Ремень как помошник в воспитании детей

(Muraki @ 30.07.2005 - время: 17:30) Простите, рассеянный стал - забыл. Родительнице с таким большим опытом, в первую очередь должно быть понятно, что все дети, как и родители разные. Я абсолютно верю, что есть дети, которые выросли и не были не только не разу отхлопаны по попе, но и отруганны. Но кто вам сказал что это есть норма? Кто вам сказал что это есть хорошо? Почему вы считаете что возможно перенести способы воспитания отдельного ребенка на всех детей разом?
Я уже не первый раз говорю, и буду повторять, что если родителю приходится ругать или, не дай бог, бить ребенка, то это только от родительской лени. Ленивый родитель, значит. Поленился объяснить ребенку, как надо поступать.

Дело в том, что говорить надо много. Или очень много. В реале, когда я одной подруге стала внушать эту идею, она с удивлением ответила мне: "Так если его успокаивать, это я буду весь день говорить." Да, ты сначала будешь говорить весь день. Пока он не поймет. Но через полгода - весь день уже не надо будет говорить, а только два часа в день. А потом и того меньше.

Ребята, вы поймите. Дети, они вообще очень много времени отнимают. Вы, когда рожали, понимали это? С ними разговаривать надо. Это нам кажется, что разговор про то, как червяк ползет по яблоку , например, - это фигня, а для него, ребенка это жизненно важно. Он открытие делает. Он к вам с червяком, а вы его на фиг посылаете.

Один раз посылаете, два, три,.. сто... А потом удивляетесь, что ребенок тоже вас на фиг послал. Он уже не слушается вас. Потому что это именно вы отучили его разговаривать. И нечего тогда, по поговорке- на зеркало пенять, коли рожа крива. Если ребенка надо бить, это ваша работа, вернее отсутствие вашей работы. А ребенок тут не виноват.

Один раз посылаете, два, три,.. сто... А потом удивляетесь, что ребенок тоже вас на фиг послал. Он уже не слушается вас. Потому что это именно вы отучили его разговаривать. И нечего тогда, по поговорке- на зеркало пенять, коли рожа крива. Если ребенка надо бить, это ваша работа, вернее отсутствие вашей работы. А ребенок тут не виноват.
О,о, здорово. Давай перейдем на личности, очень педагогично. Откуда вам известно какова моя рожа, сколько времени мы проводили с ребенком и отучили ли мы ребенка разговаривать? И потом эти люди говорят мне о воспитании...
Я уже не первый раз говорю, и буду повторять, что если родителю приходится ругать или, не дай бог, бить ребенка, то это только от родительской лени.
Ястно все. Видимо есть вопросы в которых вы становитесь невменяемы. Ну кто вам сказал что ребенок станет вас слушать? Да, он послушает, поймет, даже покивает - скажет "мама я честное слово..." А отвернешся сделает как ему хочеться - потому что ХОЧЕТСЯ, потому что ИНТЕРЕСТНО. И если ваш ребенок так не делает - то это не ваша личная заслуга - ребенок родился такой, такой у него темперамент. Я знаю одну родительницу, которая никогда не ругает ребенка - да и чего его ругать то? Он как овощь - куда посадил - там и сидит. Что в руки дал - с тем и играет.

О,о, здорово. Давай перейдем на личности, очень педагогично. Откуда вам известно какова моя рожа, сколько времени мы проводили с ребенком и отучили ли мы ребенка разговаривать? И потом эти люди говорят мне о воспитании...

Это не ваша рожа. Это поговорка. Фигура речи.
И обращаюсь я тоже не персонально к вам.

С другой стороны, если появляется столь бурная реакция, значит, попала в точку. Еще одна поговорка. На воре и шапка горит.



Ястно все. Видимо есть вопросы в которых вы становитесь невменяемы. Ну кто вам сказал что ребенок станет вас слушать? Да, он послушает, поймет, даже покивает - скажет "мама я честное слово..." А отвернешся сделает как ему хочеться - потому что ХОЧЕТСЯ, потому что ИНТЕРЕСТНО.

