Русский новый язык..

(Нож для устриц @ 06.09.2009 - время: 10:02) Зачем мы учили правила орфографии и получали 4 и 5 по русскому языку все 10 лет в школе, если сейчас двоечники, которых едва из школы не исключали теперь "грамотнее" нас?
Гы. Вот оно, наконец-то сказано. Вот причина гневных возгласов по поводу языковых реформ.
Обидно стало, да?

А ведь что изменилось в языке? Да ничего не изменилось.
Как говорили люди на улицах, так и говорят. Никак поправки в словарях на это не повлияли. Ни-как.

Едиственное, что изменилось и что кому-то очень не нравится - теперь нельзя брезгливо морщить нос и высокомерно кривиться, услышав от кого-то про "сладкое кофе".


ЗЫ. Да, кстати, тут почему-то валят в одну кучу реформирование произношения и реформирование орфографии, упоминая про яти и ижицы. Это совершенно разные вещи.
Орфографию менять действиетельно вредно и ненужно.

Нож для устриц, а знаете, сколько мороки было с этими ятями, ерами, ерями и прочими? =) Они смешивались с другими гласными (которые сохранились в современном языке), и порой носители языка сами не могли определить, что же в каком случае пишется))) Это я вам как человек, изучавший старославянский)

По сабжу. Вот мне так помнится, что в слове "йогурт" ударение изначально падало на у, а потом перешло на о. Теперь, стало быть, снова на у? Занятно)
Тут верно говорили, изменение языковой нормы - естественный процесс. Когда-то говорили не кино, а кина (в жен. роде). Когда-то говорили кладбИще, теперь - клАдбище. Современный вариант ударения в этих словах раньше бы тоже показался крайне неграмотным)

Гы. Вот оно, наконец-то сказано. Вот причина гневных возгласов по поводу языковых реформ.
Обидно стало, да?
А ведь что изменилось в языке? Да ничего не изменилось.
Как говорили люди на улицах, так и говорят. Никак поправки в словарях на это не повлияли. Ни-как.
Едиственное, что изменилось и что кому-то очень не нравится - теперь нельзя брезгливо морщить нос и высокомерно кривиться, услышав от кого-то про "сладкое кофе".
Не в том дело, что обидно, а в том, что меняя языковые нормы государство автоматически ставит под удар систему образования. Зачем учиться грамотно говорить и писАть, если все может измениться в одночасье благодаря невзрачному чинуше, свитающему себя таким крутым демократом, что аж самому иногда страшно... А потом что? Многие в стране таблицу умножения забыли, к примеру, тогда и ее отредактируем под большинство? 7х7 у нас будет 99 или около того? Нормы орфографии (как и устной речи) служат в первую очередь тому, чтобы люди понимали друг друга. Так скоро можно дойти до отмены вообще всех правил русского языка...
Нож для устриц, а знаете, сколько мороки было с этими ятями, ерами, ерями и прочими? =) Они смешивались с другими гласными (которые сохранились в современном языке), и порой носители языка сами не могли определить, что же в каком случае пишется))) Это я вам как человек, изучавший старославянский)
Приходилось читать церковно-славянские тексты, сложность представляю прекрасно... А насчет того, что "носители языка сами порой не могли определить" правильное написание слов - сейчас не легче. Многие пишут "жЫ, шЫ, чЯ, щЯ" и т.п. Надо не снижать планку норм под большинство, а подтягивать людей до нужного уровня (чем, кстати и должна заниматься система школьного образования!). Если постоянно упрощать и упрощать, лет через 300 наши потомки разучатся говорить и будут мычать, как коровы...

(Flerefyor @ 06.09.2009 - время: 23:53) По сабжу. Вот мне так помнится, что в слове "йогурт" ударение изначально падало на у, а потом перешло на о. Теперь, стало быть, снова на у? Занятно)
Тут верно говорили, изменение языковой нормы - естественный процесс. Когда-то говорили не кино, а кина (в жен. роде). Когда-то говорили кладбИще, теперь - клАдбище. Современный вариант ударения в этих словах раньше бы тоже показался крайне неграмотным)
Я вообще не знаю ни одной страны мира, где бы в слове йогурт было бы ударение на У. Причем по миру так было и стародавние времена, когда сего продукта еще и в помине в нашей стране не было.

Могу предположить, что может быть во Франции так? Там везде ударение на последний слог?

