Сережа Парамонов
Lileo
Акула пера
11/7/2006, 5:38:31 AM
думаю, реклама)
зомбирует)
Появилась сегодня новая реклама очередного пыва (не помню какого, ибо не пью). Ну так красиво сделано!!!!! Даже захотелось.)))
А чем искусство в виртуальной реальности отличается от обычного?
Продать-то и там и там можно.. Те же трупы препарированные можно занать за большую денюшку.
зомбирует)
Появилась сегодня новая реклама очередного пыва (не помню какого, ибо не пью). Ну так красиво сделано!!!!! Даже захотелось.)))
А чем искусство в виртуальной реальности отличается от обычного?
Продать-то и там и там можно.. Те же трупы препарированные можно занать за большую денюшку.
Funny Child
Профессионал
11/7/2006, 12:35:49 PM
(Lileo @ 07.11.2006 - время: 02:38) А чем искусство в виртуальной реальности отличается от обычного?
Продать-то и там и там можно.. Те же трупы препарированные можно занать за большую денюшку.
Отличается только тем, что реальность - виртуальная, то есть ничему не соответствует. Поэтому и предмет искусства превращается в своего рода топор, из которого солдат кашу варил.
Вот кстати замечальный образец искусства рекламы:
…Однажды фирма Tambrands решила заполнить российский рынок дамскими гигиеническими тампонами Tampax, и по телевидению в большом количестве стали демонстрироваться ролики про девушку в бассейне. Девушка не делала ничего плохого, она всего лишь сообщала зрителям, что теперь у нее есть Тампакс, и поэтому она здесь плавает. «Спасибо, Тампакс!» - восклицала красавица, прыгая в воду.
Последствия проката были несколько неожиданными для фирмы: маленькие мальчики стали упрашивать своих мам купить им Тампакс, чтобы с его помощью они смогли быстрее научиться плавать. Я сама видела малыша лет четырех, который без устали прыгал в бассейн, сопровождая каждый свой прыжок возгласом: «Спасибо, Тампакс!»
(с) Взято в Нете
Продать-то и там и там можно.. Те же трупы препарированные можно занать за большую денюшку.
Отличается только тем, что реальность - виртуальная, то есть ничему не соответствует. Поэтому и предмет искусства превращается в своего рода топор, из которого солдат кашу варил.
Вот кстати замечальный образец искусства рекламы:
…Однажды фирма Tambrands решила заполнить российский рынок дамскими гигиеническими тампонами Tampax, и по телевидению в большом количестве стали демонстрироваться ролики про девушку в бассейне. Девушка не делала ничего плохого, она всего лишь сообщала зрителям, что теперь у нее есть Тампакс, и поэтому она здесь плавает. «Спасибо, Тампакс!» - восклицала красавица, прыгая в воду.
Последствия проката были несколько неожиданными для фирмы: маленькие мальчики стали упрашивать своих мам купить им Тампакс, чтобы с его помощью они смогли быстрее научиться плавать. Я сама видела малыша лет четырех, который без устали прыгал в бассейн, сопровождая каждый свой прыжок возгласом: «Спасибо, Тампакс!»
(с) Взято в Нете
Unicorn
Мастер
11/7/2006, 3:26:28 PM
(vlm @ 05.11.2006 - время: 21:11) Проверим. :))))) Для чего попытаюсь перефразировать так, как я это понял: в культуре, к которой ты применяешь термин "традиционная" (об этом речь ниже), нет качественной разницы между работой и развлечением. Именно поэтому и исскуство не делится по целям: вот это - для того или иного дела (причем под "делом" здесь следует понимать и религиозные отправления), а это - для отдыха. Так?
Не совсем так. В традиционном обществе в силу того же самого явления синкретизма искусство вообще не выделяется в отдельную сферу деятельности человека. Оно просто вписывается в жизненный цикл естественным образом. В высокоразвитых традициях (китайской, индийской, арабской), где произошло всё-таки выделение искусства в отдельную область деятельности (об этом свидетельствует, в частности, появление профессиональных художников, музыкантов, поэтов), его эстетический компонент второстепенен, а первостепенным является всё то же культовое обслуживание с целью упорядоченья жизненного цикла.
