Счастлив не тот у кого много

По теме - нашёл подходящий фрагмент из интервью Вячеслава Полунина:

...Дело в том, что наша жизнь состоит частично из снов, частично из нашего вранья... Я считаю, неправильно, когда люди спрашивают: "Что ты сделал?" Я сейчас сидел и на небо смотрел, рот раскрыв, и мне было хорошо, и неизвестно, лучше ли мне было, если бы я сделал вот это... Почему-то считается, что если ты что-то сделал - это здорово, а если не сделал - плохо. Дурак на горе - вот счастливый человек... У меня сейчас есть один дружок. Я - коллекционер дружков, и этот - приблудный - зашёл как-то. Хорошо мне с ним, хотя он и необязательный, но в его пространстве тепло, он увлекающийся, он всегда радостный, других всё время развлекает, атмосфера вокруг него радостная. Привёл он как-то своих друзей школьных - академик такой-то, заслуженный чего-то и так далее, замечательные люди, сидят и обсуждают, как жизнь прошла, и все с сожалением на него смотрят. Все сделали, а этот за свою жизнь ничего не сделал. Но среди них один человек - счастливый, а они, добившиеся чего-то - несчастные... Не знаю, как быть. Нельзя сказать однозначно, что плохо, что хорошо. Главное, на мой взгляд - чтобы было побольше счастливых людей.

Этот фрагмент я перепечатал ручками из журнала авиакомпании, который специально для этой темы стырил из самолёта. По-моему, комментировать нечего....

Я думаю, что "загвоздка" приведенной в первом посте цитаты вот в чем:
как мне честно заработать на жизнь и при этом не лишить себя свободы для своего истинного призвания

Т.е. в любом случае приходится чем-то жертвовать. Либо бОльшей ограниченностью в деньгах, либо, скажем, отсутсвием личной жизни или времени для самореализации.

И важно здесь руководствоваться внутренним чувством, а не стереотипами, навязываемыми обществом.

(fon Rommel @ 27.02.2006 - время: 16:19) А почему не могут быть РАЗНЫЕ причины счастья у Абрамовича после постройки третьей яхты и у дяди Васи после покупки подержанной "шохи"? Результат один и тот же: физиологическая реакция. И, поскольку причин, вызывающих это состояние у одного человека может быть миллион....
Фон Роммель, вы не горячитесь, ведь на самом деле я говорю в точности об этом же самом. Причин счастья может быть несчетное количество, но только диапазон реакций на эти причины, разброс ответных ощущений - достаточно узок и примерно одинаков у всех людей без исключения. То есть в принципе невозможно испытать счастье более некого максимального предела, определяемого физиологией этого ощущения.
А уважаемая Дама настаивает на том, что ощущение счастья линейно зависит от размера причины - одна яхта делает человека счастливым, две яхты делают его вдвое более счастливым, три яхты - втрое, и так далее до бесконечности.
На мой взгляд, уважаемая Дама не различает понятий счастья и тщеславия. Если исходить из этого, то все сходится - две яхты дают вдвое больше поводов для реализации тщеславия, чем одна. Тщеславие действительно может быть бесконечным, вернее, непрерывным, как бег белки в колесе. Но, согласитесь, тщеславие не имеет непосредственного отношения к счастью .

(Коза-Дереза @ 28.02.2006 - время: 06:38)А уважаемая Дама
Попытка оскорбить? У вас есть возможность проучить зарвавшуюся Козу.
Вы действительно думаете, что я здесь лишь для этого пишу?
Опровергните мои "мысли" с помощью цитат из "серьезной литературы".
Если вам надо, то вы и доказывайте правоту ваших мыслей со ссылками. У меня же мысли свои, основанные на опыте и наблюдении за жизнью. Они лишь по странной случайности совпадают с БСЭ.

три яхты - втрое, и так далее до бесконечности.
Три - втройне и т.д.
После 15-го притупляется чувство реальности.

Читайте весь мой пост, а не его часть.