Если у нас по всенародной неграмотности поначалу неправильно ударение ставили, это еще не причина для того, чтобы делать это нормой.

Мне тож резунуло слух такое странное ударение в йогурте. ниогда не слышала...
и кофе среднего рода тоже как-то не особо встречается... Даже и не помню что-то... Вот КОФЭ- да слышала, но давно уже .

(Нож для устриц @ 07.09.2009 - время: 07:44) А насчет того, что "носители языка сами порой не могли определить" правильное написание слов - сейчас не легче. Многие пишут "жЫ, шЫ, чЯ, щЯ" и т.п.
Я не знаю, как сейчас - и сама давно школу закончила, и дите тоже не в первом классе - но по-моему, правило жи-ши-пиши-через-и это самое первое правило, которое вообще изучали в школе, в первом классе.

Но сейчас в связи с широким распространением олбанского, это уже не режет глаз....

Турки (у которых и позаимствовали слово йогурт в русский язык), изначально ставили ударение на У, но сейчас давно уже переучились на "европейский" вариант (по крайней мере в городах и туристических районах). В чем смысл нам теперь переходить на "изначальный", который нигде уже не используется - непонятно...

(чипа @ 07.09.2009 - время: 07:59) Мне тож резунуло слух такое странное ударение в йогурте. ниогда не слышала...
и кофе среднего рода тоже как-то не особо встречается... Даже и не помню что-то... Вот КОФЭ- да слышала, но давно уже .
Ну КОФЭ режет ухо еще больше, чем средний род его...

Вообще народы за послдение годы перемешались... много стало слов, которых раньше не слышали... Страшно режет ухо название ребенка - мелкий. Возможно, в каких-то областях это было, но в Москве только в последнее время стала слышать... ужасно... Мелкая может быть речка и мелкие огурцы....

(Нож для устриц @ 07.09.2009 - время: 09:44)Не в том дело, что обидно, а в том, что меняя языковые нормы государство автоматически ставит под удар систему образования. Зачем учиться грамотно говорить и писАть, если все может измениться в одночасье
Ну зачем же впадать в панику на ровном месте.
Абсолютно ничего системе образования не угрожает, зачем вы преувеличиваете и вводите людей в заблуждение.
Фактически не изменилось ничего.
Просто в словари внесены некие устоявшиеся формы произношения как допустимые.
Не менялась ни орфография, не менялась основная рекомендуемая форма слова в словарях.
Зачем же истерить, при чем тут система образования? На практике учителю просто реже придется поправлять учеников, привыкших к произношению, которое прежде было неправильным, а теперь стало допустимым.

Нормы орфографии (как и устной речи) служат в первую очередь тому, чтобы люди понимали друг друга.

С этим согласна. Но только дополнение словарь новой формы, как допустимой, в делается именно тогда, когда значительная часть носителей языка начинает употреблять именно эту форму.
Такая мера как раз способствует взаимному пониманию людей.

И снова хочу напомнить - не следует валить в эту же кучу реформу орфографии. Это совершенно разные вещи.
Никто в плане орфографии и не собирается снижать планку нормы.

(Kirsten)Если у нас по всенародной неграмотности поначалу неправильно ударение ставили, это еще не причина для того, чтобы делать это нормой.

Ну, отчего же. Как раз всенародное употребление некоей формы слова и является веской причиной дополнения в словарях.
Грамотно - неграмотно, не имеет значения. Если большинство носителей говорит именно так.

Допустимое сегодня=единственно правильное завтра... Особенно с учетом того, что устная речь переносится на письменную... А в остальном - все правильно! Большинство=норма. Предлагаю провести мини-реформу на сеснароде: разрешить мат в постах без цензуры! А х**и, народ матерится в основном и нам тут нех*й п**дякаться цивильно! Скоро уже хрюша со степашкой будут говорить нашим детям: "Спокойной ночи, малыши! П***уйте спать!"

(Каштанкa @ 07.09.2009 - время: 08:15) (Kirsten)Если у нас по всенародной неграмотности поначалу неправильно ударение ставили, это еще не причина для того, чтобы делать это нормой.

Ну, отчего же. Как раз всенародное употребление некоей формы слова и является веской причиной дополнения в словарях.
Грамотно - неграмотно, не имеет значения. Если большинство носителей говорит именно так.
Большинство населения страны в качестве основного вербального средства общения имеет матерный язык. И что? Принимать его в качестве основного?

