Счастлив не тот у кого много

Коза-Дереза, выдержку из энциклопедии я взяла в ковычки и указала источник.

Уколоться можно иголкой, можно булавкой, можно самурайским мечом.
Но разве БОЛЬ будет разная? Она будет совершенно одинаковая.

Порезать палец - легкая боль. Родить ребенка - бОльшая боль. Сломать ногу - еще бОльшая боль. Сердечный приступ - нестерпимая боль. Есть много градаций боли.
Тоже самое и со счастьем.

тщеславный человек может испытывать ощущение счастья лишь на очень короткое время
Если актер сыграл в юном возрасте шедевральную роль, вошедшую в историю, по которой учат молодых актеров и прочее прочее. Неужели он будет испытывать тщеславное счастье лишь минуту? А может всю жизнь?

(Дама) Есть много градаций боли. Тоже самое и со счастьем. 

Ну, вот видите, мы с вами уже значительно продвинулись в нашей дискуссии. Теперь речь уже не идет о том, что счастье бесконечно, речь идет о неких градациях. Приятно иметь дело с человеком, который способен воспринимать информацию и корректировать свое мнение, это я без сарказма, серьезно.
В самом деле, градации ощущений, конечно же существуют. Все эти градации укладываются в определенный диапазон – от самого слабого ощущения до самого сильного. Этот диапазон достаточно узок - это определяется физиологией ощущений. У человека вообще довольно узкий диапазон воспринимаемых ощущений – и зрения, и слуха, и обоняния, и осязания, в общем, всех ощущений.
И большинство людей хоть раз в жизни, но испытывали ощущение счастья самой большой возможной силы. Но у кого-то поводом для этого послужила пресловутая яхта, а у кого-то поводом послужил предел его мечтаний - теплое пальто. Но само это ощущение у разных людей практически одинаково по силе.

Если актер сыграл в юном возрасте шедевральную роль, вошедшую в историю, по которой учат молодых актеров и прочее прочее. Неужели он будет испытывать тщеславное счастье лишь минуту? А может всю жизнь?
Трудно сказать… Человек иногда сам про себя не может с уверенностью сказать, счастлив он, или нет… А уж про других-то людей… Темна вода в облацех. Но одно знаю точно, быть счастливым всю жизнь – совсем непросто, и трудно себе представить, что человек будет счастлив всю жизнь вследствие одного какого-то давно прошедшего события.

Значит вы согласны со мной, что боль не бывает одинаковой?
Теперь согласитесь, что счастье тоже не бывает одинаковым.
Есть маленькое счастье от сдачи экзамена. Есть бОльшее счастье от поступления на работу-мечту. Еще бОльшее счастье от ребенка. Для кого-то несравненно большее - покупка дома в Монако.
Счастье бесконечно. Но не всем дано почувствовать его бесконечность. Надеюсь вам повезет.

Да... Вот уж посмеялся. Нигилисты пришли. Племя младое, незнакомое...
А что, хороший принцип: если что-то не укладывается в рамки моего видения вопроса, значит оно - неправильное. И никаких авторитетов. Подумаешь, Большая советская энциклопедия. Недобросовестные составители, вот и все! А кто не согласен, тех, как завещал Мазай - по лед!
И счастье у всех одинаковое. А как его измерить, не придумали? Может, количеством эндорфинов в микгограммах? Только тогда можно будет сказать, что счастье у садиста и мазохиста одинаковое. И у представителя племени мумбо-юмбо, нашедшего необорванное банановое дерево - тоже... Кстати, с его точки зрения, почти все, что поборники одинаковости обозначают как минимальный минимум потребностей, является ненужной роскошью...
Только вот физиологические процессы, при всей их принципиальной одинаковости, у всех, все-таки, разные. И утверждать об одинаковости счастья на этом основании, примерно то же, что говорить об абсолютной одинаковости людей, так как у каждого две ноги, две руки, по пять пальцев на руках и ногах... Только вот однояйцевые близнецы и те отличаются друг от друга.
Так и в случае с "физиологией счастья". Психоэмоциональные причины, вызывающие это состояние, настолько различны, что пытаться их уровнять - значит пытаться объять необъятное. Авторы Козьмы Пруткова, конечно, тоже могут быть некомпетентны, но его все-таки классиком признали...

(Дама @ 27.02.2006 - время: 13:28) Счастье бесконечно. Но не всем дано почувствовать его бесконечность.
Ну, хорошо, нравится вам считать, что счастье бывает бесконечным - пусть персонально для вас так оно и будет. Как там в старом еврейском анекдоте - у всех шаббат, а у вас - четверг.
Искренне желаю вам испытать это самое бесконечное счастье!

