Серьезный разговор

(Харут-Марут @ 08.02.2013 - время: 03:03)
(mjo @ 08.02.2013 - время: 02:35)
(Харут-Марут @ 08.02.2013 - время: 01:43)
две войны которые растянулись на 15 лет вы называете "простым" решением? Конечно простое. Простое решение вовсе не означает правильное. Как раз чаще всего наоборот. простое рещение в моем понимании это когда особых усилий не надо. 15 лет мне сложно назвать что были без усилий.
в любой из республик проблема легко решается. это не начало 90х когда все жили "по понятиям" и не было стукачей. сейчас жилающих настучать длинная очередь.
Уважаемый оппонент. Я, наверное, не достаточно ясно выразился и справку привел для иллюстрации моей мысли о том, что массированные боевые действия в данной республике приведут к большим человеческим жертвам и материальным потерям! При этом я совершенно не против локальных войсковых операциях, если они подкреплены достоверной разведывательной информацией. Сейчас основную роль должны играть правоохранительные органы и спец службы. Получение оперативно важной информации, а не простое уничтожение ее носителей!

(Харут-Марут @ 07.02.2013 - время: 03:19)
(tomsoyer3 @ 07.02.2013 - время: 02:02)
Ваши предложения, сударь. Очень буду благодарен! хоть это и густо населенные республики, но их можно изолировать. просто на время никого не впускать и не выпускать. возмемь дагестан, там 42 административных деления, выбрать одно из них, и просто, тупо проверять каждую квартиру. на одно здание примерно 20 человек хватит, там ведь не в каждой квартире сидят вооруженные до зубов боевики. сколько времени занимает проверка квартиры? думаю 20 человек за один день смогут полностью проверить хотя бы одно жилое здание. вы должны понимать что речь идет максимум, о 2 тысячах "боевиках"(и то, это я замахнулся). и вот так от северных делений спускатся к южным, по одному, просто банально все квартиры проверять.
не надо илюзий, не надо думать что там сидят какие то "неуловимые джо". просто посмотрите на эти територии, там нету лесов или гор где боевикам можно было бы действительно прятатся. я понимаю если бы это было где нибудь в глубинке...
надо просто провести "спец операцию", и забрать у людей все оружие. с дагестаном на самом деле вообще легко. там много разных национальностей.

По-моему, Вы просто прикалываетесь. Я угадал?

(Харут-Марут @ 07.02.2013 - время: 01:52)
(tomsoyer3 @ 07.02.2013 - время: 00:59)
<q>Во что именно верит, поясните пожалуйста?</q> <q>в весь этот тероризм.
там проблему с "тероризмом" можно решить меньше чем за месяц.</q>


Вы что-нибудь слышали о том, как Павел Грачёв, бывший перед первой чеченской кампанией министром обороны, обещал навести порядок в Чечне силами одного десантного батальона?


в чечне такого не было

и что? с ЧР таких зачисток не было

Вы в этом уверены? Может раскроете секрет, на чём основывается Ваше мнение?

(tomsoyer3 @ 24.02.2013 - время: 19:39)
массированные боевые действия в данной республике приведут к большим человеческим жертвам и материальным потерям! с чего вы взяли?

Сейчас основную роль должны играть правоохранительные органы и спец службы. Получение оперативно важной информации, а не простое уничтожение ее носителей!
где я говорил про их уничтожение?

andronvip

По-моему, Вы просто прикалываетесь. Я угадал?
нет, я на полном серьезе

Вы что-нибудь слышали о том, как Павел Грачёв, бывший перед первой чеченской кампанией министром обороны, обещал навести порядок в Чечне силами одного десантного батальона?
слышал. но я не говорю об одном батальоне. как раз таки чем больше они это тянут, тем все будет ухудшатся. вырастает новое поколение которое ничего кроме войны не знает.

Вы в этом уверены? Может раскроете секрет, на чём основывается Ваше мнение?
да потому что мне расказывали полностью противоположные истории. знаю людей которые возвращаясь в село нашли его разбомбленным с маленькими детьи. дети явно были не с автоматами. и врядли туда приходили люди проверять не вооружено ли население.
и потому что таких как б@раев наоборот подкармливали.

если встретитесь с чеченским парнем которому от 15-25 лет и который жил в чечении, обратите внимание на темы на которые с ним можно общатся. вы думаете это от чего? изза их национальности? или может потому что "они это впитывают вместе с молоком матери"?
это просто потому что они выросли в войне, учится и читать книги они уже не способны. тоже самое ждет дагестан если там с этим быстро не разобратся.
а дальше больше ничего и не нужно: к ним рядом сядет человек и начнет обьяснять что они самые лучшие в мире, только потому что родились мусульманами. и что все эти ученные, богачи, и интелектуал никто потому что они "неверные". И ВСЕ, вот вам готовый ваххабит.
надо с ваххабитами разобратся как можно быстрее, что бы эта болезнь не смогла заразить других людей.

