Сережа Парамонов

Lileo, а еще в спорте(практически любом виде) если не приносить на алтарь собственному(или общественному) честолюбию свое здоровье, практически невозможно попасть в сборную страны, выступать на олимпийских играх, стать чемпионом и т.п., и начинаеться это с детства, иногда с 4-5 лет. Хочешь попасть на соревнования, попасть в сборную(города, потом страны) - надрывайся на тренировках...иначе никак, нагрузки предельные и запредельные, что особенно плохо многие виды спорта молоды,в смысле огромные нагрузки уже у детей, потому как начать ИНТЕНСИВНО заниматься (например гимнастикой) только к 12 годам - абсолютно бесперспективно... если не ребенком и не с предельными нагрузками(когда все в топку максимального результата) можно только для собственного развития, в сборную не попадешь, о славе и не мечтай.
Идет не развитие личности(интелектуальное, физическое, эмоционально-личностное), а выколачивание максимального результата из себя, своих детей, своих подопечных, из своей команды(если сам тренер).

(Lileo @ 22.10.2006 - время: 04:46) Хм. Договорились на конкретном примере до того, что порочна сама система. Ну вот рисует ребенок, к примеру. Рисует себе, рисует.... Постепенно чему-то научивается. Но исходя из вашей точки зрения, ему нельзя выставляться. Да и просто регулярно посещать занятия по живописи не стоит, ведь это занятие должно быть развлечением, хобби для ознакомления с предметом, но никак не обязаловкой. Та же ситуация с музыкальной школой. А ведь в некоторых случаях эти развлекательные занятия должны стать ступенькой к дальнейшему профессиональному образованию. А требования в таких Вузах весьма высоки. Т.е. получается, что если не заниматься с детства серьезно и более менее профессионально, то шансов продолжить обучение почти нет.
Верно. Порочна именно сама система, сами ориентиры нашего общества. Достижение профессиональных успехов любой ценой - в том чиле потерей детства, здоровья и т.д. - антигуманно по самой сути. И до тех пор, пока частный результат в образовании ставится выше формирования гармонично развитой личности, проблема многочисленных Серёж Парамоновых не решится никогда. Для решения же проблемы, вынесенной в заглавный пост темы, нужно пересмотреть саму ценностную систему.

Только насчёт "не посещать регулярно занятия" - это Вы перегнули :) Если ребёнку нравится - почему нет? Главное, если целью в обучении (любом) ставится познание окружающего мира, гармония с ним. Это возможно воспитывать через любую деятельность, и искусство - наилучший путь. Лишь бы это не превращалось в гонку за запредельными результатами и не лишало детей того, что принадлежит им по праву - счастливого и радостного детства.

мде.
то есть человечеству желательно отказаться от большого спорта, от большого искусства...
Опять же в конкретной ситуации не было никаких гонок за запредельными результатами. Мальчик просто делал то, что у него хорошо получалось, получал от этого удовольствие, не сомневаюсь. От него никто не требовал ничего непосильного, невозможного. Т.е. тут проблема именно в звездности, а не в эксплуатации. А вот как решить проблему звездной болезни у детей, не руша при этом саму систему, вот это интересный вопрос.

Предлагаю всем стать свидетелями истории!
Уже где-то на музыкальном форуме давал ссылочку...



Жмите в картинку. 8,88 МВ, 3:27

Девочке (Bianca Ryan) всего одиннадцать лет и она исполняет песню Jennifer Holliday - And I'm Telling You I'm Not Going в эфире телепередачи America's got Talent.
Послушать ту же самую песню в исполнении Дженнифер Холлидэй можно здесь >>>
Сравнить так сказать.

Ну что тут сказать. У девочки взрослый голос. Если ей его так ставили, то это не очень хорошо. Если природное, то я рада за нее. Поет хорошо. Двигаться не умеет. Выглядит очень смешно, совершенно не подходит к ее возрасту (так в 30 лет можно двигаться, но не в 11).
Вообще, ей было бы здорово петь джаз. Неритянской хрипотцы, конечно, не будет, но все равно должно быть очень даже здорово.

(Lileo @ 23.10.2006 - время: 00:25) Ну что тут сказать. Поет хорошо. Двигаться не умеет. Выглядит очень смешно, совершенно не подходит к ее возрасту (так в 30 лет можно двигаться, но не в 11). Не ну нормально... "поет хорошо" Да как она поет у нас никто не поет!
А в 11 лет большинство детей вообще на сцену выйти не смогут - упадут в обморок на подходе. Не то что на ней двигаться!
Кстати, Jennifer Holliday джазовая певица.

(Lileo @ 22.10.2006 - время: 22:07) мде.
то есть человечеству желательно отказаться от большого спорта, от большого искусства...

Не отказаться, а пересмотреть суть. Назначением искусства было и остаётся открывать миры, а не сужать их до размеров игольного ушка. А ведь именно это происходит с эксплуатируемыми вундеркиндами. Возможно, своими способностями они кого-то и вдохновляют, но при этом серьёзно обделяют себя.