Значит, не убедили. Надо еще раз говорить. И еще раз. И еще раз. Я ж о том и говорю, это большая работа.


Дальше в вас в посте идут оскорбления детей. Дальше я не комментирую.

Значит, не убедили. Надо еще раз говорить. И еще раз. И еще раз. Я ж о том и говорю, это большая работа. А может это издевательство? Кто вам сказал то слова так уж безвредны? Кто вам сказал что наказание ребенка мера более жестокая чем его словестное замучивание?
Пример - ребенок замучил рыбку в аквариуме - что делать? Ваши варианты? )

(Muraki @ 30.07.2005 - время: 18:49) Значит, не убедили. Надо еще раз говорить. И еще раз. И еще раз. Я ж о том и говорю, это большая работа. А может это издевательство? Кто вам сказал то слова так уж безвредны? Кто вам сказал что наказание ребенка мера более жестокая чем его словестное замучивание?
Пример - ребенок замучил рыбку в аквариуме - что делать? Ваши варианты? )
Замучивать не надо. Надо доброжелательно разговаривать о том, что ребенку интересно. Интересно про червяка - говорим про червяка, интересно про секс - говорим про секс.

И тогда, когда вам понадобится поговорить о замученной рыбке, он не пошлет вас на фиг, а внимательно выслушает и станет ему эту рыбку жалко. И он не будет так делать в будущем.

А когда вы его бьете за рыбку, он думает: "Вот гадина, я тебе назло всех рыбок на фиг удушу." И ничего больше. Это только вам кажется, что вы выпоров ребенка, выполнили свой родительский долг. Нееет. Это ваша неудача в воспитании ребенка.


Кто вам сказал то слова так уж безвредны?Если вы говорите вредные слова, то это вредное действие. Если слова безвредны - то действие полезное. Выбирайте слова. И только. Надо учиться убеждать.

а внимательно выслушает и станет ему эту рыбку жалко.
Ну что-то в этом роде я и подозревал. Будем говорить про рыбку, о том что у нее остались бедные дети, которы сейчас где-то плачут... О том что ей было больно и как она страдала? Да? А через два дня, берем ее на рыбалку, где учим ловить рыбу, показываем как с нее с живой сдирается чешуя, как она потрошиться и как ее варят в котле. И что этой рыбке было не больно? И слова про ее плачущих детей - обман? Что тогда подумает ребенок о вашей говорильне? А подумает он что родители ему врут и то что они говорят не всегда правда - а это катастофа в воспитании.
Мучить рыбку в аквариуме было нельзя по причинам далеким от доброты и жалости. Но есть веши которые ребенку невозможно обьяснить в 4 года. Есть вещи, которые ребенок должен просто знать, а понимание придет потом.

(Muraki @ 30.07.2005 - время: 19:18) а внимательно выслушает и станет ему эту рыбку жалко.
Ну что-то в этом роде я и подозревал. Будем говорить про рыбку, о том что у нее остались бедные дети, которы сейчас где-то плачут... О том что ей было больно и как она страдала? Да? А через два дня, берем ее на рыбалку, где учим ловить рыбу, показываем как с нее с живой сдирается чешуя, как она потрошиться и как ее варят в котле. И что этой рыбке было не больно? И слова про ее плачущих детей - обман? Что тогда подумает ребенок о вашей говорильне? А подумает он что родители ему врут и то что они говорят не всегда правда - а это катастофа в воспитании.
Мучить рыбку в аквариуме было нельзя по причинам далеким от доброты и жалости. Но есть веши которые ребенку невозможно обьяснить в 4 года. Есть вещи, которые ребенок должен просто знать, а понимание придет потом.
Ну что-то в этом роде я и подозревал. Вы подозревали совершенно правильно. Четырехлетнему ребенку именно это и надо говорить. Что у рыбки остались детки и им одиноко.