Привожу цитату из книги "Конец времени композиторов" В. Мартынова, где он сравнивает мышление традиционной и техногенной культур:
И мифологизация истории человеком традиционных культур, и разложение мифа посредством истории человеком исторически ориентированным есть не что иное, как различные формы проявления неудовлетворенности, испытываемой человеком при соприкосновении его с естественным жизненным потоком. И традиционный человек, и человек исторически ориентированный остро ощущают дефицит порядка, наблюдаемый в естественном ходе вещей. Оба осознают необходимость восполнения этого дефицита и видят свое высшее призвание в сообщении порядка естественному мировому процессу, или, говоря проще, оба считают своей обязанностью наведение порядка в мире. Традиционный человек привносит порядок в мир путем воспроизведения некоей архетипической модели, в результате чего естественные, неупорядоченные события приобщаются к изначальному архетипическому порядку. Это приобщение естественного хода событий к изначальному архетипическому порядку осуществляется путем совершения ритуала, и поэтому ритуал можно рассматривать как основополагающую стратегию, используемую традиционным человеком для наведения порядка в мире, страдающем от дефицита порядка.
Человек исторически ориентированный привносит порядок в мир путем совершения некоего небывалого, «из ряда вон выходящего» события, изменяющего дальнейший ход событий и подчиняющего этот ход новому порядку. Совершение этого «из ряда вон выходящего» события есть не что иное, как революция, и поэтому революцию можно рассматривать как основополагающую стратегию, используемую историческим человеком для наведения порядка в мире. Таким образом, ритуал и революция есть различные стратегии приведения мира в порядок, а также различные способы существования человека в мире. Традиционный человек осуществляет себя в мире путем ритуала, человек исторический утверждает себя путем революции.
Осталось определиться, к какой культуре принадлежат жители России .......
Но вот почему-то у меня слишком много аргументов за то, что мы все же хоть и восточная, но ветвь именно западной цивилизации. А значит, стоит крепко задуматься, надо ли нам становиться Востоком. Насколько бы ближе к гармонии он не был.
Может, поискать к ней свой путь?
Для меня совершенно очевидны, что у любой цивилизации есть только два пути - традиционный и техногенный. Первый путь, характеризующися осознанием своего места в мире как его части, единением в рамках коллективного сознания, воспроизводством "вечных" ценностей, каковыми являются по сути гармоничное сосуществование с Божественным, окружающим миром и самим собой - путь процветания, счастья и покоя. Второй путь - путь непомерных амбиций, утверждения примата эго над всем окружающим миром, волюнтаризм в действиях и стремление к новизне любой ценой - это путь дисгармонии, разлложения и гибели. Никакого третьего пути нам не дано. Поиск "особого пути" - это проявление того же стремления к обособлению, порождённого культом эго.
Не совсем так. В традиционном обществе в силу того же самого явления синкретизма искусство вообще не выделяется в отдельную сферу деятельности человека. Оно просто вписывается в жизненный цикл естественным образом. В высокоразвитых традициях (китайской, индийской, арабской), где произошло всё-таки выделение искусства в отдельную область деятельности (об этом свидетельствует, в частности, появление профессиональных художников, музыкантов, поэтов), его эстетический компонент второстепенен, а первостепенным является всё то же культовое обслуживание с целью упорядоченья жизненного цикла.
Привожу цитату из книги "Конец времени композиторов" В. Мартынова, где он сравнивает мышление традиционной и техногенной культур:
И мифологизация истории человеком традиционных культур, и разложение мифа посредством истории человеком исторически ориентированным есть не что иное, как различные формы проявления неудовлетворенности, испытываемой человеком при соприкосновении его с естественным жизненным потоком. И традиционный человек, и человек исторически ориентированный остро ощущают дефицит порядка, наблюдаемый в естественном ходе вещей. Оба осознают необходимость восполнения этого дефицита и видят свое высшее призвание в сообщении порядка естественному мировому процессу, или, говоря проще, оба считают своей обязанностью наведение порядка в мире. Традиционный человек привносит порядок в мир путем воспроизведения некоей архетипической модели, в результате чего естественные, неупорядоченные события приобщаются к изначальному архетипическому порядку. Это приобщение естественного хода событий к изначальному архетипическому порядку осуществляется путем совершения ритуала, и поэтому ритуал можно рассматривать как основополагающую стратегию, используемую традиционным человеком для наведения порядка в мире, страдающем от дефицита порядка.