Что касается спорта, то у меня вообще радикальная точка зрения на это псевдоразвлечение. Физические упражнения нужны для поддержания тела в надлежащей форме. Но делать из них самоцель - глупо и опасно. А делать из 13-14-летних детей куколок для всеобщего обозрения (имею в виду художественную и спортивную гимнастику), при этом калеча, а не улучшая здоровье, - и вовсе безнравственно.
А вот как решить проблему звездной болезни у детей, не руша при этом саму систему, вот это интересный вопрос.
Без пересмотра ценностной системы это сделать невозможно. Сцена - наркотик даже для взрослых, для ребёнка же такая наркозависимость может стать неизлечимой. Если у маленького человека нет альтернативы (а гармоничное воспитание как раз и подразумевает массу альтернатив), то от звёздной болезни ему не излечиться. И тогда это оборачивается трагедиями невыросших взрослых - бывших маленьких звёзд.
Ну что тут сказать. У девочки взрослый голос. Если ей его так ставили, то это не очень хорошо. Если природное, то я рада за нее.
Как профессионал, 9 лет работавший с джазовыми вокалистами, могу определённо сказать - джазовому вокалу во всём мире начинают обучаться не раньше 16-летнего возраста, а как правило - с 18 лет. Это связано со спецификой созревания вокального аппарата. 11-летняя девочка, поющая таким голосом, рискует к 20 годам остаться без голоса вовсе. Как вы думаете, какая в этом случае её ожидает судьба?

вот поэтому я и сказала, что хорошо, только если это природный голос.
Эрэктус, у меня была куча знакомух девочек, которые пели значительно лучше Уитни Хьюстон или Селин Дион. Ничего выдающегося я у этой девочки не услышала. Но с такой громкостью она рискует сорвать голос.

Спасибо за ссылки к песням. Какой же у него был пронзительный, потрясающий голос! Когда слушаешь - сам в детстве. Вспомнил, с каким упоением смотрел "Чебурашку"...да и сейчас эмоции мало чем отличаются от детских...Бесконечно жаль за судьбу такого таланта. Использовали, попользовали, а потом подтерлись как туалетной бумагой и выкинули за ненадобностью. И Сережа Парамонов не есть единичный пример...
to Unicorn
Вы много, последовательно пишете и продвигаете идею о "гармонично развитом человеке" и соответственно обществе. Мало того, утверждаете, что в такой среде такой грустной судьбы у Парамонова (в частности) не было бы. А разве сейчас в общество не гармонично? Вдумайтесь: большой спорт, эстрадаи прочее давно стали синонимом большого бизнеса. Люди на этом "подымают" очень хорошие деньги - это раз. Рядовой гражданин/ка получает искреннее удовольствие от выступлений и побед профессиональных спортсменов/эстрадных исполнителей (а тем более детей) - это два. Тренера, менеджеры и прочая спортивно/эстрадная братия получает награды, славу и деньги. Родители безумно горды своим чадом (какой я молодца, что у меня такой киндер). Все гармонично счастливы! А что у ребенка не было детства и он был "попользован" - ну так кому-то надо платить...а так все зае...(вырезано цензурой).
Вопрос? Нафига менять "ценностные ориентиры", когда и так все хорошо? Ради какого-то ребенка? Зачем?
Понимаю, что вопросы провокационные. Тем не менее, Вы задумывались о такой постановке вопроса?

Использовали и подтерлись, как туалетной бумагой, говорит тигр. А в чем проявлялось это пользование? Им как-то особенно изощренно пользовались? Нет, работал не больше остальных детей. А руководители, не получали за это бешеных денег. Точнее получали только крошечную зарплату, инода государство полностью оплачивало гастроли, иногда руководители сами из кожи вон лезли, чтобы добыть деньи на них. И не за награды государственные работали, хотя награды и были. Так в чем было такое исключительное пользование этим ребенком?

А разве сейчас в общество не гармонично? Вдумайтесь: большой спорт, эстрадаи прочее давно стали синонимом большого бизнеса. Люди на этом "подымают" очень хорошие деньги - это раз. Рядовой гражданин/ка получает искреннее удовольствие от выступлений и побед профессиональных спортсменов/эстрадных исполнителей (а тем более детей) - это два. Тренера, менеджеры и прочая спортивно/эстрадная братия получает награды, славу и деньги. Родители безумно горды своим чадом (какой я молодца, что у меня такой киндер). Все гармонично счастливы! А что у ребенка не было детства и он был "попользован" - ну так кому-то надо платить...а так все зае...(вырезано цензурой).
BigTiger, есть мысля что общество подсело(как на наркотик) на некоторые из своих страстей, и теперь одержимо ими, правда это все-же не приносит много радости и счастья, но слезть с этих страстей-зависимостей очень трудно.

(Lileo @ 23.10.2006 - время: 13:23) вот поэтому я и сказала, что хорошо, только если это природный голос.
Эрэктус, у меня была куча знакомух девочек, которые пели значительно лучше Уитни Хьюстон или Селин Дион. Ничего выдающегося я у этой девочки не услышала. Но с такой громкостью она рискует сорвать голос.
Рискуя уйти от темы, позволю себе спросить, интересно узнать, как ты определила, что твои знакомые поют лучше чем Хьюстон?