А в восемь лет уже можно сказать, что эта рыбка стоила денег, и сколько именно. Творчески надо подходить к разговору.

Дело в том, что все очень банально. Совсем не надо чего-то необыкновенного говорить. Дети очень прямолинейны и разговаривать с ними надо просто.


Есть вещи, которые ребенок должен просто знать, а понимание придет потом.В этом я с вами полностью согласна. Но чтобы он это знал, надо как минимум сказать ему это. Что я и пытаюсь объяснить вам.

Четырехлетнему ребенку именно это и надо говорить. Что у рыбки остались детки и им одиноко. Не уходите от разговора. А как же рыбки из реки на рыбалке? У них остались детки?

А в восемь лет уже можно сказать, что эта рыбка стоила денег, и сколько именно. Да дело то как раз не в деньгах...

(Muraki @ 30.07.2005 - время: 19:41) Четырехлетнему ребенку именно это и надо говорить. Что у рыбки остались детки и им одиноко. Не уходите от разговора. А как же рыбки из реки на рыбалке? У них остались детки?

А в восемь лет уже можно сказать, что эта рыбка стоила денег, и сколько именно. Да дело то как раз не в деньгах...
Ну это уже ваши варианты. Вот видите, вы уже включились в творчество общения с ребенком.


Что касается рыбки в аквариуме и на рыбалке - не думайте что ребенок в 4 года может так фрагментировать жизненные коллизии. Нет. Я ж отметила, что в действительности дети мыслят очень просто.



А в восемь лет уже можно сказать, что эта рыбка стоила денег, и сколько именно. Да дело то как раз не в деньгах...

Ну это уже ваши персональные варианты... Как захотите, так и скажете. Я ж просто пример привела.

Ну это уже ваши варианты. Вот видите, вы уже включились в творчество общения с ребенком. О, да. И это, без сомнения ваша заслуга )))
Что касается рыбки в аквариуме и на рыбалке - не думайте что ребенок в 4 года может так фрагментировать жизненные коллизии. Нет. Я ж отметила, что в действительности дети мыслят очень просто.
А это что значит, по русски? Какие фрагментации, какие коллизии? И что именно значит ваше "мыслят просто"? Дети порой мыслят очень сложно.

(Muraki @ 30.07.2005 - время: 19:54)
Что касается рыбки в аквариуме и на рыбалке - не думайте что ребенок в 4 года может так фрагментировать жизненные коллизии. Нет. Я ж отметила, что в действительности дети мыслят очень просто.
А это что значит, по русски? Какие фрагментации, какие коллизии?


И что именно значит ваше "мыслят просто"? Дети порой мыслят очень сложно.
Ну, скажем по-другому. Для ребенка 4 лет рыбка в аквариуме и рыба на сковороде - разные понятия.

Мыслят просто - именно это и имела ввиду. Ну, не надо им ничего сверхумного выдумывать. Надо просто общаться. Доброжелательно и много.

Ну, скажем по-другому. Для ребенка 4 лет рыбка в аквариуме и рыба на сковороде - разные понятия Вы ошибаетесь. Возможно, для рафинированных городских детей, которые мясо видят только в фарше, а овощи - только в замороженных пакетах это и так.
Тем не мение от ответа вы ушли. Ну да ладно, я собсно и не надеялся.
Мыслят просто - именно это и имела ввиду. Ну, не надо им ничего сверхумного выдумывать. Мдя... ну ладно)))

Ах, Kirsten! Давно ли мы были оппонентами и жарко спорили!

И вот есть тема, в которой я полностью с Вами согласна и жму Вам руку.
Я тоже считаю, что детей бить НЕЛЬЗЯ. Категорически.
Вообще битие как метод воспитания мне кажется странным. Тезис "Если объяснять - не поймет, если пороть - поймет" приводит к мысли, что ребенок думает не головой, а, извините, задницей.

