.2013 - время: 15:33)
Вы путаете причину и следствие. Татары БЫЛИ лояльнее, поэтому с ними поступили не так, как с черкесами.
с ними поступили не так до того как они вошли в состав россии.
Черкесы же стали в позу - "вы нам никто, поганые иноверцы, вашей власти мы не признаем, срать с вами рядом не сядем, и поляжем костьми все до единого за нашу свободу".
вы путаете, тогда религия была не сильна на кавказе.
3. Предложить им поискать другое место жительства, раз уж им так неохота жить под властью русского царя.
Третий вариант и был выбран. Может, надо было второй путь выбрать, как считаете?
я считаю нужно было выбрать четвертый вариант: "мы ваши обячая, вашу религию не трогаем. + мы вам сделаем еще подарок, мы вас отвезем на другие земли, где вы сможете и грабить и убивать сколько вашей душе угодно".
Я свой народ знаю. Люди там конечно разные, но к ним спиной нестрашно повернуться.
значит плохо знаете.
Что значит "позволить соблюдать традиции"? Это продолжать совершать разбойничьи набеги на русские поселения, и воровать женщин и детей, чтобы продать их туркам в гаремы? Воровать солдат и офицеров, чтобы выкуп за них требовать?
это в первую очередь кровная месть. во вторую очередь это отсутствие лидера.
а убивать, грабить, и насиловать можно было и турков.
Позволять одним черкесским/чеченским/каким-то еще кланам резать друг друга, кровную месть поощрять, похищения невест?
между собой кавказцев особых проблем не было. само наличие кровной мести сохраняло там мир. пока кое кто не пришел гуманничать.
Да простой пример: русские годами стояли на Линии, за пределы которой строго настрого было запрещено переходить. Такой был уговор с горцами. И русские его соблюдали.
щас о чем речь?
А горцы - нет. Они постоянно набеги совершали, нарушая договор.
с кем договор заключили?
И вот когда русским терпеть это годами надоело - тогда и пришел Ермолов. Который воевал так, как воюют горцы с врагами.
тоесть горцы убивали детей, зжигали леса, пушками просто уничтожали села со всеми кто там вне зависимости есть дети или нет. так?
Ах не знали, говорите... А то, что турки морем торговали с черкесами, привозя им оружие, порох и т.п., а взамен увозя захваченных черкесами пленников и пленниц - тоже не знали, небось? И про англичан наверное ничего не знали - например, про английского путешественника и шпиона Спенсера, который в 19-м веке посещал адыгов, подробно описывал их быт, был одарен черкесской одеждой и оружием
"русские из покон веков торговали наркотиками с японцами. свидетельтво тому ваня из владивостока. "
уважаемый, каждый народ кавказа делится на кланы. если турки и торговали с каким то селом, это не значит что там все были замечены. иначе история была бы совсем другая.
Ну и походя обещал братскому черкесскому народу поддержку от англичан (деньгами и оружием) в деле борьбы от урусского агрессора...
а есть имя того кому он это обещал?)
И что же черкесам такое приказывали, что они не могли принять? Свинину есть заставляли, и "калинку-малинку" плясать, напившись сивухи? Крестили насильно, в крепостных загоняли, в армию насильно брали? Как жили ведь - так и жили, разве что разбойничать потребовали прекратить...
кровную месть. + русские вносили законы в семейные отношения.
про грабежи я уже сказал. если вы им предлогаете не грабить одних, то надо было предложить других.
Вы пишете абсурд. Русские на такие условия никогда бы не пошли. Да и европейцы тоже. Не тот менталитет.
И вообще как вы тебе представляете такое "содружество"? В чем России выгода - расплачиваться за кавказцев постоянными войнами с теми народами, на которые нападают их свободолюбивые подданные? Это нереально.
И раз у кавказцев клановая система, и одни кланы соблюдают договор, а другие нет - в чем вопрос тогда? Как тогда можно договориться, если каждый сам по себе???
Насчет сжигания лесов - ну разумеется, вырубали и выжигали. Как, по-вашему, крепости строятся, и военные дороги прокладываются во всем мире?
А вот насчет расстрела пушками сел с детьми - не надо. Карательные операции проводились. Но всегда черкесов предупреждали заранее, и предлагали покинуть аул. Если какие-то кланы предпочитали смерть, оставшись в ауле - пусть сами за это ответственность и несут.