Человек исторически ориентированный привносит порядок в мир путем совершения некоего небывалого, «из ряда вон выходящего» события, изменяющего дальнейший ход событий и подчиняющего этот ход новому порядку. Совершение этого «из ряда вон выходящего» события есть не что иное, как революция, и поэтому революцию можно рассматривать как основополагающую стратегию, используемую историческим человеком для наведения порядка в мире. Таким образом, ритуал и революция есть различные стратегии приведения мира в порядок, а также различные способы существования человека в мире. Традиционный человек осуществляет себя в мире путем ритуала, человек исторический утверждает себя путем революции.
Осталось определиться, к какой культуре принадлежат жители России .......
Но вот почему-то у меня слишком много аргументов за то, что мы все же хоть и восточная, но ветвь именно западной цивилизации. А значит, стоит крепко задуматься, надо ли нам становиться Востоком. Насколько бы ближе к гармонии он не был.
Может, поискать к ней свой путь?
Для меня совершенно очевидны, что у любой цивилизации есть только два пути - традиционный и техногенный. Первый путь, характеризующися осознанием своего места в мире как его части, единением в рамках коллективного сознания, воспроизводством "вечных" ценностей, каковыми являются по сути гармоничное сосуществование с Божественным, окружающим миром и самим собой - путь процветания, счастья и покоя. Второй путь - путь непомерных амбиций, утверждения примата эго над всем окружающим миром, волюнтаризм в действиях и стремление к новизне любой ценой - это путь дисгармонии, разлложения и гибели. Никакого третьего пути нам не дано. Поиск "особого пути" - это проявление того же стремления к обособлению, порождённого культом эго.
Lileo
Акула пера
11/7/2006, 4:53:19 PM
Funny Child, да с тампаксом фишка известная) я так в возрасте 8 лет объясняла популярно мальчику 6 лет, что тампаксы нужны совсем не для плаванья)))
Насчет виртуальной реальности.. О_о Может, мы по-разному понимает это понятие? Для меня это интернет, глобальная информационная сеть. Возможно, конечно, в нете несколько больше возможностей для появления симулякров, но, имхо ненамного. В нете существует настоящее искусство. А в реале, как я уже поняла симулякров тоже много.
Unicorn, ответьте, пожалуйста на один из моих предыдущих постов, где шла речь о погружении в искусство. Мне интересно согласны вы или нет)
Насчет виртуальной реальности.. О_о Может, мы по-разному понимает это понятие? Для меня это интернет, глобальная информационная сеть. Возможно, конечно, в нете несколько больше возможностей для появления симулякров, но, имхо ненамного. В нете существует настоящее искусство. А в реале, как я уже поняла симулякров тоже много.
Unicorn, ответьте, пожалуйста на один из моих предыдущих постов, где шла речь о погружении в искусство. Мне интересно согласны вы или нет)
Funny Child
Профессионал
11/7/2006, 6:06:56 PM
(Lileo @ 07.11.2006 - время: 13:53) Насчет виртуальной реальности.. О_о Может, мы по-разному понимает это понятие? Для меня это интернет, глобальная информационная сеть. Возможно, конечно, в нете несколько больше возможностей для появления симулякров, но, имхо ненамного. В нете существует настоящее искусство. А в реале, как я уже поняла симулякров тоже много.
Конечно, понятие "виртуальная реальность" гораздо шире чем интернет.
Наверное, не стоит залезать в философию. Достаточно сказать, что "виртуальная реальность" - это реальность более высокого порядка, чем та, что ее порождает.
Предположение о том, что некая реальность способна генерировать иную реальность, закономерности существования коей будут не сводимы к аналогичным характеристикам порождающей реальности, выдвигал еще византийский богослов 4 в. Василий Великий.
...