Только вот боюсь, что это спор, где мы истины не найдем.
Совершенно понятно, что каждый будет отстаивать свой жизненный опыт. И если кто-то, скажем, ставит ребенка ежедневно на горох, он, скорее всего с пеной у рта будет доказывать, что это идеальный метод воспитания, чем признает - да, я неправ, я сам - человек несдержанный.

(Muraki @ 30.07.2005 - время: 20:20) Ну, скажем по-другому. Для ребенка 4 лет рыбка в аквариуме и рыба на сковороде - разные понятия Вы ошибаетесь. Возможно, для рафинированных городских детей, которые мясо видят только в фарше, а овощи - только в замороженных пакетах это и так.
Тем не мение от ответа вы ушли. Ну да ладно, я собсно и не надеялся.
Мыслят просто - именно это и имела ввиду. Ну, не надо им ничего сверхумного выдумывать. Мдя... ну ладно)))
Я кстати не сторонница рафинированного воспитания. Ребенок должен знать жизнь и некоторая степень циничности (как это ни ужасно звучит) должна присутствовать. Иначе он вырастет нежизнеспособным.

(Mermaid @ 30.07.2005 - время: 20:27) Ах, Kirsten! Давно ли мы были оппонентами и жарко спорили!

И вот есть тема, в которой я полностью с Вами согласна и жму Вам руку.
Я тоже считаю, что детей бить НЕЛЬЗЯ. Категорически.
Вообще битие как метод воспитания мне кажется странным. Тезис "Если объяснять - не поймет, если пороть - поймет" приводит к мысли, что ребенок думает не головой, а, извините, задницей.

Только вот боюсь, что это спор, где мы истины не найдем.
Совершенно понятно, что каждый будет отстаивать свой жизненный опыт. И если кто-то, скажем, ставит ребенка ежедневно на горох, он, скорее всего с пеной у рта будет доказывать, что это идеальный метод воспитания, чем признает - да, я неправ, я сам - человек несдержанный.

Mermaid, совершенно согласна с вами.



Тезис "Если объяснять - не поймет, если пороть - поймет" приводит к мысли, что ребенок думает не головой, а, извините, задницей.

А эта ваша мысль, она очень убедительна. Думаю, что многих убедит в этом споре.

Тезис "Если объяснять - не поймет, если пороть - поймет" приводит к мысли, что ребенок думает не головой, а, извините, задницей.
Да не надо извиняться. Иногда так и есть, а что вас удивляет собственно? Часто ребенок хорошо знает что этого делать НЕЛЬЗЯ, но делает это. Именно в таких случаях я считаю что наказывать ребенка надо.
А вообще - все это просто ерунда. Мода. Если раньше поголовным убеждением было то что розга - главный помошник воспитания, то сейчас АБСОЛЮТНО все твердят что ругать и уж тем более шлепать ребенка - недопустимо абсолютно. Если честно - то я не особенно вижу отличия в результатах. Что, народ в своей массе стал лучше? Честнее, добрее или порядочнее чем 50-100 лет назад? Чушь все это. Стал ленивее и эгоистичнее. "Человек никому ничего не должен" - вот он девиз нынешнего времени.

зы
))) Пять минут назад была юмореска по первому каналу.
"Не, бить - не мой метод. Еще злобу затаит...
Тут он недавно голос на мать повысил - но я бить не стал - мать била...
"

(Muraki @ 30.07.2005 - время: 20:48) Тезис "Если объяснять - не поймет, если пороть - поймет" приводит к мысли, что ребенок думает не головой, а, извините, задницей.
Да не надо извиняться. Иногда так и есть, а что вас удивляет собственно? Часто ребенок хорошо знает что этого делать НЕЛЬЗЯ, но делает это. Именно в таких случаях я считаю что наказывать ребенка надо.
А вообще - все это просто ерунда. Мода. Если раньше поголовным убеждением было то что розга - главный помошник воспитания, то сейчас АБСОЛЮТНО все твердят что ругать и уж тем более шлепать ребенка - недопустимо абсолютно. Если честно - то я не особенно вижу отличия в результатах. Что, народ в своей массе стал лучше? Честнее, добрее или порядочнее чем 50-100 лет назад? Чушь все это. Стал ленивее и эгоистичнее. "Человек никому ничего не должен" - вот он девиз нынешнего времени.