Насчет Спенсера - есть его изображения, есть его описания, еще что-то. А уж конкретные имена фамилии тех, с кем он там общался - вряд ли... Он, как и почти любой европеец, наверняка думал, что заключает соглашение со всем народом, а не с одним аулом численностью в 300 человек...
DELETED
Акула пера
3/4/2013, 8:22:04 PM
(Иллюзорный @ 04.03.2013 - время: 15:50)
дружба должна быть с обеих сторон. вот только одна сторона, сразу же воспринимает в штыки все что о ней говорят.
Инородцы" чем ее доказывают, эту дружбу вообще?
ну на пример тем что воюют на стороне россии
Почему Сталин выселил чеченцев - считаете, не за что?
такого я не говорил.
ЦЕЛАЯ республика представляла собой натуральное бандитское гнездо, где действуют средневековые законы, где нет советской власти. Сплошной саботаж, практически полное дезертирство из армии,
1: все это было вызванно после того как некоторые поумничали и решили принести туда цивилизацию растреляв всех знатных людей.
2: дезертирства не было так как о нем говорят. об этом нету документов.
3: саботажа тоже не было, не надо называть каждый грабеж которые делался в первую очередь по отношению к чеченцам "саботажем".
которая в это время бьется насмерть и за Чечню в том числе
среди которых были такие как висаитов и нурадилов
и в довершение всего - еще и лояльность к Гитлеру?
чего не было.
Этого, по-вашему, недостаточно для репрессивных мер в отношении всего чеченского народа?
1: все это было вызванно тем что туда пришли наводить порядок
2: выселение в котором умирают ни в чем не повинный люди, для этого оправдания нету
3: таких как висаитов тоже выселили.
Что делать надо было Сталину?
ему надо было взять авторитетных людей из народа, и отдать им власть. лишить население оружия полностью. уменьшить власть компартий, что бы они не зверствовали на пустом месте. переселить туда рядом русских, научить их чеченскому языку. учить местных русскому языку и т.д.
А как чеченцы в таких случаях поступают, может подскажете?
чеченцы своих правителей никому не навязывали еще.
Хотите доказать, что культурные?
неа, мне это не нужно.
Не захватывайте школы, роддома и больницы, не взрывайте жилые дома и метро в мирных городах, не разбойничайте, не ведите себя в российских городах так, как ведете. Докажите, что на вас можно положиться в случае беды. Вот тогда отношение русских изменится. А раз не можете или не хотите - ну, значит мира не получится...
понимаете в чем проблемка.... вот все эти зверства по отношению к русским большинство из нас осуждают. а вы зверства по отношению к нашему народу называете гуманностью.
еще предлагаете более гуманные решения в виде полного уничтожения народа.
А почему "дружба народов" должна быть исключительно в одностороннем порядке - со стороны России? У "инородцев" только права есть, а обязанностей не должно быть?
дружба должна быть с обеих сторон. вот только одна сторона, сразу же воспринимает в штыки все что о ней говорят.
Инородцы" чем ее доказывают, эту дружбу вообще?
ну на пример тем что воюют на стороне россии
Почему Сталин выселил чеченцев - считаете, не за что?
такого я не говорил.
ЦЕЛАЯ республика представляла собой натуральное бандитское гнездо, где действуют средневековые законы, где нет советской власти. Сплошной саботаж, практически полное дезертирство из армии,
1: все это было вызванно после того как некоторые поумничали и решили принести туда цивилизацию растреляв всех знатных людей.
2: дезертирства не было так как о нем говорят. об этом нету документов.
3: саботажа тоже не было, не надо называть каждый грабеж которые делался в первую очередь по отношению к чеченцам "саботажем".
которая в это время бьется насмерть и за Чечню в том числе
среди которых были такие как висаитов и нурадилов
и в довершение всего - еще и лояльность к Гитлеру?
чего не было.
Этого, по-вашему, недостаточно для репрессивных мер в отношении всего чеченского народа?
1: все это было вызванно тем что туда пришли наводить порядок
2: выселение в котором умирают ни в чем не повинный люди, для этого оправдания нету
3: таких как висаитов тоже выселили.
Что делать надо было Сталину?
ему надо было взять авторитетных людей из народа, и отдать им власть. лишить население оружия полностью. уменьшить власть компартий, что бы они не зверствовали на пустом месте. переселить туда рядом русских, научить их чеченскому языку. учить местных русскому языку и т.д.
А как чеченцы в таких случаях поступают, может подскажете?
чеченцы своих правителей никому не навязывали еще.
Хотите доказать, что культурные?
неа, мне это не нужно.