Сейчас разговор идет не о том есть или нет, а о том верю-верю. Такой же разговор был бы и душе. А если применительно к тематики форума, то об оргазме. Степени которого бывают разными. Хотя причина у всех почти всегда одна. И последующие оргазмы, как правило, сильнее... потом чувства притупляются.
Вы не верите в то, что счастье бывает разным. Вы не верите в то, что вы не можете потрогать руками. Вы не верите в то, чего не было у вас.

(Дама)Попытка оскорбить?
Извините, не поняла. Вас задело обращение «уважаемая»?
Напишите, какое обращение к вам для вас наиболее приемлимо, я буду пользоваться только им.

Вы действительно думаете, что я здесь лишь для этого пишу?
Нет, я так не думаю. У меня нет иллюзий по поводу того, зачем вы тут пишите.
Если вам надо, то вы и доказывайте правоту ваших мыслей со ссылками.
Зачем доказывать правоту? У меня нет сомнений в моей правоте.

У меня же мысли свои, основанные на опыте и наблюдении за жизнью. Они лишь по странной случайности совпадают с БСЭ.
Ну-ну. Совпадают, говорите? Приведите мне место из БСЭ, где сказано, что счастье может быть бесконечно.

Читайте весь мой пост, а не его часть.
По крайней мере трижды в треде вы утверждали, что счастье – бесконечно.

Сейчас разговор идет не о том есть или нет, а о том верю-верю.
У вас – возможно. Я говорю не о том, чему верю, а о том, что знаю.

Вы не верите в то, что счастье бывает разным.
Отчего же. Счастье, конечно же, разное. Но не бесконечное.

Коза-Дереза

Не количество одинаковое, а диапазон количеств одинаковый. Иначе и быть не может, иначе биологическая система не может регулироваться, всякое регулирование непременно должно иметь свой диапазон, вне которого система просто не существует. Например, диапазон темератур тела - от 35 до 42 градусов, если не ошибаюсь, а то, что выше и ниже - смерть. Так и с любыми параметрами в организме, в том числе и с гормонами - все имеет свой диапазон.

Согласна с этим. Все имеет свой естесственный природный диапазон. Как я уже писала, наркотические вещества насильственно "выдергивают" эти вещества из мозга в огромных кол-вах (я про героин и т.п.), но это искусственный способ, который причиняет невосполнимый вред.

В твоем примере температуры - по ощущениям предсмертное состояние абсолютно разное при 35 градусах и при 42.. (не умирала, не знаю, но пониниженная и повышенная температуры были - пониженная легче переносится))).. И совсем чудесное при 36.6.

То есть диапазон один, но чувства в этом диапазоне оч разные. Так?

Я согласна, что есть естесственный! (про искусственный я уже говорила) порог эйфории - выше него не может человек ощущать бОльшего счастья. Но! Как мы можем судить у кого сколько вещества из данного диапазона выделяется при определенном событии? Да никак. Только предполагать. Что при тарелке супа 1 процент, а при рождении ребенка 90 процентов. И опять же... Все же зависит от конкретной личности. У кого-то то же рождение ребенка может негатив только вызвать.. Так же и про лодки и яхты.. Как проследить-то?

Но то, про что я сейчас говорю - это не то состояние, которое описывается определением из БСЭ... Это что-то другое... Хотя согласна с тобой, что именно его подразумевают зачастую, как счастье.

Я полностью согласна с Дамой про ее примеры, про проумножение счастья. Потому что Дама руководствуется, насколько я все правильно воспринимаю, именно Определением конкретным и взятым из официального источника.

А вообще)) На мой скромный взгляд, тема о другом была)) Но думаю, что слово "счастье" в самом заголовке темы - именно то понятие, которое отражено в БСЭ. А тогда.. Тогда я опять тут бы написала то, что уже писала))) Что, в среднем, просто счастливее (по БСЭ) тот, кто комфортнее живет. Воть и все))

(Любимый Спутник @ 28.02.2006 - время: 09:34) Что, в среднем, просто счастливее (по БСЭ) тот, кто комфортнее живет. Воть и все))
Ну, в обывательском понимании счастья, это, конечно, так. Больше яхт - больше счастья, больше детей - больше счастья.
Собственно, на этом можно и остановиться... Огромное большинство людей пребывают в заблуждени, что пресловутая яхта принесет огромное счастье, а две яхты - удвоенное счастье. Вероятно, не стоит это заблуждение развеивать.

