С чего начинается "моральный вред"?
Sister of Night
Удален 6/9/2006, 9:17:28 PM
А если сконцентрироваться на моральных отношениях, то увидишь огромное количество вариантов морали, пока не распространеных в обществе.
Да, есть разные варианты морали, каждый выворачивает истину как себе удобно. Однако "правда всегда одна", "все счастливые семьи одинаковы" - с этим я согласна. Не нужно притворяться, и увидишь всё в истинном свете, и никак не иначе. Вот и вся мораль.
Ты что имела в виду под элюзией у Эрт?
Ну, например, это:
Если распадается одна мораль, не факт, что человек опустится на социальное дно и станет изгоем. У него сформируется другая мораль.
"Другая мораль" - иллюзия своей нормальности, однако, если оглядеть всё в целом, то отчётливо видно, что человек опустился и даже стал, пардон, вонять. Эгоцентризм - то же, что и геоцентрическая система мира. Неверная теория.
Да, есть разные варианты морали, каждый выворачивает истину как себе удобно. Однако "правда всегда одна", "все счастливые семьи одинаковы" - с этим я согласна. Не нужно притворяться, и увидишь всё в истинном свете, и никак не иначе. Вот и вся мораль.
Ты что имела в виду под элюзией у Эрт?
Ну, например, это:
Если распадается одна мораль, не факт, что человек опустится на социальное дно и станет изгоем. У него сформируется другая мораль.
"Другая мораль" - иллюзия своей нормальности, однако, если оглядеть всё в целом, то отчётливо видно, что человек опустился и даже стал, пардон, вонять. Эгоцентризм - то же, что и геоцентрическая система мира. Неверная теория.
JJJJJJJ
Мастер
6/9/2006, 9:52:16 PM
Да, есть разные варианты морали, каждый выворачивает истину как себе удобно. Однако "правда всегда одна", "все счастливые семьи одинаковы" - с этим я согласна. Не нужно притворяться, и увидишь всё в истинном свете, и никак не иначе. Вот и вся мораль.
Хорошо, допустим что это так(можно все увидеть в истинном свете), сомнительно мне что носители наиболее распространненой на данный момент морали притворяются меньше всех.
"Другая мораль" - иллюзия своей нормальности, однако, если оглядеть всё в целом, то отчётливо видно, что человек опустился и даже стал, пардон, вонять. Эгоцентризм - то же, что и геоцентрическая система мира. Неверная теория.
"Другая мораль" возможно и илюзия своей нормальности, но не более чем "Текущая мораль".
Есть вообще объективная точка отсчета "дна", ну например "удовлетворение своей жизнью", "количество произведенных мат.ценностей", "кол-во прожитых лет", "успех у противоположного пола, кол-во детей" ?
Ты в чем "координаты" измеряешь?
Хорошо, допустим что это так(можно все увидеть в истинном свете), сомнительно мне что носители наиболее распространненой на данный момент морали притворяются меньше всех.
"Другая мораль" - иллюзия своей нормальности, однако, если оглядеть всё в целом, то отчётливо видно, что человек опустился и даже стал, пардон, вонять. Эгоцентризм - то же, что и геоцентрическая система мира. Неверная теория.
"Другая мораль" возможно и илюзия своей нормальности, но не более чем "Текущая мораль".
Есть вообще объективная точка отсчета "дна", ну например "удовлетворение своей жизнью", "количество произведенных мат.ценностей", "кол-во прожитых лет", "успех у противоположного пола, кол-во детей" ?
Ты в чем "координаты" измеряешь?
Sister of Night
Удален 6/9/2006, 11:59:33 PM
сомнительно мне что носители наиболее распространненой на данный момент морали притворяются меньше всех.
Согласна. Вот это было неверно сказано мной:
То, что видит один и не видят другие - лишь иллюзия.
Сейчас у большинства плохое зрение. И, возможно, станет нормой. Но вот здесь я верно сказала:
Всё-таки некоторые вещи существуют независимо от нашего восприятия.
"Другая мораль" возможно и илюзия своей нормальности, но не более чем "Текущая мораль".
Хорошо. Пусть на картинке девушка - не более иллюзия, чем бабушка, но при внимательном рассмотрении остаются серые разводы, и ЭТО уже не иллюзия.
Есть вообще объективная точка отсчета "дна", ну например "удовлетворение своей жизнью", "количество произведенных мат.ценностей", "кол-во прожитых лет", "успех у противоположного пола, кол-во детей" ?
Ты в чем "координаты" измеряешь?
Да во всём. Нужно смотреть гораздо шире, чем мы обычно смотрим. Отбрасывание одного и преувеличение другого - вот где ошибка. Отсюда "разные морали".