Коза-Дереза
Вот тут вот https://www.utro.ru/articles/2005/06/01/444070.shtml написано про выработку допамина.. Что оно разным бывает.. всплески-то его.. Я просто удивляюсь категоричности заявления, что приблизительно одинаково у всех выделяется веществ.. Поищу в нете информацию... Я думаю, что по-разному все же.. Счастье от тарелки супа и от рождения ребенка например.. Разный всплеск от лодки резиновой или от яхты, которую наконец-то купил и стал таким важным... Что хочется раскинуть руки и взлететь... Или же просто спокойное удовлетворение.. Спектр же широк и обстоятельств и чувств...

Дама

Насчет бесконечности счастья... Я так понимаю, что если руководствоваться определением из БСЭ, то Вы абсолютно правы насчет примера с актером - соответствующее внутренней удовлетворенности своим бытием, полноте и осмысленности жизни...

И все же я считаю, что, во-первых, счастье - чувство кратковременное.. как вспышка... хотя может и длиться как длинная вспышка... Хотя это кайф наверное я описываю)))

Подумаю еще.. ))

Но все же чтобы спор был предметным, я думаю, надо отталкиваться всем участникам от одного определения. И четко разделять факты и свои ощущения.. от.

(fon Rommel @ 27.02.2006 - время: 13:44) тогда можно будет сказать, что счастье у садиста и мазохиста одинаковое. И у представителя племени мумбо-юмбо, нашедшего необорванное банановое дерево - тоже...

Редкий случай, когда безоговорочно могу согласиться со сказанным уважаемым фон Роммелем.
Совершеннейшая правда.

Кстати, с его точки зрения, почти все, что поборники одинаковости обозначают как минимальный минимум потребностей, является ненужной роскошью...

И с этим утверждением тоже невозможно спорить.

Только вот физиологические процессы, при всей их принципиальной одинаковости, у всех, все-таки, разные.

А вот тут ошибочка. Практически одинаковые эти процессы. С совсем небольшими отклонениями, если человек здоров. Напомню, что, например, диапазон нормальных температур здорового человека - 36.6 градуса плюс-минус 4 десятых! И это у шести миллиардов людей! Представляете, какая стандартизация! Очень точное термостатирование! Точно так же и с другими физиологическими параметрами.

  Психоэмоциональные причины, вызывающие это состояние, настолько различны, что пытаться их уровнять - значит пытаться объять необъятное. 

Так я причны и не пыталась уровнять, если бы вы внимательнее читали, вы бы это отметили. Я утверждала, что невзирая на громадное разнообразие причин, результат - ощущение счастья - находится в очень нешироком диапазоне.

"Я и раньше счастливы был! А теперь вдвое счастливее буду! Потому что у меня две коровы есть!"

Коза-Дереза, надо уметь ждать бОльшего от жизни. А если сидишь и понимаешь, что купленные сапоги принесут столько же счастья как и поездка в Париж...м-дя.

Любимый Спутник, мне кажется, что как раз кайф это что-то физическое. Поел вкусно - кайф. Провел шикарную ночь - кайф.

Кайф и счастье - это как сердце и душа. Одно материально другое нет.

(Дама @ 27.02.2006 - время: 14:15) А если сидишь и понимаешь, что купленные сапоги принесут столько же счастья как и поездка в Париж...м-дя.


Гораздо ценнее понимание того, что ни покупка сапог, ни поездка в Парижск, на самом деле, никакого счастья сами по себе принести не могут. Что счастье совсем-совсем в другом....

Неправда. И в этом тоже. И в том, что ребенок сказал первое слово. И в том, что наконец-то попал на желаемый спектакль. И в том, что поменял машину на лучшую. И в том, что сегодня погода весенняя в Москве. И в том, что почитал форум и понял, что у тебя проблем намного меньше.

Напомню, что, например, диапазон нормальных температур здорового человека - 36.6 градуса плюс-минус 4 десятых!
Следуя этой логике, можно этими самыми десятыми пренебречь, очевидно? Особенно, если за единицу температуры взять, к примеру, температуру поверхности нашего светила. И папиллярные узоры практически одинаковы у всех людей: состоят из линий . И, Козочка, ты не поверишь, но глаз у нормального человека два, как и ухов Мы все одинаковые ...
Только вот предложи садисту и мазохисту просто поменяться местами, коли у них счастье одинаковое и посмотри, будут ли они счастливы... От перемены мест слагаемых сумма не должна измениться, согласно твоей арифметике...