Не захватывайте школы, роддома и больницы, не взрывайте жилые дома и метро в мирных городах, не разбойничайте, не ведите себя в российских городах так, как ведете. Докажите, что на вас можно положиться в случае беды. Вот тогда отношение русских изменится. А раз не можете или не хотите - ну, значит мира не получится...
понимаете в чем проблемка.... вот все эти зверства по отношению к русским большинство из нас осуждают. а вы зверства по отношению к нашему народу называете гуманностью.
еще предлагаете более гуманные решения в виде полного уничтожения народа.
DELETED
Акула пера
3/4/2013, 8:33:22 PM
(Иллюзорный @ 04.03.2013 - время: 16:15)
ну вот и проблемка на 200 лет
И вообще как вы тебе представляете такое "содружество"? В чем России выгода - расплачиваться за кавказцев постоянными войнами с теми народами, на которые нападают их свободолюбивые подданные? Это нереально.
нет. россия воюет с какой то страной, на пример с турцией. так пускай горцы турков и грабят. воевали с французами, так пускай грабят французов сколько душе угодно.
И раз у кавказцев клановая система, и одни кланы соблюдают договор, а другие нет - в чем вопрос тогда? Как тогда можно договориться, если каждый сам по себе???
надо было договорится с 20 самыми большими. остальные просто промолчали бы.
Насчет сжигания лесов - ну разумеется, вырубали и выжигали. Как, по-вашему, крепости строятся, и военные дороги прокладываются во всем мире?
не везде он строил после того как сжег. кстати,, был еще один трюк который любил ермолов: он пленных женщин выпускал по середине битвы. что бы они под ногами путались.
А вот насчет расстрела пушками сел с детьми - не надо. Карательные операции проводились. Но всегда черкесов предупреждали заранее, и предлагали покинуть аул. Если какие-то кланы предпочитали смерть, оставшись в ауле - пусть сами за это ответственность и несут.
да кто же покинет то село? зачем вообще каранием заниматся?
Насчет Спенсера - есть его изображения, есть его описания, еще что-то. А уж конкретные имена фамилии тех, с кем он там общался - вряд ли... Он, как и почти любой европеец, наверняка думал, что заключает соглашение со всем народом, а не с одним аулом численностью в 300 человек...
ну вот и все. 300 человек были в курсе. остальные сотни тысячи нет
Вы пишете абсурд. Русские на такие условия никогда бы не пошли.
ну вот и проблемка на 200 лет
И вообще как вы тебе представляете такое "содружество"? В чем России выгода - расплачиваться за кавказцев постоянными войнами с теми народами, на которые нападают их свободолюбивые подданные? Это нереально.
нет. россия воюет с какой то страной, на пример с турцией. так пускай горцы турков и грабят. воевали с французами, так пускай грабят французов сколько душе угодно.
И раз у кавказцев клановая система, и одни кланы соблюдают договор, а другие нет - в чем вопрос тогда? Как тогда можно договориться, если каждый сам по себе???
надо было договорится с 20 самыми большими. остальные просто промолчали бы.
Насчет сжигания лесов - ну разумеется, вырубали и выжигали. Как, по-вашему, крепости строятся, и военные дороги прокладываются во всем мире?
не везде он строил после того как сжег. кстати,, был еще один трюк который любил ермолов: он пленных женщин выпускал по середине битвы. что бы они под ногами путались.
А вот насчет расстрела пушками сел с детьми - не надо. Карательные операции проводились. Но всегда черкесов предупреждали заранее, и предлагали покинуть аул. Если какие-то кланы предпочитали смерть, оставшись в ауле - пусть сами за это ответственность и несут.
да кто же покинет то село? зачем вообще каранием заниматся?
Насчет Спенсера - есть его изображения, есть его описания, еще что-то. А уж конкретные имена фамилии тех, с кем он там общался - вряд ли... Он, как и почти любой европеец, наверняка думал, что заключает соглашение со всем народом, а не с одним аулом численностью в 300 человек...
ну вот и все. 300 человек были в курсе. остальные сотни тысячи нет
Иллюзорный
Грандмастер
3/4/2013, 8:55:50 PM
Правду в штыки трудно воспринимать. Проблема в том, что говорят обычно неправду...
Вы говорите, что лояльность чеченцы доказывали, воюя на стороне СССР. Серьезно что-ли? А на стороне немцев, в северо-кавказских подразделениях, не больше ли чеченцев воевало?