Вот.. одновременно написали, Нож для устриц...

(Kirsten @ 07.09.2009 - время: 10:32) Большинство населения страны в качестве основного вербального средства общения имеет матерный язык. И что? Принимать его в качестве основного?
Нууу, дамы и господа.
Зачем же передергивать, это нехорошо. Нецензурная лексика - это особый пласт. Табуированость части языка добавляет ему экспрессивности, обогащает его эмоционально, вооружает носителя средствами выражения эмоций, недоступными в рамках литературной лексики. Особая экспрессивность достигается именно за счет табуированности, запретности некоей лексической области.
Было бы непоправимой ошибкой снять табу с этих слов. Это нанесло бы невосполнимый ущерб языку.

Очень скверно, что матерная лексика стала употребляться слишком широко и слишком свободно.
Скверно не потому, что слова эти постыдны, нехороши или неприличны.
Скверно потому, что повсевместно употребление означает ослабление табу, что, в свою очередь, снижает ценность этой лексики, обедняет язык. Происходит своего рода инфляция, обесценивание бранных слов.

Язык - живой организм, его развитие и изменения в нём неизбежны. Другое дело, что язык отражает уровень культуры говорящих. Подлинная культура всегда подразумевает наличие неких правил, несоблюдение которых автоматически выбрасывает человека из числа "приобщённых". Тяга к избранности, элитарности, если хотите - вот что во все времена стимулировало людей к получению хорошего образования. А когда правила расшатываются (хочешь "Августовский" говори, хочешь - "августОвский", всё едино), то это верный признак безразличия к культуре, стремление к "уравниванию" - причём не подтягиванию к более высокому уровню, а снижению планок до уровня не слишком грамотного большинства. Вот эта тенденция угнетает. Новые "нормы" предполагают слишком большую дозволенность. Не хотят малограмотные люди у власти чувствовать свою интеллектуальную ущербность, а работать над собой некогда. Да и желания нет: всё равно прав не тот, кто правильнее говорит, а у кого денег больше. Так что подобные реформы - это зеркало нашего общества: бардак в обществе - бардак и в языке.

(tangu @ 07.09.2009 - время: 17:56) Тяга к избранности, элитарности, если хотите - вот что во все времена стимулировало людей к получению хорошего образования.
Да, конечно, это правда.
Но только и сейчас языковый "дресс-код" никто не отменял. Ну, обновились нормы в словарях.
И что это изменило?
Все равно, люди владеющие грамотным языком узнают друг друга и выделяют среди прочих.
И совершенно неважно, что договорА станет допустимой формой.
Люди, употребляющие эту форму, все равно не попадают в круг избранных. Даже если придут со своим словариком и будут тыкать его всем в нос.
Точно так же, как и раньше, они выдадут свою принадлежность к "низшей касте". Ничего не изменилось в этом смысле.
Не переживайте.


Новые "нормы" предполагают слишком большую дозволенность.

Не преувеличивайте. Всегда существавали варианты произношения.
Это неизбежно. И ничего страшного в этом нет.

Не хотят малограмотные люди у власти чувствовать свою интеллектуальную ущербность, а работать над собой некогда.

Это правда. Но ведь только изменение словаря никак их не спасает.
Невозможно скрыть отсутствие образования. Это просто нереально, после первой же фразы-двух всё становится понятно.
Шила в мешке не утаишь.

(+Dragon+ @ 04.09.2009 - время: 00:12) Я просто удивлён...
Я соглашусь ещё с ЕГЭ...
и другими нововведениями...
Но, менять то, что десятками лет было как "глыба..."
Просто идиотизм...
Почему статус официальных авторитетов имеют...
"Орфографический словарь русского языка"...
Брониславы Букчиной, Инны Сазоновой и...
Людмилы Чельцовой...
"Грамматический словарь русского языка"...
под редакцией Андрея Зализняка...
"Словарь ударений русского языка" Ирины Резниченко...
и "Большой фразеологический словарь русского языка"...
с культурологическим комментарием Вероники Телия...
А авторитетного справочника Д.Розенталя...
и полного академического справочника В.Лопатина...
и в помине нет...?