Согласна. Вот это было неверно сказано мной:
То, что видит один и не видят другие - лишь иллюзия.
Сейчас у большинства плохое зрение. И, возможно, станет нормой. Но вот здесь я верно сказала:
Всё-таки некоторые вещи существуют независимо от нашего восприятия.
"Другая мораль" возможно и илюзия своей нормальности, но не более чем "Текущая мораль".
Хорошо. Пусть на картинке девушка - не более иллюзия, чем бабушка, но при внимательном рассмотрении остаются серые разводы, и ЭТО уже не иллюзия.
Есть вообще объективная точка отсчета "дна", ну например "удовлетворение своей жизнью", "количество произведенных мат.ценностей", "кол-во прожитых лет", "успех у противоположного пола, кол-во детей" ?
Ты в чем "координаты" измеряешь?
Да во всём. Нужно смотреть гораздо шире, чем мы обычно смотрим. Отбрасывание одного и преувеличение другого - вот где ошибка. Отсюда "разные морали".
Эрт
Грандмастер
6/10/2006, 12:12:18 AM
(Sister of Night @ 09.06.2006 - время: 16:05) Существует ли то, что существует лишь в чьём-то воображении?
Существует. Например мораль. К ней нельзя подойти и пощупать её ли понюхать. Но она есть. И если она субъективна это не значит, что её нет.
Не думаю, что мораль уместно стравнивать с истиной. Истина одна, хоть и многогранна. А мораль у разных народов и в разные эпохи может отличаться почти полностью. Мы знаем примеры из истории, когда о-очень по-разному относились и к жизни человека, и к его имуществу, и к его чести. Но мы не можем назвать все древние цивилизации аморальными. Они просто другие.
Сейчас действительность вокруг нас формирует в нас сегодняшний спектр моралей, что будет через тысячу лет - неизвестно.
Существует. Например мораль. К ней нельзя подойти и пощупать её ли понюхать. Но она есть. И если она субъективна это не значит, что её нет.
Не думаю, что мораль уместно стравнивать с истиной. Истина одна, хоть и многогранна. А мораль у разных народов и в разные эпохи может отличаться почти полностью. Мы знаем примеры из истории, когда о-очень по-разному относились и к жизни человека, и к его имуществу, и к его чести. Но мы не можем назвать все древние цивилизации аморальными. Они просто другие.
Сейчас действительность вокруг нас формирует в нас сегодняшний спектр моралей, что будет через тысячу лет - неизвестно.
Sister of Night
Удален 6/10/2006, 12:59:23 AM
Не думаю, что мораль уместно стравнивать с истиной. Истина одна, хоть и многогранна. А мораль у разных народов и в разные эпохи может отличаться почти полностью.
Если есть ИСТИНА, теоретически должна быть и истинная мораль. И ложные морали. Ложных может быть сколько угодно много.
Если есть ИСТИНА, теоретически должна быть и истинная мораль. И ложные морали. Ложных может быть сколько угодно много.
Эрт
Грандмастер
6/10/2006, 1:12:43 AM
Funny Child, меня не покидает ощущение, что мы говорим об одном и том же. Я согласен со всем, что ты написал, кроме формирования морали для "коллективного выживания". Я даже согласен с "коллективным", но я против "выживания".
Возьмём к примеру плевки на пол. Это явно аморально, но явно не угрожает нашему выживанию. Если кто-то выйдет на улицу голым, это будет аморально для нашей культуры, но угрожать ему будут только разгорячённые поклонники.
Оставь в покое выживание. Человек и отличается от животного мира, что живёт далеко не только для выживания. Более того, мораль - это признак как раз неживотной ипостаси человека.
Sister of Night, вы пишете очень красиво и очень категорично. Я бы очень хотел, чтобы ваши слова оказались правдой, было бы намного проще жить.
Но, к сожалению, истинная мораль есть лишь в данное время, в данном месте. Вселенской характеристикой является только наличие этой самой морали, всё - остальное очень нестатично.
Возьмём к примеру плевки на пол. Это явно аморально, но явно не угрожает нашему выживанию. Если кто-то выйдет на улицу голым, это будет аморально для нашей культуры, но угрожать ему будут только разгорячённые поклонники.
Оставь в покое выживание. Человек и отличается от животного мира, что живёт далеко не только для выживания. Более того, мораль - это признак как раз неживотной ипостаси человека.
Sister of Night, вы пишете очень красиво и очень категорично. Я бы очень хотел, чтобы ваши слова оказались правдой, было бы намного проще жить.
Но, к сожалению, истинная мораль есть лишь в данное время, в данном месте. Вселенской характеристикой является только наличие этой самой морали, всё - остальное очень нестатично.