В постклассической науке – «В.Р.» – понятие, посредством которого обозначается совокупность объектов следующего (по отношению к реальности низлежащей, порождающей их) уровня. Эти объекты онтологически равноправны с порождающей их «константной» реальностью и автономны; при этом их существование полностью обусловлено непрерывным процессом их воспроизведения порождающей реальностью – при завершении указанного процесса объекты В.Р. исчезают.
(с) Новейший Философский Словарь
Вот ссылочка
Заморачивайтесь на здоровье.
Да, кстати, насчет интернета. Вот любопытную ссылочку нашел:
Виртуальный "остров сокровищ" продан за 26500 долларов
17 декабря 2004 года, 14:34
Текст: Владимир Парамонов
Двадцатидвухлетний австралиец Дэвид Сторей заплатил 26,5 тысяч долларов США за виртуальный "остров сокровищ", расположенный на одной из планет игрового проекта "Энтропия" (Project Entropia). Это самая большая сумма из всех, которые когда-либо были потрачены на приобретение одной единственной вещи в онлайновой игре.
Конечно, понятие "виртуальная реальность" гораздо шире чем интернет.
Наверное, не стоит залезать в философию. Достаточно сказать, что "виртуальная реальность" - это реальность более высокого порядка, чем та, что ее порождает.
Предположение о том, что некая реальность способна генерировать иную реальность, закономерности существования коей будут не сводимы к аналогичным характеристикам порождающей реальности, выдвигал еще византийский богослов 4 в. Василий Великий.
...
В постклассической науке – «В.Р.» – понятие, посредством которого обозначается совокупность объектов следующего (по отношению к реальности низлежащей, порождающей их) уровня. Эти объекты онтологически равноправны с порождающей их «константной» реальностью и автономны; при этом их существование полностью обусловлено непрерывным процессом их воспроизведения порождающей реальностью – при завершении указанного процесса объекты В.Р. исчезают.
(с) Новейший Философский Словарь
Вот ссылочка
Заморачивайтесь на здоровье.
Да, кстати, насчет интернета. Вот любопытную ссылочку нашел:
Виртуальный "остров сокровищ" продан за 26500 долларов
17 декабря 2004 года, 14:34
Текст: Владимир Парамонов
Двадцатидвухлетний австралиец Дэвид Сторей заплатил 26,5 тысяч долларов США за виртуальный "остров сокровищ", расположенный на одной из планет игрового проекта "Энтропия" (Project Entropia). Это самая большая сумма из всех, которые когда-либо были потрачены на приобретение одной единственной вещи в онлайновой игре.
Lileo
Акула пера
11/8/2006, 12:52:41 PM
спасибо, заморачиваюсь)))
про остров просто жесть О_о. У меня никогда даже идеи не было хоть рубль потратить на игру, хотя играла много)
про остров просто жесть О_о. У меня никогда даже идеи не было хоть рубль потратить на игру, хотя играла много)
Unicorn
Мастер
11/9/2006, 11:50:03 AM
(Lileo @ 06.11.2006 - время: 04:11) Под соприкосновением ребенка с музыкальными инструментами имелось ввиду тактильное восприятие или все же возможность ребенку без всякой подготовки извлекать из инструмента звуки? Если второе, то можно просто давать ребенку краски, бумагу и пусть рисует все что захочется. Это замечательный подход. Но, имхо, замечателен он только для маленьких детей. Для более взрослых это может стать проблемой, т.к. они уже не могут изобразить на бумаге именно то, что хочется и именно так, как они это видят. ...
Так что, если ребенок чем-то увлечен, он должен учиться этому (ну до определенноо ему необходимого уровня) прежде всего ради собственноо блага.