(tomsoyer3 @ 07.02.2013 - время: 00:31)
если его выманили в засаду, то почему уничтожили, а не захватили живым. Ведь он мог дать ценную информацию, в том числе по проведенному терракту.. Так вот, его уничтожение: это не компетентность силовиков или целенаправленно убрали "концы в землю"?
захват "живым" это сложная операция.
для нее нужна хорошая подготовка. специально обученные подразделения. не простые ваяки. и плюс везение... применяется такой маневр в редких случаях. при особой необходимости. скорее всего такой необходимости и подготовки не было...

нас как то подняли. ночью на дорогу. ловить какого то пряника. командир вывел нас куда то. и дал команду. курить в кустах. на вопрос. мол как же мы его поймаем в кустах. он скорее всего на машине прет. был ответ. если он вас. ночью на дороге увидит. откроет огонь. сидите в кустах и курите... его и без вас поймают...)))

Действия может и правильные.
Но меня смущают два момента.
Первое - в каждом сообщении об уничтоженных таким образом боевиках упоминается - главарь банды. Сообщения такие идут каждую неделю. Сколько же там банд?
Второе - убитых объявляют причастными ко всем ранее совершенным преступлениям. Получается, что там 100% раскрываемость терактов?

(Sinnerbi @ 10.02.2013 - время: 01:07)
Сталин поступил дико и нецивилизованно. Представители европейской цивилизации в таких случаях в то время поступали иначе.
Почитайте лучше как Рузвельт переселили в лагеря 120 тыс. японцев в 1942 году. Видимо он это сделал крайне гуманно и демократично.

(MANDY @ 01.03.2013 - время: 06:33)
(Sinnerbi @ 10.02.2013 - время: 01:07)
Сталин поступил дико и нецивилизованно. Представители европейской цивилизации в таких случаях в то время поступали иначе. Почитайте лучше как Рузвельт переселили в лагеря 120 тыс. японцев в 1942 году. Видимо он это сделал крайне гуманно и демократично.
1: японцы были на своей земле?
2: среди японцев были герои американской армии?
3: сколько японцев погибло?

Marinw

Первое - в каждом сообщении об уничтоженных таким образом боевиках упоминается - главарь банды. Сообщения такие идут каждую неделю. Сколько же там банд?
там щас тоже самое что было в ссср до высылки. каждое преступление, трактуется как "терористический акт", и замешана там банда. надо задавать такие вопросы:из скольки человек состояла эта банда?
большинство "банд", это 2 или 3 человека, если не один...

Второе - убитых объявляют причастными ко всем ранее совершенным преступлениям. Получается, что там 100% раскрываемость терактов?
с раскрываемостью проблем нету. те что сделали, те и раскрывают.

(Харут-Марут @ 01.03.2013 - время: 14:58)
1: японцы были на своей земле?
2: среди японцев были герои американской армии?
3: сколько японцев погибло?


При чем здесь японцы? Англичане уничтожили население целого острова, когда они там всех англичан из администрации колонии перебили и провозгласили независимость. И заселили остров жителями соседних островов.

(yellowfox @ 01.03.2013 - время: 15:11)
(Харут-Марут @ 01.03.2013 - время: 14:58)
1: японцы были на своей земле?
2: среди японцев были герои американской армии?
3: сколько японцев погибло? При чем здесь японцы? Англичане уничтожили население целого острова, когда они там всех англичан из администрации колонии перебили и провозгласили независимость. И заселили остров жителями соседних островов.
1: при том что она написала про японцев.
2: хороший аргумент "мы могли быть такими же педерасами как англичане, поэтому мы решили быть только на половину педерасами!"
очень достойно великого русского народа.

(Харут-Марут @ 01.03.2013 - время: 16:58)
1: японцы были на своей земле?
2: среди японцев были герои американской армии?
3: сколько японцев погибло? Т.е. при соблюдении этих пунктов депортация гуманна? А в противном случае это дикость?
И если уж копать так глубоко, то и американцы были не на своей земле и они даже не американцы в истинном значении этого слова. И с коренными жителями они обошлись весьма "гуманно".

P.S. Я жила в местах высылки ингушей, кстати далеко не все из них пожелали вернуться на историческую родину.

(MANDY @ 01.03.2013 - время: 19:35)
(Харут-Марут @ 01.03.2013 - время: 16:58)
1: японцы были на своей земле?
2: среди японцев были герои американской армии?
3: сколько японцев погибло? Т.е. при соблюдении этих пунктов депортация гуманна? А в противном случае это дикость?
на оборот.

И если уж копать так глубоко, то и американцы были не на своей земле и они даже не американцы в истинном значении этого слова. И с коренными жителями они обошлись весьма "гуманно".
примерно так же как русские с черкесами.

(Харут-Марут @ 01.03.2013 - время: 21:42)
примерно так же как русские с черкесами.
ну т.е. методы одни на всех. И нех тогда приписывать "людоедство" исключительно русским!!!