Анекдот.
Возмущенный покупатель возвращает в магазин коробку с елочными игрушками. "Они у вас бракованные! Я прекрасно помню, что раньше елочные игрушки приносили радость, а эти - не приносят!"
Обидно, когда иллюзии разрушаются...
Обидно вдруг понять, что всю жизнь бежал не в ту сторону, не к счастью, а от него. Купил яхту - а она бракованная....

Любимый Спутник, если действительно вернуться к теме, то с чьей-то точки зрение наличие 10 детей это много, а двух это достаточно для счастья. И первый не сколько не счастливее второго.

Я же утверждаю обратное. Счастье преумножается, если ты имеешь много того чего хочешь иметь! Имей много(и материального, и духовного, и физического), если можешь себе это позволить.


Коза-Дереза
оргазм - высшая степень сладострастного ощущения; возникает в момент завершения полового акта. (БСЭ)

Здесь тоже нет ничего о разнообразии, многократности, не только физическом, но и духовном оргазме... но ведь вы не будете отрицать что это есть на самом деле... или нет?
То же самое и со счастьем. Если вы этого не испытали, это еще не знаит, что этого нет.
С вами диалог прекращаю, ибо... из пустого в порожний. Продолжим когда купите вторую яхту.

(Коза-Дереза)Собственно, на этом можно и остановиться...
(Дама)С вами диалог прекращаю...
Ура! Наконец-то достигнуто взаимопонимание!

Уважаемые барышни, Дама и Коза-Дереза!
убедительно прошу перенести личные переговоры в личную переписку или специализированный раздел.

(ВедьмАчка @ 28.02.2006 - время: 10:45) Уважаемые барышни, Дама
Опять оскорбить хотят.

А где личная переписка? лично Я по теме говорила.

Конечно, многие(особенно не состоявшиеся) мужчины скажут, что это типичная женская логика - таблеток от жадности и побольше. Ну, чтож... миритесь с этим. Если не можете дать женщине для счастья То что ей хочется(а хочется ей иноггда больше, чем вы можете себе представить), то тогда ищите себе попроще женщин, которые слаще редьки не ели.

(Дама @ 28.02.2006 - время: 10:15) Любимый Спутник, если действительно вернуться к теме, то с чьей-то точки зрения наличие 10 детей это много, а двух это достаточно для счастья. И первый не сколько не счастливее второго.

Я же утверждаю обратное. Счастье преумножается, если ты имеешь много того чего хочешь иметь! Имей много(и материального, и духовного, и физического), если можешь себе это позволить.
"СЧАСТЬЕ - состояние человека, соответствующее внутренней удовлетворенности своим бытием, полноте и осмысленности жизни."

То есть, другими словами, имея больше и лучше бытие-свое))), полноту и осмысленность жизни, ты больше удовлетворен. А значит более счастлив. Совершенно верно))

Но все же важная добавка, я считаю, в Вашем высказывании - это "чего хочет иметь".

То есть если взять человека, который хочет детей, то он действительно будет счастливее, если у него будет их 10, а не 3. Потому что будет полнее жизнь -> соответсвенно будет более удовлетворен -> более счастлив.

И то же самое касается и остального.

ЗЫ Про многодетных матерей... Я вот читала такою мысль, что мать, у которой много детей очень мудра. Потому что к ней, как ручейки, стекаются все проблемы детей ее... и она их решает...

Ну, естественно если хочет. Насильно осчастливить нельзя.
Просто ведь речь о том, что некоторым необходимо мало для счастья. И такие люди должны искать такого же партнера, чтоб потом не было возмущения и недовольства. Хотя я считаю, что такие люди просто оправдывают свои неуспехи своим аскетизмом.