зы
))) Пять минут назад была юмореска по первому каналу.
"Не, бить - не мой метод. Еще злобу затаит...
Тут он недавно голос на мать повысил - но я бить не стал - мать била...
"
Muraki, вам на это ответила Mermaid. И она была убедительна.


Mermaid.
Только вот боюсь, что это спор, где мы истины не найдем.
Совершенно понятно, что каждый будет отстаивать свой жизненный опыт. И если кто-то, скажем, ставит ребенка ежедневно на горох, он, скорее всего с пеной у рта будет доказывать, что это идеальный метод воспитания, чем признает - да, я неправ, я сам - человек несдержанный.

Muraki, вам на это ответила Mermaid. И она была убедительна. Меня она ни в чем не убедила. Т.е. дискуссию прекращаем за отсутствием аргументов? Ради бога)

что это идеальный метод воспитания, чем признает - да, я неправ, я сам - человек несдержанный.
Вот это очень интересный момент, но похоже его мы обсуждать не будем, вам ведь это не интерестно?

Вот тема об этом. О которой я уже говорила. Там тоже спорят со мной.

Почитайте, может там больше аргументов.


https://sxn.io/index.php?act=ST&f=108&t=15675

Теперь отдельно хочу сказать об истериках.
Специально достала умную книжку по педагогике, чтобы мне не попеняли, типа, "у тебя ребенку 2 года, и у тебя нет опыта в воспитании." Цитирую, естественно, в сокращении.

Итак, причины истерик.

1. Ребенок устал, хочет есть или спать либо заболевает.
(добавлю от себя, что и взрослые в подобном состоянии более раздражительны.)

2. Ребенок находится в состоянии невроза, т. е. потерял чувство контроля над ситуацией.

3. Ошибочное воспитание. К самым жестоким истерикам склонны чувствительные от природы дети, которых воспитывают в спартанском духе.

4. Возраст 2-3 года. В этом возрасте истерика - самое что ни на есть нормальное поведение. Разумеется, истерика не доставляет радости ни вам, не ребенку, но у нее есть как минимум 3 важных назначения.

1. Ребенку нужно выплеснуть свои эмоции. Он еще не научился говорить о них, и ему волей-неволей приходится кричать. Разве перед прилавком с книгами, или в магазине вам иногда не хочется крикнуть: "Хочу! Сейчас хочу! Хочу эту!!!" Разница, собственно в том, что мы кричим "про себя", а дети вслух, а также в том, что мы знаем, почему мы не можем позволить себе эту прихоть, а дети - нет. Стало быть, ваши объяснения вроде: "Я понимаю, ты сердишься из-за того, что не можешь получить эту куклу, но приобрести ее, к сожалению, нельзя, т. к. нам нечего дать тете взамен" - рано или поздно будут восприняты с благодарностью. Только давать их следует до начала истерики. Если вы сразу же, резко да еще сердитым тоном отказали ребенку, потом никакие уговоры скорее всего не помогут.

2. Частые истерики у ребенка - сигнал для вас: что-то не так. Возможно, вы запрещаете слишком многое. С другой стороны, не исключено, вы требуете от ребенка разума не по возрасту.

3. Присмотритесь к малышу во время истерики, случившейся с ним из-за того, что вы запретили ему залезать с ногами на стол. Предположим, все пошло плохо и он, рыдая, катается по полу, молотя по нему пятками. Но! Он же не лезет на стол! И он не лупит вас за то, что вы запретили ему получить это удовольствие. Он лупит пол! Он нашел разрешение противоречия между силой своего желания и вашего запрета. Истерика - зародыш самоконтроля!

P. S. Кирстен, а где ссылка на подобную тему?