(Дама @ 27.02.2006 - время: 14:35) Неправда. И в этом тоже. И в том, что ребенок сказал первое слово. И в том, что наконец-то попал на желаемый спектакль. И в том, что поменял машину на лучшую. И в том, что сегодня погода весенняя в Москве. И в том, что почитал форум и понял, что у тебя проблем намного меньше.
Не-а... Не согласна. То, что вы перечислили - это еще не счастье, это спусковые механизмы счастья, медиаторы, причины.... Сами по себе события - это еще не счастье.

(фон Роммель)Следуя этой логике, можно этими самыми десятыми пренебречь, очевидно? Особенно, если за единицу температуры взять, к примеру, температуру поверхности нашего светила. И папиллярные узоры практически одинаковы у всех людей: состоят из линий. И, Козочка, ты не поверишь, но глаз у нормального человека два, как и ухов Мы все одинаковые ...

Ну, совершенно одинаковых сущностей действительно не бывает. В том числе и среди живых организмов. Но исследователь вправе пренебрегать несущественными отличиями, в противном случае невозможен анализ закономерностей функционирования сущности. Например, если бы фармакологи встали на вашу точку зрения, то им пришлось бы разрабатывать лекарства для каждого человека персонально. Представляете, если бы вы были бы правы в своем утверждении, сколько бы стоил в аптеке персональный аспирин!

Только вот предложи садисту и мазохисту просто поменяться местами, коли у них счастье одинаковое и посмотри, будут ли они счастливы... От перемены мест слагаемых сумма не должна измениться, согласно твоей арифметике...

Еще раз хочу обратить ваше внимание, что я не говорила о том, что причины счастья одинаковы у всех, у садиста и мазохиста они разные, они не могут поменяться местами.
…Уважаемый фон Роммель, буду очень признательна, если вы будете внимательнее читать мои посты. Тогда не придется по несольку раз повторять одно и то же. Мне, в принципе, нетрудно повторять, но форум очень тормозит сегодня…

Дама

Любимый Спутник, мне кажется, что как раз кайф это что-то физическое. Поел вкусно - кайф. Провел шикарную ночь - кайф.

"И все же я считаю, что, во-первых, счастье - чувство кратковременное.. как вспышка... хотя может и длиться как длинная вспышка... Хотя это кайф наверное я описываю)))"

Именно поэтому я и прекратила разглагольствование о счастье, как о вспышке) Потому что я начала описывать что-то такое ну уж очень физическое.

Там есть какие-то объяснения насчет ощущений... В науке-то.. Зоны удовольствий и т.д. Спец какие-то вещества.. Героин вызывает всплески их очень огромные, принося мозгу невосполнимый ущерб.. Наркоманы большое счастье испытывают.. При уколе.. Поэтому они и ничего толком объяснить не могут.. И отказаться не могут..

Вот недавно ощущала счастье... От любви... Взаимной причем.. Когда в каждой клеточке тела.. прям-таки физически ощущалось чего-то такое... от чего было и сладко и тоска... и нежность непереносимая даже... Ждала, когда пройдет.. Не проходило, пока не обиделась)) Сразу прошло счастье...

Хорошее определение в энциклопедии.. Не охватывает всего спектра ощущений и обстоятельств, говорит слишком высоко и всеобъемлище, но все же)) конкретное. Есть от чего отходить...

Надо свое срочно придумать)))))))))))

Коза-Дереза

Тарелка супа и рождение ребенка?

(Любимый Спутник @ 27.02.2006 - время: 15:57) Коза-Дереза
Тарелка супа и рождение ребенка?

Извини, не поняла? Ты про что?

Ну как можно думать, что одинаковое кол-во вещества в мозгу выделяется? Я не понимаю(((

Пожалуйста, скажи, каким определением ты руководствуешься, говоря о счастье? Ведь ты, согласно ему, всего скорее будешь абсолютно права.

(Коза-Дереза @ 27.02.2006 - время: 15:32) (фон Роммель)Следуя этой логике, можно этими самыми десятыми пренебречь, очевидно? Особенно, если за единицу температуры взять, к примеру, температуру поверхности нашего светила. И папиллярные узоры практически одинаковы у всех людей: состоят из линий. И, Козочка, ты не поверишь, но глаз у нормального человека два, как и ухов Мы все одинаковые ...