Но если человек испытывает счастье от деланья куличиков, то чем больше куличиков он сделает, тем счастливее он будет.

ЗЫ мы мусолим одну и ту же фразу уже несколько страниц.

(Дама)надо уметь ждать бОльшего от жизни. А если сидишь и понимаешь, что купленные сапоги принесут столько же счастья как и поездка в Париж...м-дя.
Ждать и добиваться от жизни бОльшего это одно, а уметь радоваться малому это совсем другое!
Можно купить сапоги за 140 рублей и спустя 30 лет вспоминать об этом событии, а можно съездить в Париж и расстроится от того, что он оказался не такой каким ты себе его представлял!
Счастье индивидуально, для каждого оно разное и главное, оно не длится долго! Как в случае с актером. Он был счастлив сыграв роль, а вся его последующая жизнь, это лишь воспоминание о тех минутах счастья и не более того, точно так же и с сапогами. А вот ОЩУЩЕНИЯ, которые испытывает в моменты счастья человек, здесь Коза-Дереза безоговорочно права, - одинаковые! В большей ли, в меньше ли степени, но ОДИНАКОВЫЕ!
И количество детей на ощущение себя счастливым не влияет! Одна по пьяни залетает каждый раз – пятеро детей, оболтусов про которых она через раз вспоминает, а другая спустя годы, столько раз пытавшаяся забеременеть и уже отчаявшись, наконец, рожает единственного ребенка. Так кто из них счастливее?

Эрэктус, а никто не говорит об однозначности.
Я же говорю - Если человек хочет.

И на счет актера вы не правы. Почему нельзя быть счастливым долго? И почему нельзя испытывать счастье от воспоминаний?
Вот я, например, сижу и вспоминаю, как хорошо мы съездили отдохнули летом. Как я была счастлива, как счастлив был ребенок и муж. Это было именно счастье, которое с каждым днем прибывания усиливалось и непресыщалось. А потом мы одновременно были счастливы и от того что мы на море, и от того что нам скоро домой. И сейчас, глядя в окно на сугробы и вспоминая об этом отпуске, я испытываю счастье. Счастье от того, что был отличный отпуск.

(Дама @ 28.02.2006 - время: 14:39) И на счет актера вы не правы. Почему нельзя быть счастливым долго? И почему нельзя испытывать счастье от воспоминаний?
Вот я, например, сижу и вспоминаю, как хорошо мы съездили отдохнули летом. Как я была счастлива, как счастлив был ребенок и муж. Это было именно счастье, которое с каждым днем прибывания усиливалось и непресыщалось.
Потому, что воспоминание о счастливых минутах не есть само счастье! Скорее это ощущение не напрасно прожитой жизни. В любом случае это не плохо, ведь иногда и вспомнить-то нечего.

А долго нельзя быть счастливым потому, (здесь имеется ввиду от одного события, случая) что человек, как здесь уже было замечено такое создание, которое не останавливается на достигнутом. Только счастья от этого больше не становится.
И ощущения счастья с мужем и детьми на море обостряются тем сильнее, чем ближе конец этого отпуска. От сознания того, что все хорошее в этой жизни, рано или поздно заканчивается!

Как говорил один киногерой: "Ты никогда не узнаешь, что такое по настоящему сладко, пока не узнаешь, что такое по настоящему горько!"

(Эрэктус @ 28.02.2006 - время: 16:36) Потому, что воспоминание о счастливых минутах не есть само счастье! Скорее это ощущение не напрасно прожитой жизни. В любом случае это не плохо, ведь иногда и вспомнить-то нечего.
Так. Давайте возьмем за аксиому определения счастья из словаря.
состояние человека, соответствующее внутренней удовлетворенности своим бытием, полноте и осмысленности жизни.
Разве это полностью не противоречит вашим словам?

Или вы за счастье принимаете сиюминутный выброс эндорфинов.
Это физиология, а еще есть психология.