В Красную Армию призывали конечно многих - ну так они почти все и дезертировали, до фронта и не доходили, разбегаясь по горам. Документы есть о количестве дезертиров, почему вы говорите что нету? Да и на фронте, те кто доходил, не геройствовали особо. Мне ветераны рассказывали, что кавказцы перед атакой мыло жрали, чтоб живот скрутило и в медсанбате оставили. А геройствовали - единицы, их имена известны, и честь им и хвала...
Кроме того, информацию о том, что членов семей Героев СССР тоже выселили - можете подтвердить документально? Или в члены семьи вы записываете пятиюродных племянников тестя шурина свояка сестры Героя?
"Саботаж" - не знаете что это? Думаете, только нежелание признавать советскую власть? Неееет, это, например, невыполнение республикой плана по выпуску товаров, продовольствия, по поставкам сырья и т.п. Когда эти планы не выполняются, тем более в военное время - это саботаж. Срыв демобилизации - это тоже саботаж. И за это судят по законам военного времени, невзирая на национальность.
Про лояльность Гитлеру - не рассказывайте сказки. Свидетельств много. Просто так выселять бы не стали, если бы не было весомых оснований. Есть свидетельства русских солдат, например... А умирают люди при любом выселении и переселении - хотя бы потому, что людям свойственно умирать от старости и болезней.
А вот это ваше высказывание мне особенно нравится:
ему надо было взять авторитетных людей из народа, и отдать им власть. лишить население оружия полностью. уменьшить власть компартий, что бы они не зверствовали на пустом месте. переселить туда рядом русских, научить их чеченскому языку. учить местных русскому языку и т.д.
В послевоенное советское время вроде бы это и было сделано. Что, русских в Чечне не было, не жили они там и не работали? НО: в начале 90-х русских выгнали и вырезали, вооружились самостоятельно, разграбив военные склады. Компартии кончились, если они вообще в Чечне были. Сейчас авторитетных людей "из народа", насколько это вообще возможно при клановом обществе, вроде поставили. Как их оружия-то лишить теперь? Кадыров, что-ли, разоружать чеченцев будет? Ага, щас...
Русских снова селить, говорите? "Рабов и проституток", как писали у вас на стенах заданий? Как вы относитесь к русским - мы уже видели неоднократно. Кто к вам из русских жить поедет-то теперь, реально кроме шалав, которые перед камерой лезгинку танцуют посреди аула, как на известных видео?
Вы говорите, что лояльность чеченцы доказывали, воюя на стороне СССР. Серьезно что-ли? А на стороне немцев, в северо-кавказских подразделениях, не больше ли чеченцев воевало?
В Красную Армию призывали конечно многих - ну так они почти все и дезертировали, до фронта и не доходили, разбегаясь по горам. Документы есть о количестве дезертиров, почему вы говорите что нету? Да и на фронте, те кто доходил, не геройствовали особо. Мне ветераны рассказывали, что кавказцы перед атакой мыло жрали, чтоб живот скрутило и в медсанбате оставили. А геройствовали - единицы, их имена известны, и честь им и хвала...
Кроме того, информацию о том, что членов семей Героев СССР тоже выселили - можете подтвердить документально? Или в члены семьи вы записываете пятиюродных племянников тестя шурина свояка сестры Героя?
"Саботаж" - не знаете что это? Думаете, только нежелание признавать советскую власть? Неееет, это, например, невыполнение республикой плана по выпуску товаров, продовольствия, по поставкам сырья и т.п. Когда эти планы не выполняются, тем более в военное время - это саботаж. Срыв демобилизации - это тоже саботаж. И за это судят по законам военного времени, невзирая на национальность.
Про лояльность Гитлеру - не рассказывайте сказки. Свидетельств много. Просто так выселять бы не стали, если бы не было весомых оснований. Есть свидетельства русских солдат, например... А умирают люди при любом выселении и переселении - хотя бы потому, что людям свойственно умирать от старости и болезней.
А вот это ваше высказывание мне особенно нравится:
ему надо было взять авторитетных людей из народа, и отдать им власть. лишить население оружия полностью. уменьшить власть компартий, что бы они не зверствовали на пустом месте. переселить туда рядом русских, научить их чеченскому языку. учить местных русскому языку и т.д.
В послевоенное советское время вроде бы это и было сделано. Что, русских в Чечне не было, не жили они там и не работали? НО: в начале 90-х русских выгнали и вырезали, вооружились самостоятельно, разграбив военные склады. Компартии кончились, если они вообще в Чечне были. Сейчас авторитетных людей "из народа", насколько это вообще возможно при клановом обществе, вроде поставили. Как их оружия-то лишить теперь? Кадыров, что-ли, разоружать чеченцев будет? Ага, щас...