Ну, совершенно одинаковых сущностей действительно не бывает. В том числе и среди живых организмов. Но исследователь вправе пренебрегать несущественными отличиями, в противном случае невозможен анализ закономерностей функционирования сущности. Например, если бы фармакологи встали на вашу точку зрения, то им пришлось бы разрабатывать лекарства для каждого человека персонально. Представляете, если бы вы были бы правы в своем утверждении, сколько бы стоил в аптеке персональный аспирин!

Только вот предложи садисту и мазохисту просто поменяться местами, коли у них счастье одинаковое и посмотри, будут ли они счастливы... От перемены мест слагаемых сумма не должна измениться, согласно твоей арифметике...

Еще раз хочу обратить ваше внимание, что я не говорила о том, что причины счастья одинаковы у всех, у садиста и мазохиста они разные, они не могут поменяться местами.
…Уважаемый фон Роммель, буду очень признательна, если вы будете внимательнее читать мои посты. Тогда не придется по несольку раз повторять одно и то же. Мне, в принципе, нетрудно повторять, но форум очень тормозит сегодня…
Оказывается, дело только в цене. То есть, никаких возражений против того, что "индивидуальный" аспирин был бы многократно эффективнее "усредненного", нет? Хотя, что мы о лекарствах...
Вот ты, Козочка, согласилась с тем, что менять местами мазохиста и садиста с целью получения ими ощущения счастья бессмысленно. И назвала почему: причины счастьяу них РАЗНЫЕ. А почему не могут быть РАЗНЫЕ причины счастья у Абрамовича после постройки третьей яхты и у дяди Васи после покупки подержанной "шохи"? Результат один и тот же: физиологическая реакция. И, поскольку причин, вызывающих это состояние у одного человека может быть миллион, то сколько же их может быть у шести с половиной миллиардов людей? Это не четыре десятые градуса по Цельсию. Поэтому и пытаться провести некую усредненную для всех границу, за которой начинается избыток, занятие, как бы помягче... неблагодарное, вот. Тем более, если эту границу начнет проводить, к примеру, голодный африканец из Руанды. Тогда, наверное, даже наши бомжи окажутся в группе излишествующих напропалую товарищей...

(Любимый Спутник @ 27.02.2006 - время: 16:11) Ну как можно думать, что одинаковое кол-во вещества в мозгу выделяется? Я не понимаю(((


Не количество одинаковое, а диапазон количеств одинаковый. Иначе и быть не может, иначе биологическая система не может регулироваться, всякое регулирование непременно должно иметь свой диапазон, вне которого система просто не существует. Например, диапазон темератур тела - от 35 до 42 градусов, если не ошибаюсь, а то, что выше и ниже - смерть. Так и с любыми параметрами в организме, в том числе и с гормонами - все имеет свой диапазон.

Пожалуйста, скажи, каким определением ты руководствуешься, говоря о счастье? Ведь ты, согласно ему, всего скорее будешь абсолютно права.
Годится любое определение, в котором сказано, что счастье - это ощущение или состояние.
Все остальное - неважно.
Думаю, в любой серьезной литературе будут именно такие определения.
А утверждение о том, что счастье может быть бесконечным, как мне кажется, ни в одном серьезном источнике ты не найдешь.
Этого я не проверяла, но больше чем уверена.

Кстати о коровах....
Если у человека есть один ребенок - он счастлив.
Если два - счастлив вдвойне.
Три - втройне и т.д.
После 15-го притупляется чувство реальности.
Тоже самое и с яхтами и с квартирами.
Всего должно быть в меру, но не мало. А это определяет каждый для себя сам.

Коза-Дереза, не надо идентифицировать серьезную литературу и собственные мысли. :)

(Дама @ 27.02.2006 - время: 19:29) Если у человека есть один ребенок - он счастлив.
Если два - счастлив вдвойне.
Три - втройне и т.д. 

Забавно, афористично, но не имеет к действительности ни малейшего отношения. Я не физиолог, но думаю, что удвоение воздействия дает реальный прирост ответного ощущения процентов 20, а утроение водействия - еще десять процентов, не больше. Думаю, что график напоминает экспоненту, пусть физиологи меня поправят, если я не права.

Коза-Дереза, не надо идентифицировать  серьезную литературу и собственные мысли. :)
У вас есть возможность проучить зарвавшуюся Козу. Опровергните мои "мысли" с помощью цитат из "серьезной литературы". Вот и поглядим, чего с чем можно идентифицировать.