Определяйтесь с терминами.

(Дама @ 28.02.2006 - время: 16:58) Так. Давайте возьмем за аксиому определения счастья из словаря.
состояние человека, соответствующее внутренней удовлетворенности своим бытием, полноте и осмысленности жизни.
Разве это полностью не противоречит вашим словам?
Так... и где же здесь противоречие???
Было хорошо летом, а сейчас слякоть и холодно. И где внутренняя удовлетворенность своим бытием? В воспоминаниях! По этой логике надо оставаться в жарких странах. Это опять к свободе выбора, чего не хочу, того не делаю!
Или вы за счастье принимаете сиюминутный выброс эндорфинов.
Это физиология, а еще есть психология.
Если воспоминания делают человека счастливым, я не против, только счастлив он был тогда, а сейчас, какая бы грустная психология не получалась, ему в магазин за хлебом надо идти, по слякоти и в холод.

И неужели счастье от отдыха на диком берегу черного моря с семьей, было бы меньше, нежели в пяти звездах на берегу Тихого океана? Да, ощущения другие, но чувства-то те же самые!
Или все-таки Вам для счастья не меньше пяти звезд надо? (Дама)миритесь с этим. Если не можете дать женщине для счастья То что ей хочется(а хочется ей иноггда больше, чем вы можете себе представить), то тогда ищите себе попроще женщин, которые слаще редьки не ели. И Вы всерьез думаете, что были бы счастливее, будь у Вас неограниченные финансовые возможности? Свобода выбора – согласен, а вот на счет всего остального…

Вот у Даля, например, понятие счастья не такое скупое -
Благоденствие, благополучие, земное блаженство, желанная насущная жизнь, без горя, смут, тревоги; покой и довольство; вообще, все желанное, все то, что покоит и доводит человека, по убежденьям, вкусам и привычкам его. Жить в счастии, во времени, благоденствовать. - Счастье в нас, а не вкруг да около.
Вообще каждый человек понимает счастье по-своему. "Доживем до понедельника" и тд.
Только разговор здесь не о природе этого чувства, а о количестве материальных благ способных нас осчастливить!

И Вы всерьез думаете, что были бы счастливее, будь у Вас неограниченные финансовые возможности?
Вот! вы увидели в моих словах то, что хотели увидеть.
Я ни слова не сказала о деньгах. Хотя и их тоже имела в виду.
Есть женщины, которым вполне достаточно раз в год на день рождение признание в любви. И она счастлива от этого. Есть женщины, которым надо каждый день говорить и доказывать свою любовь, только тогда они будут счастливы.

И где внутренняя удовлетворенность своим бытием? В воспоминаниях! По этой логике надо оставаться в жарких странах

Опять же пример выше. Вы признались женщине в любви. Но она может быть счастлива не только в момент признания, но и спустя неделю, месяц. И ей не обязательно каждый день твердить с утра до вечера о любви.



Так... и где же здесь противоречие???Вы серьезно его не видите? или просто сменили на посту Козу?

(Funny Child @ 28.02.2006 - время: 19:33) Озлобленные и закомплексованные люди даже не задумываются о том, что источником их негатива является их собственная неспособность удовлетвориться "достаточным". Самое смешное, что именно эти несчастные люди обвиняют других в том, что те "ограничены", неспособны "мечтать о лучшем" и т.д. Удивительно! Эти "сизифы", обреченные быть вечно несчастными, потому что они могут радоваться только тому, ЧЕГО У НИХ НЕТ, имеют глупость объяснять счастливым людям "чего им не хватает"...

Месть удел слабых.

Есть такая дебильная пословица: "Плохенький, но мой". А зачем иметь плохенького, когда можно поднапрячься и иметь мужчину-мечту?
Делить человечество на четыре темперамента, это все равно, что читать гороскоп и быть уверенным, что у всех Стрельцов на это неделе будет судьбаносная встреча.

ЗЫ да-да я противопоставила себя Павлову...