Русских снова селить, говорите? "Рабов и проституток", как писали у вас на стенах заданий? Как вы относитесь к русским - мы уже видели неоднократно. Кто к вам из русских жить поедет-то теперь, реально кроме шалав, которые перед камерой лезгинку танцуют посреди аула, как на известных видео?
Иллюзорный
Грандмастер
3/4/2013, 9:30:55 PM
(харут - марут @ 04.03.2013 - время: 16:33)
(Иллюзорный @ 04.03.2013 - время: 16:15)
Ну а какие варианты-то?
Горцы вели с русской армией партизанскую войну (другой быть и не может при отсутствии регулярной армии). Карательные операции - один из немногих способов вести такую войну в отношении партизан. Другого не знали ни русские, ни англичане, ни немцы, ни американцы, ни другие народы. Что еще делать-то остается, при такой войне?
Если в селе есть те, кто днем "мирный житель", а по ночам из кустов по солдатам стреляет или горло им режет - село должно за это ответить. Не хочет село выдавать виновника - пусть отвечает всё.
Какие варианты еще? Оставить в покое село, тем более в тылу, и не обращать внимание на это? Карательные экспедиции - единственный возможный способ, как ни крути. "Если враг не сдается, его уничтожают". (с)
А то, что предлагаете вы, с кем-то там договариваться и предлагать кого-то убивать и грабить - это абсурд. Путину напишите письмо, с подобными идеями, пусть посмотрит, что на самом деле думают его подданные, которым он дань платит и думает, что всё идет по плану...
(Иллюзорный @ 04.03.2013 - время: 16:15)
А вот насчет расстрела пушками сел с детьми - не надо. Карательные операции проводились. Но всегда черкесов предупреждали заранее, и предлагали покинуть аул. Если какие-то кланы предпочитали смерть, оставшись в ауле - пусть сами за это ответственность и несут.
да кто же покинет то село? зачем вообще каранием заниматся?
Ну а какие варианты-то?
Горцы вели с русской армией партизанскую войну (другой быть и не может при отсутствии регулярной армии). Карательные операции - один из немногих способов вести такую войну в отношении партизан. Другого не знали ни русские, ни англичане, ни немцы, ни американцы, ни другие народы. Что еще делать-то остается, при такой войне?
Если в селе есть те, кто днем "мирный житель", а по ночам из кустов по солдатам стреляет или горло им режет - село должно за это ответить. Не хочет село выдавать виновника - пусть отвечает всё.
Какие варианты еще? Оставить в покое село, тем более в тылу, и не обращать внимание на это? Карательные экспедиции - единственный возможный способ, как ни крути. "Если враг не сдается, его уничтожают". (с)
А то, что предлагаете вы, с кем-то там договариваться и предлагать кого-то убивать и грабить - это абсурд. Путину напишите письмо, с подобными идеями, пусть посмотрит, что на самом деле думают его подданные, которым он дань платит и думает, что всё идет по плану...
Mandylipp
Удален 3/5/2013, 12:11:27 AM
(харут - марут @ 04.03.2013 - время: 16:55)
<q>я не говорю про признание геноцида. но современное мнение будто "и уговаривали кавказцы доброго царя взять их в империю", "и добрые русские стали им строить школы, больницы, работу давать... но эти не благодарные разбойники начали добрых и бедных русских убивать". это все мягко говоря надоедает.
про кавказ не скажу, скажу про казахов - тоже себе мусульмане.
Они сейчас тоже свою историю ведут от скифов и на многие века расписали свою государственность. Вот только до прихода русских:
- там не было ни одного постоянного населенного пункта;
- не было ни какого производства;
- не было письменности (еще в 30-х годах прошлого века официальные документы писались казахскими словами но латинскими буквами!!!!).
Вообще не было такой национальности казах, были киргизы. Но государство было, по уверениям новоиспеченных академиков от их истории.
И конечно же советская власть им ни чего не дала. И они до сих пор сидят в юртах и кочуют за стадами баранов.
При чем я даже не говорю русские, нет, это Советская Власть. Хотя все русофобы ассоциируют Советскую Власть исключительно с русскими. Это видимо такие как Бронштейн, Джугашвили, Берия, Каганович, Микоян и пр. и пр.