слушала песни в ее исполнении и в исполнении этих девочек)

(BigTiger @ 24.10.2006 - время: 00:55) А разве сейчас в общество не гармонично? Вдумайтесь: большой спорт, эстрадаи прочее давно стали синонимом большого бизнеса. Люди на этом "подымают" очень хорошие деньги - это раз. Рядовой гражданин/ка получает искреннее удовольствие от выступлений и побед профессиональных спортсменов/эстрадных исполнителей (а тем более детей) - это два. Тренера, менеджеры и прочая спортивно/эстрадная братия получает награды, славу и деньги. Родители безумно горды своим чадом (какой я молодца, что у меня такой киндер). Все гармонично счастливы! А что у ребенка не было детства и он был "попользован" - ну так кому-то надо платить...а так все зае...(вырезано цензурой).
Вопрос? Нафига менять "ценностные ориентиры", когда и так все хорошо? Ради какого-то ребенка? Зачем?

Вся гордость родителей за своё чадо улетучивается, когда лишённый детства ребёнок вырастает в никому не нужный "отработанный материал", к тому же привыкший к славе и к сцене настолько, что не в силах больше без всего этого существовать. И именно такие наркотические ломки приводят людей к бутылке или к настоящим наркотикам... В чём же тут гармония?

Гармоничное существование потому и гармонично, что оно не требует никакой платы. Оно - естественно. Любые противоестественные ориентиры неизбежно приводят к расплате за неверно выбранный курс.

естественное существование человека в природе. Все остальное антропогенное. Вся человеческая цивилизация негармонична. И что же с этим делать? назад к природе?

(Lileo @ 27.10.2006 - время: 20:57) естественное существование человека в природе. Все остальное антропогенное. Вся человеческая цивилизация негармонична. И что же с этим делать? назад к природе?
Естественное существование человека заключается не в развитии вспять к животному состоянию, а в гармоничном союзе с окружающей средой, с Божественным сознанием и с самим собой. Сегодняшнее состояние человечества действительно дисгармонично, но это не означает, что это фатально. О возможности альтернативного существования, при котором человечество следует верным ориентирам, очень много раз говорилось в своё время на этой доске. Если хотите, можем возобновить этот разговор.

давайте возобновим) интересно.
Правда собеседников у нас, боюсь, не прибавится....

(Lileo @ 23.10.2006 - время: 21:47) Использовали и подтерлись, как туалетной бумагой, говорит тигр. А в чем проявлялось это пользование? Им как-то особенно изощренно пользовались? Нет, работал не больше остальных детей. А руководители, не получали за это бешеных денег. Точнее получали только крошечную зарплату, инода государство полностью оплачивало гастроли, иногда руководители сами из кожи вон лезли, чтобы добыть деньи на них. И не за награды государственные работали, хотя награды и были. Так в чем было такое исключительное пользование этим ребенком?
мне кажется немного неправильно расставлены акценты. Если не руководители пользовались, тогда кто? Какое-то у нас государство "доброе"! Щедро пользуется талантами юных вундеркиндов. Дарит их талант всем кому ни попадя. Для кого ж тогда мальчик старался? Робертино вон за эти же 3 года состояние скопил на два ресторана хватило, а Сережа - шиш на палочке! А почему? А потому что не положено детям зарабатывать. А почему тогда юным актерам положено? Тут прореха в законах какая-то!
Мой ребенок несколько лет ходил в театр-студию Джингл Беллс. Времени затрачено - уйма, особенно перед концертами над детьми откровенно издевались. Ни поесть нормально дети не успевали, ни отдохнуть, учеба побоку, режим дня - тоже. После такого аврала дети пачками подкашивались. Помню раз перед последним в сезоне концертом у сына поднялась температура почти под 40. Естественно я запретила ему выходить из дома. Он сбежал! Потому что иначе его бы костерили и позорили, лишили бы роли в следующем спектакле! А ради чего все это? Чтоб потешить наше родительское самолюбие? Чтоб руководители получили свои барыши? Шансов сорвать куш в будущем совсем немного. "Детям у нас в стране зарабатывать не положено!" Так ответила на чье-то робкое возражение руководительница. С прошлого года я запретила ребенку посещать эту студию, сквозь слезы и сопли. Но здоровье (и моральное в том числе) моего ребенка дороже.

Он вам это припомнит, я уверена. И недобрым словом. Постараюсь никогда не запрещать детям то, чем они сильно увлечены ( если это не наркотики)

(Lileo @ 30.10.2006 - время: 02:09) Он вам это припомнит, я уверена. И недобрым словом. Постараюсь никогда не запрещать детям то, чем они сильно увлечены ( если это не наркотики)
Это вряд ли - он уже оценил ситуацию и нашел время для любимого занятия, которое ему по больше по душе. А так категорично не надо говорить - вы слишком многих нюансов не знаете.