(MANDY @ 02.03.2013 - время: 16:11)
(Харут-Марут @ 01.03.2013 - время: 21:42)
примерно так же как русские с черкесами. ну т.е. методы одни на всех. И нех тогда приписывать "людоедство" исключительно русским!!!
я и не приписывал это исключительно русским. хотите иметь оправдание "а кроме нас ****** есть еще и другие!" пожалуйста.

(Харут-Марут @ 02.03.2013 - время: 18:36)
я и не приписывал это исключительно русским. хотите иметь оправдание "а кроме нас ****** есть еще и другие!" пожалуйста.
Нет, хочу сказать (возвращаясь к изначальному посту) - кроме Вас, пидорасов хватает, но видят они соринки исключительно в чужом глазу.

(MANDY @ 02.03.2013 - время: 19:15)
(Харут-Марут @ 02.03.2013 - время: 18:36)
я и не приписывал это исключительно русским. хотите иметь оправдание "а кроме нас ****** есть еще и другие!" пожалуйста. Нет, хочу сказать (возвращаясь к изначальному посту) - кроме Вас, пидорасов хватает, но видят они соринки исключительно в чужом глазу.
как и все. это свойственно и русским.

Для решения этих проблем в первую очередь нужна вменяемая, СПРАВЕДЛИВАЯ и ЭФФЕКТИВНАЯ власть, которая бы реально решала бы проблемы людей на своей территории, а не только распихивала по карманам деньги ,поступающие из Москвы, и стучала по башке каждому, кто посмеет что-то вякнуть или отрастить бороду. В Чечне Кадыров хотя бы часть этих средств направил на восстановление республики, лежавшей в руинах после войны. Ещё в 2000 году, когда в Чечне голосовали за Путина, в Грозном были одни развалины. Прошло всего-то 10 лет. Вот поэтому-то у Кадырова в Чечне относительный "порядок". Минимуму народу позволяют бегать по горам и лесам, чтобы центр совсем не расслаблялся. А в Дагестане войны не было, а куда бабло девается - непонятно, а народ на грани нищеты или мотается по заработкам, вот на такую почву и садится "экстремизм". А разложившаяся власть и менты не в состоянии даже эффективно бороться. Меня всегда угнетало, когда сообщали, что во время СПЕЦОПЕРАЦИИ в той же Чечне, число погибших среди спецназа равно или больше, чем у боевиков. То есть СПЕЦНАЗ на равных тупо перестреливается из калашей. Максимум могут из танка шарахнуть по дому. Или сообщают - блокирована банда, но ночью боевики скрылись, пользуясь знанием местности. По идее, СПЕЦНАЗ 21 века ночью должен иметь абсолютное превосходство.
А вообще, во все времена, эффективная тактика борьбы с партизанами одна - жесточайшие репрессии против населения, лишение боевиков пищи, ночлега, информации и помощи.
Мой отец родом с Украины. Пацаном оказался под оккупацией Рассказывал - в окрестностях их деревни кто- решил спартизанить, закидали гранатами машину. Лесов там нет, степь, где те партизаны прятались неизвестно, может по хатам.
Немцы документы проверять не стали. С райцентра приехала рота эсэсовцев и как ехали сожгли полсела, кто под руку попался застрелили или повесили. И стало тихо. Никаких партизан больше.
. Так что сталинские депортации - это ещё гуманно. В Европе после 45-го с немцами тоже не церемонились.


,

(andronvip @ 03.03.2013 - время: 23:03)
То есть СПЕЦНАЗ на равных тупо перестреливается из калашей. Максимум могут из танка шарахнуть по дому. Или сообщают - блокирована банда, но ночью боевики скрылись, пользуясь знанием местности. По идее, СПЕЦНАЗ 21 века ночью должен иметь абсолютное превосходство.
Вероятно, для увеличения ассигнований такого "Спецназа" и не уничтожаются на корню боевики. Это ж такие деньжищи, типа на правое дело. Ничему подобному не удивлюсь.

(andronvip @ 03.03.2013 - время: 23:03)
Немцы документы проверять не стали. С райцентра приехала рота эсэсовцев и как ехали сожгли полсела, кто под руку попался застрелили или повесили. И стало тихо. Никаких партизан больше.
. Так что сталинские депортации - это ещё гуманно. В Европе после 45-го с немцами тоже не церемонились.
сейчас не те времена. если заниматся каранием, то будет только хуже. они просто все переселятся в москву, и будут хотеть только одного: что бы она захлебнулась в крови.
и сейчас не 90е, вы не можете всех взять и увезти из города.

(Харут-Марут @ 01.03.2013 - время: 15:25)
[
2: хороший аргумент "мы могли быть такими же педерасами как англичане, поэтому мы решили быть только на половину педерасами!"
очень достойно великого русского народа.

Зря, что не были, русская нация отличалась всегда чрезмерной добротой и неуважение с своему достоинству. Иначе некоторые народности остались только в этнографических справочниках.