(харут - марут @ 04.03.2013 - время: 16:55)
1: не важно когда это было, не надо мифов о гуманных русских и злых горцев которые "с молоком матери впитывают ненависть к русским"</q>
А как же борьба с неверными? А как же джихад? Или это приходит потом, с возрастом, когда ты живешь во Франции на пособие, т.е. на содержании у налогоплательщиков (по большей части христиан), не?
<q>я не говорю про признание геноцида. но современное мнение будто "и уговаривали кавказцы доброго царя взять их в империю", "и добрые русские стали им строить школы, больницы, работу давать... но эти не благодарные разбойники начали добрых и бедных русских убивать". это все мягко говоря надоедает.
про кавказ не скажу, скажу про казахов - тоже себе мусульмане.
Они сейчас тоже свою историю ведут от скифов и на многие века расписали свою государственность. Вот только до прихода русских:
- там не было ни одного постоянного населенного пункта;
- не было ни какого производства;
- не было письменности (еще в 30-х годах прошлого века официальные документы писались казахскими словами но латинскими буквами!!!!).
Вообще не было такой национальности казах, были киргизы. Но государство было, по уверениям новоиспеченных академиков от их истории.
И конечно же советская власть им ни чего не дала. И они до сих пор сидят в юртах и кочуют за стадами баранов.
При чем я даже не говорю русские, нет, это Советская Власть. Хотя все русофобы ассоциируют Советскую Власть исключительно с русскими. Это видимо такие как Бронштейн, Джугашвили, Берия, Каганович, Микоян и пр. и пр.
(харут - марут @ 04.03.2013 - время: 16:55)
1: не важно когда это было, не надо мифов о гуманных русских и злых горцев которые "с молоком матери впитывают ненависть к русским"</q>
А как же борьба с неверными? А как же джихад? Или это приходит потом, с возрастом, когда ты живешь во Франции на пособие, т.е. на содержании у налогоплательщиков (по большей части христиан), не?
Тепло-техник
Удален 3/5/2013, 12:52:19 AM
Прошу всех участников дискуссии,обсуждая конкретные исторические события,в дальнейшем воздерживатся от обобщений по национальному признаку.Действия отдельных политических лидеров или военных чинов никак не могут приписыватся всему народу в целом,по типу "русские","англичане","черкесы",и тому подобное.
DELETED
Акула пера
3/5/2013, 2:38:20 AM
(Иллюзорный @ 04.03.2013 - время: 16:55)
конечно, а не правда это все то что вам не нравится или покушается на ваше величие
Вы говорите, что лояльность чеченцы доказывали, воюя на стороне СССР. Серьезно что-ли? А на стороне немцев, в северо-кавказских подразделениях, не больше ли чеченцев воевало?
1: не больше
2: русских на немецкой стороне было на мнооооого больше
Документы есть о количестве дезертиров, почему вы говорите что нету?
ну так приведите их. я на историческом форуме об этом столько раз просил привести их. мне привели имена 80 предателей И ВСЕ.
Да и на фронте, те кто доходил, не геройствовали особо. Мне ветераны рассказывали, что кавказцы перед атакой мыло жрали, чтоб живот скрутило и в медсанбате оставили. А геройствовали - единицы, их имена известны, и честь им и хвала...
я говорю о северных кавказцах, а не о армянах с азерами.
Кроме того, информацию о том, что членов семей Героев СССР тоже выселили - можете подтвердить документально? Или в члены семьи вы записываете пятиюродных племянников тестя шурина свояка сестры Героя?
посмотрите видео про висаитова, не только его семью выселили, ЕГО САМОГО ВЫСЕЛИЛИ. это даже никем не оспаривается.
зато таких как отец дудаева не выселили.
Когда эти планы не выполняются, тем более в военное время - это саботаж. Срыв демобилизации - это тоже саботаж. И за это судят по законам военного времени, невзирая на национальность.
не выполнение плана было по всей россии.
срывы и демобилизации были? примеры можете привести?
Про лояльность Гитлеру - не рассказывайте сказки. Свидетельств много. Просто так выселять бы не стали, если бы не было весомых оснований. Есть свидетельства русских солдат, например...
приведите их
Что, русских в Чечне не было, не жили они там и не работали?
они туда пришли как на замену коренному народу
НО: в начале 90-х русских выгнали и вырезали, вооружились самостоятельно, разграбив военные склады. Компартии кончились, если они вообще в Чечне были.
в 90е году вот этих людей готовые "выгоняли и резали" финансировали из москвы.
Сейчас авторитетных людей "из народа", насколько это вообще возможно при клановом обществе, вроде поставили.
там их нету. кадыров далеко не авторитетный человек.