Безусловно, никому и в голову не придёт возражать против обучения ребёнка, тем более - если ему нравится учиться живописи или музыке. Основной вопрос заключается в цели обучения. К сожалению, в сегодняшней реальности воспитание из ребёнка профессионала от искусства подчас наичсто лишает его творческой компоненты - ведь профессионал должен удовлетворять определённым техническим требованиям, и в процессе достижения этих норм само назначение искусства остаётся за бортом. Овладение техникой ещё не делает из обученного ребёнка музыканта или художника - искусство, как мы уже договорились, представляет из себя нечто бОльшее, чем просто техническое мастерство. Поэтому в любом случае инструктивное обучение должно сочетаться с инициативным, творческим. Рисовать и играть "всё, что захочется" любому ребёнку просто необходимо - ведь творческий стимул рождается именно из свободы, а инструктивное обучение, напротив, его тормозит. Высвобождение скрытых творческих способностей в спонтанном акте творения, в котором нет никаких внешних правил, втройне необходимо будущим профессионалам, зажатым рамками инструктивного обучения. Поэтому следует заниматься с детьми спонтанными импровизациями наряду с обучению нотной грамоте, свободной живописью наряду с изучением академических основ изобразительного искусства и т.п. И ещё - необходимо не только глубокое изучение профилирующего предмета, но и соприкосновение со смежными видами искусства - в идеале, к примеру, художникам не мешало бы извлекать звуки из инструментов, а музыкантам - фантазировать красками на листе бумаги.
Так что, если ребенок чем-то увлечен, он должен учиться этому (ну до определенноо ему необходимого уровня) прежде всего ради собственноо блага.
Безусловно, никому и в голову не придёт возражать против обучения ребёнка, тем более - если ему нравится учиться живописи или музыке. Основной вопрос заключается в цели обучения. К сожалению, в сегодняшней реальности воспитание из ребёнка профессионала от искусства подчас наичсто лишает его творческой компоненты - ведь профессионал должен удовлетворять определённым техническим требованиям, и в процессе достижения этих норм само назначение искусства остаётся за бортом. Овладение техникой ещё не делает из обученного ребёнка музыканта или художника - искусство, как мы уже договорились, представляет из себя нечто бОльшее, чем просто техническое мастерство. Поэтому в любом случае инструктивное обучение должно сочетаться с инициативным, творческим. Рисовать и играть "всё, что захочется" любому ребёнку просто необходимо - ведь творческий стимул рождается именно из свободы, а инструктивное обучение, напротив, его тормозит. Высвобождение скрытых творческих способностей в спонтанном акте творения, в котором нет никаких внешних правил, втройне необходимо будущим профессионалам, зажатым рамками инструктивного обучения. Поэтому следует заниматься с детьми спонтанными импровизациями наряду с обучению нотной грамоте, свободной живописью наряду с изучением академических основ изобразительного искусства и т.п. И ещё - необходимо не только глубокое изучение профилирующего предмета, но и соприкосновение со смежными видами искусства - в идеале, к примеру, художникам не мешало бы извлекать звуки из инструментов, а музыкантам - фантазировать красками на листе бумаги.
Lileo
Акула пера
11/9/2006, 1:02:12 PM
то, что вы описали - это просто идеал!!
мне кажется, это было бы действительно самым лучшим способом обучения. Действительно, нужно признать, что в хоре этому уделялось немного внимания. Были, конечно моменты в произведениях, где в какой-то мере давали свободу импровизации, но таких было не так много. Правда, мы прекрасно восполняли это с другими ребятами своим пением вне занатий. На перерыве, к примеру или в многочасовом ожидании концерта. Мне кажется, что если ребенка не загружать по самые уши, так, что он уже будет плеваться от занятий, то он сам начнет импровизировать.
Предположим, рисовать картины дома или на уроках;-) и приносить показывать преподавателю, чтобы тот объяснил, что хорошо удалось, а что лучше исправить и как это сделать.
мне кажется, это было бы действительно самым лучшим способом обучения. Действительно, нужно признать, что в хоре этому уделялось немного внимания. Были, конечно моменты в произведениях, где в какой-то мере давали свободу импровизации, но таких было не так много. Правда, мы прекрасно восполняли это с другими ребятами своим пением вне занатий. На перерыве, к примеру или в многочасовом ожидании концерта. Мне кажется, что если ребенка не загружать по самые уши, так, что он уже будет плеваться от занятий, то он сам начнет импровизировать.
Предположим, рисовать картины дома или на уроках;-) и приносить показывать преподавателю, чтобы тот объяснил, что хорошо удалось, а что лучше исправить и как это сделать.