П.С. Если подобная тема есть или она не соответствует...
прошу её закрыть...
Ну во-первых, А.А. Зализняк это глыба, вполне себе авторитетная и академическая.
А во-вторых... все течет, все меняется. Не все можно приянть, но усложнять себе жизнь ненужными правилами? С другой стороны есть классический русский язык, и запихивать все вульгаризмы сразу в "норму" совершенно глупо и преждевременно. В любом случае люди будут говорить и писать так, как им удобно. Меня вот другое интересует, а вошел ли в эти новые словари великий и могучий русский мат и сколь долго он будет табуирован и лицимерно презираем?

Если честно, то я за то, чтобы в нашем родном языке была буква "Ё" и глагол "ложить" - самые нужные изобретения в русском языке за последние двести лет.

Можно долго восхищаться "классическим русским языком", но любой язык запихнутый в словари навечно - это мертвый язык... хотя меня всегда раздражало это вроде как московское "дощь".... я его терпеть не мог, этот "дощь", и вроде не идет "дощь", а, простите, писает, "дощь-дощь-дощь"... мне всегда хотелось сказать звонко - "дождь"...

В конце концов во времена Лермонтова и папаха была вовсе не папахой, а папахом. Как бы на нас взгянули классики? Впрочем... большинство из нас, плебеев, даже французского не знают, о чем уж тут с нами, чумазыми, говорить.

(Нож для устриц @ 07.09.2009 - время: 10:44) Приходилось читать церковно-славянские тексты, сложность представляю прекрасно... А насчет того, что "носители языка сами порой не могли определить" правильное написание слов - сейчас не легче. Многие пишут "жЫ, шЫ, чЯ, щЯ" и т.п. Надо не снижать планку норм под большинство, а подтягивать людей до нужного уровня (чем, кстати и должна заниматься система школьного образования!). Если постоянно упрощать и упрощать, лет через 300 наши потомки разучатся говорить и будут мычать, как коровы...
(википедия)В современной Греции литературный язык существует в двух вариантах: кафаре́вуса (καθαρεύουσα) — язык, следующий древнегреческим нормам письма, но с современным произношением и димо́тика (δημοτική) — форма языка, приближенная к разговорному. Официальным вариантом греческого языка является димотика (с 1976 г.). Грамматика существенно упростилась по сравнению с древнегреческим.

На письме кафаревуса использует богатую систему диакритики: три типа ударения (острое, тупое, облечённое) и два типа придыхания (тонкое и густое), а также символ-разделитель: так называемый диерезис, или трема́ ( ¨ ). В димотике используется только один знак острого ударения ( ´ ) и трема.


любой литературный язык, в отличие от своего насквозь "натурального" разговорного собрата, в определенной мере искусственен. В том числе и литературный русский.

"йогурт"
как такое могло вообще в голову прийти?
с какого перепугу ударение на 2-й слог?

(Нож для устриц @ 07.09.2009 - время: 10:24) Предлагаю провести мини-реформу на сеснароде: разрешить мат в постах без цензуры! А х**и, народ матерится в основном и нам тут нех*й п**дякаться цивильно! Скоро уже хрюша со степашкой будут говорить нашим детям: "Спокойной ночи, малыши! П***уйте спать!"
не сцы - скоро это будет в официальных словарях! глас народа, х**ли...
зы. я заметил, что ребенок НИЧЕГО не подцепляет на язык на сборищах среди пьяных байкеров, а вот камеди-клаб действует убийственно... вот и думайте, ОТКУДА все это идет!

(shesshes @ 08.09.2009 - время: 11:29) не сцы - скоро это будет в официальных словарях! глас народа, х**ли...
зы. я заметил, что ребенок НИЧЕГО не подцепляет на язык на сборищах среди пьяных байкеров, а вот камеди-клаб действует убийственно... вот и думайте, ОТКУДА все это идет!
Просто байкеры, даже пьяные - в большинстве своем культурные люди, имеющие "агрессивно выглядещее", с точки зрения многих людей, хобби. И задача у них, соответственно проста - отдохнуть и пообщаться со своими собратьями. А у шайтан-ящика цель другая - собирать аудиторию побольше... И чтобы этого достичь нужно лить с экрана побольше грязи, вот и все...

Кстати, прочитал в газете...
что это всё только для ЧИНОВНИКОВ...
А эти нововведения со словами...
останутся неизменными для школьников...
Т.е. выходит, бедный школьник заканчивает...
школу, потом институт...
И устроившись на работу в гос. учреждение...
к примеру, должен будет через такой промежуток...
времени этим словарём пользовться...

Тупость тем не менее...