Русских снова селить, говорите? "Рабов и проституток", как писали у вас на стенах заданий?
где писали?) мне нравится эта история) "русские не уезжайте, нам нужны рабы!". тоесть если где то кто то это написал, значит это поддерживалось всем народом, это ваша логика?)))
Как вы относитесь к русским - мы уже видели неоднократно. Кто к вам из русских жить поедет-то теперь, реально кроме шалав, которые перед камерой лезгинку танцуют посреди аула, как на известных видео?
ну я вообще то таких людей знаю. и хотел бы я посмотреть как вы их лицо назовете шалавами и прочим.
Ну а какие варианты-то?
Горцы вели с русской армией партизанскую войну (другой быть и не может при отсутствии регулярной армии). Карательные операции - один из немногих способов вести такую войну в отношении партизан. Другого не знали ни русские, ни англичане, ни немцы, ни американцы, ни другие народы. Что еще делать-то остается, при такой войне?
1:убивать тех кто воюет.
2: лишать огнестрельного оружия
3: перетягивать людей на свою сторону.
Если в селе есть те, кто днем "мирный житель", а по ночам из кустов по солдатам стреляет или горло им режет - село должно за это ответить. Не хочет село выдавать виновника - пусть отвечает всё.
тоесть вы одобряете нацистский метод?
"Если враг не сдается, его уничтожают"
дети и женщины не враги
А то, что предлагаете вы, с кем-то там договариваться и предлагать кого-то убивать и грабить - это абсурд. Путину напишите письмо, с подобными идеями, пусть посмотрит, что на самом деле думают его подданные, которым он дань платит и думает, что всё идет по плану...
если вы еще не поняли, то путин сделал именно это. и в результате получил самых лояльных людей.
уважаемый, вы опять таки кое что упускаете: все эти "правильные решения" делались при сталине, при ермолове, при двух войнах, ну так если это такие правильные решения, от чего до сех пор проблемы? вы ведь понимаете что в любой момент там может разразится еще новая война. вот изза таких расуждений.
MANDY
про кавказ не скажу, скажу про казахов - тоже себе мусульмане.
не стал читать, не интересно.
А как же борьба с неверными? А как же джихад? Или это приходит потом, с возрастом, когда ты живешь во Франции на пособие, т.е. на содержании у налогоплательщиков (по большей части христиан), не?
а вот про эти мифы очень хорошо расказывают вот тут https://sxn.io/djihad-v-islame-i-mifi-o-nem-t.html
Правду в штыки трудно воспринимать. Проблема в том, что говорят обычно неправду...
конечно, а не правда это все то что вам не нравится или покушается на ваше величие
Вы говорите, что лояльность чеченцы доказывали, воюя на стороне СССР. Серьезно что-ли? А на стороне немцев, в северо-кавказских подразделениях, не больше ли чеченцев воевало?
1: не больше
2: русских на немецкой стороне было на мнооооого больше
Документы есть о количестве дезертиров, почему вы говорите что нету?
ну так приведите их. я на историческом форуме об этом столько раз просил привести их. мне привели имена 80 предателей И ВСЕ.
Да и на фронте, те кто доходил, не геройствовали особо. Мне ветераны рассказывали, что кавказцы перед атакой мыло жрали, чтоб живот скрутило и в медсанбате оставили. А геройствовали - единицы, их имена известны, и честь им и хвала...
я говорю о северных кавказцах, а не о армянах с азерами.
Кроме того, информацию о том, что членов семей Героев СССР тоже выселили - можете подтвердить документально? Или в члены семьи вы записываете пятиюродных племянников тестя шурина свояка сестры Героя?
посмотрите видео про висаитова, не только его семью выселили, ЕГО САМОГО ВЫСЕЛИЛИ. это даже никем не оспаривается.
зато таких как отец дудаева не выселили.
Когда эти планы не выполняются, тем более в военное время - это саботаж. Срыв демобилизации - это тоже саботаж. И за это судят по законам военного времени, невзирая на национальность.
не выполнение плана было по всей россии.
срывы и демобилизации были? примеры можете привести?
Про лояльность Гитлеру - не рассказывайте сказки. Свидетельств много. Просто так выселять бы не стали, если бы не было весомых оснований. Есть свидетельства русских солдат, например...
приведите их
Что, русских в Чечне не было, не жили они там и не работали?
они туда пришли как на замену коренному народу
НО: в начале 90-х русских выгнали и вырезали, вооружились самостоятельно, разграбив военные склады. Компартии кончились, если они вообще в Чечне были.
в 90е году вот этих людей готовые "выгоняли и резали" финансировали из москвы.
Сейчас авторитетных людей "из народа", насколько это вообще возможно при клановом обществе, вроде поставили.
там их нету. кадыров далеко не авторитетный человек.
Русских снова селить, говорите? "Рабов и проституток", как писали у вас на стенах заданий?
где писали?) мне нравится эта история) "русские не уезжайте, нам нужны рабы!". тоесть если где то кто то это написал, значит это поддерживалось всем народом, это ваша логика?)))
Как вы относитесь к русским - мы уже видели неоднократно. Кто к вам из русских жить поедет-то теперь, реально кроме шалав, которые перед камерой лезгинку танцуют посреди аула, как на известных видео?
ну я вообще то таких людей знаю. и хотел бы я посмотреть как вы их лицо назовете шалавами и прочим.
Ну а какие варианты-то?
Горцы вели с русской армией партизанскую войну (другой быть и не может при отсутствии регулярной армии). Карательные операции - один из немногих способов вести такую войну в отношении партизан. Другого не знали ни русские, ни англичане, ни немцы, ни американцы, ни другие народы. Что еще делать-то остается, при такой войне?
1:убивать тех кто воюет.
2: лишать огнестрельного оружия
3: перетягивать людей на свою сторону.
Если в селе есть те, кто днем "мирный житель", а по ночам из кустов по солдатам стреляет или горло им режет - село должно за это ответить. Не хочет село выдавать виновника - пусть отвечает всё.
тоесть вы одобряете нацистский метод?
"Если враг не сдается, его уничтожают"
дети и женщины не враги
А то, что предлагаете вы, с кем-то там договариваться и предлагать кого-то убивать и грабить - это абсурд. Путину напишите письмо, с подобными идеями, пусть посмотрит, что на самом деле думают его подданные, которым он дань платит и думает, что всё идет по плану...
если вы еще не поняли, то путин сделал именно это. и в результате получил самых лояльных людей.
уважаемый, вы опять таки кое что упускаете: все эти "правильные решения" делались при сталине, при ермолове, при двух войнах, ну так если это такие правильные решения, от чего до сех пор проблемы? вы ведь понимаете что в любой момент там может разразится еще новая война. вот изза таких расуждений.
MANDY
про кавказ не скажу, скажу про казахов - тоже себе мусульмане.
не стал читать, не интересно.
А как же борьба с неверными? А как же джихад? Или это приходит потом, с возрастом, когда ты живешь во Франции на пособие, т.е. на содержании у налогоплательщиков (по большей части христиан), не?
а вот про эти мифы очень хорошо расказывают вот тут https://sxn.io/djihad-v-islame-i-mifi-o-nem-t.html
Мавзон
Акула пера
3/5/2013, 3:00:22 AM
(харут - марут @ 04.03.2013 - время: 22:38)
Что, русских в Чечне не было, не жили они там и не работали?они туда пришли как на замену коренному народу А чечены зачем сейчас сотнями тысяч поперлись в Россию? А если их какие то "неизвестные" ограбят, и вырежут не успевших сбежать? Такого алаверды никак не допускаете?
Что, русских в Чечне не было, не жили они там и не работали?они туда пришли как на замену коренному народу А чечены зачем сейчас сотнями тысяч поперлись в Россию? А если их какие то "неизвестные" ограбят, и вырежут не успевших сбежать? Такого алаверды никак не допускаете?
Mandylipp
Удален 3/5/2013, 10:51:12 AM
(харут - марут @ 05.03.2013 - время: 00:38)
1. Русских вообще было больше и воевало, и погибло больше.
2. Это называется - не чего возразить.
3. Изначальный смысл многих слов и идей со временем извращается. Не в этом суть, а в том, с какими целями собираются идейные борцы под зеленое знамя ислама. И вооружаются они видимо исключительно чтобы победить в себе шайтана.
1.русских на немецкой стороне было на мнооооого больше
2.не стал читать, не интересно.
3. а вот про эти мифы очень хорошо расказывают вот тут https://sxn.io/djihad-v-islame-i-mifi-o-nem-t.html
1. Русских вообще было больше и воевало, и погибло больше.
2. Это называется - не чего возразить.
3. Изначальный смысл многих слов и идей со временем извращается. Не в этом суть, а в том, с какими целями собираются идейные борцы под зеленое знамя ислама. И вооружаются они видимо исключительно чтобы победить в себе шайтана.