Ремень как помошник в воспитании детей

У меня есть знакомый, у него пока нет детей и на вопросы о воспитании он говорит:"У меня дети никогда не будут плакать по ночам, я всё объясню и они поймут"...Мы (те, у кого есть дети) рыдаем взахлёб...
Дети имеют одну очень интересную особенность - если они не хотят слушать взрослого, никакие объяснения не помогут, хоть тресни...
Вообще в этом вопросе главное - какую цель перед собой ставить - воспитать приличного, понимающего человека или никогда не шлёпнуть ребёнка...Между этими двумя понятиями - пропасть И вы (те, кто уверен, что никогда не шлёпнет своё дитё) это поймёте, когда у вас будут дети....И вообще, автор, неплохо было бы оформить тему в виде опроса:
- у меня есть дети, я иногда наподдаю
-у меня есть дети и ангельское терпение, и я их не трогаю
-у меня нет детей, я за наказание
-у меня нет детей, я против наказаний
Уверена, что против периодических взбучек будут в основном пока бездетные..

Злючка
Так все теперь образованные стали, про собачек Павлова и условные-безусловные рефлексы знают, вот и стараются, рефлексы вырабатывают...
Честно говоря, я как недо-психолог, специализирующийся на подростках (а изначально — на возрастной психологии), априори не могу одобрять физ. фоздействия как средство воспитания.

(kozeroga @ 23.05.2005 - время: 12:06) Злючка
Так все теперь образованные стали, про собачек Павлова и условные-безусловные рефлексы знают, вот и стараются, рефлексы вырабатывают...
Честно говоря, я как недо-психолог, специализирующийся на подростках (а изначально — на возрастной психологии), априори не могу одобрять физ. фоздействия как средство воспитания.
Как средство воспитания это недопустимо бесспорно...Но как лишь периодические и несистематические воздействия....очень действенно... О чём мы здесь и говорим..

Monella
Ты (можно, да?) вроде бы достаточно адекватная мама (судя по постам, по крайней мере). Так ответь мне: за что бы ты наказала своего ребёнка с помощью ремня или иных подобных средств? Я знаю родителей, которые пороли детей за плохие оценки. Знаю тех, которые пороли за возрращение домой на полчаса позже. За жалобы учительницы на плохое поведение. За нечаянно разбитую любимую вазу. И так далее. Разве наказание соразмерно поступку?

(kozeroga @ 23.05.2005 - время: 12:26) Monella
Ты (можно, да?) вроде бы достаточно адекватная мама (судя по постам, по крайней мере). Так ответь мне: за что бы ты наказала своего ребёнка с помощью ремня или иных подобных средств? Я знаю родителей, которые пороли детей за плохие оценки. Знаю тех, которые пороли за возрращение домой на полчаса позже. За жалобы учительницы на плохое поведение. За нечаянно разбитую любимую вазу. И так далее. Разве наказание соразмерно поступку?
Интерессный вопрос, можно вмешаться?
Я думаю - нужно в некоторых случаях:
Обясняя ребенку, что к розеткам и электроприборам лезть нельзя (использовал булавку )
Предотвращая истерики (последующие)
Отучать от вранья и проч
Я не садист какой то там - ЭТО раз в пол года...

Ну, тут надо всё-таки определить-что такое наказание в моем понимании - один шлепок по попе....В основном за то, если ребёнок знает что нельзя, но проверяя моё терпение и не воспринимая все предупреждения о неминуемом наказании, делает назло...В остальных случаях, для начала, объясняю, что именно нельзя...Могу сказать, после проблем с тем, что нельзя не возникает...Сама считаю, что бить - это самое последнее дело, да и нелегко это-стукнуть своего дитёнка, но иногда по-другому никак нельзя...

(kozeroga @ 23.05.2005 - время: 12:26) Разве наказание соразмерно поступку?
Конечно нет!!!
Пока мы не замужем и без детей, но я знаю, что своих детей, я буду воспитовать без применения ремня. Самой неоднократно доставалось ремнём по попе и я знаю, что это такое. И не собираюсь отвязываться на своих детях.

(Злючка @ 23.05.2005 - время: 11:42) Ведь можно и просто побеседовать с ребёнком и объяснить ему, например, в чём он не прав и что так больше делать нельзя. Почему в ход сразу идёт ремень?!
Сразу видно, что ты долго не оставалась один на один с ребёнком.
Очень трудно себя удерживать, когда это не твой ребёнок, а ещё, когда он не один и не два их, а больше 10, и возрастной разброс от 8 и до 11 лет! Ох, как чешутся руки, но себя сдерживаешь и пытаешься словами уразуметь, но бывает, что и слегонца подзатыльник дашь (после, я родителям говорю, за что и как я его наказала) и не один родитель не осудил меня.
Да, и самое главное, что дети понимают, за что его наказали.
Самое действенное наказание ребёнку, придумать, что бы сделать, ну, например. В лагерях я всегда заставляю в наказание чистить котелки, отмывая сажу, когда все дети купаются в реке (озере).
Ну, что-то в этом роде, и ни кто не обижался на меня!!!

kozeroga!
Истеричность проявляется, как вследствие врожденной слабости коры головного мозга и результат неправильного воспитания в детском возрасте - повторяюсь!
Основными чертами истерика можно назвать демонстративность и стремление манипулировать, поэтому, если мама даже истеричная, то скорее будет добиваться своего путем манипуляции любовью к ней со стороны ребенка, рвя на себе волосы, всхлипывая, делая страдальческий вид etc, что в данной теме вовсе не интересует.

А самой крутой и упрямой девчонкой в школе, которая не боялась и директора школы, перед которой расступались в буфете малышня и старшие, уважая притом, попробовали бы повоспитывать… ни разу не побив.

А самой крутой и упрямой девчонкой в школе, которая не  боялась и директора школы, перед которой расступались в буфете малышня и старшие, уважая притом, попробовали бы повоспитывать… ни разу  не побив.

Я, к сожалению, не совесем поняла значение этой фразы.

Оставим истеричность, вы правы, но я имела ввиду немного другое.

Физическое наказание не приемлемое в воспитании детей иногда бывает единственным средством не попустительству вранью, хулиганству, чрезмерному любопытству, плохой учебе ( не из-за незнания, а плев. отношению), пререканию…, а иначе и не назовешь, как юридическим термином – это, когда ребенку объясняешь, объясняешь, объясняешь и выглядит, как демонстрация терпения без одобрения. Ребенку порой понять мешает его природное упрямство, недостаточный ум, любопытство, бесенятский характер, обидчивость… главное не запустить или чтобы не привело к беде, так я разумею.

(Frozen Bit @ 26.05.2005 - время: 00:26) Физическое наказание не приемлемое в воспитании детей иногда бывает единственным средством не попустительству вранью, хулиганству, чрезмерному любопытству, плохой учебе ( не из-за незнания, а плев. отношению), пререканию…, а иначе и не назовешь, как юридическим термином – это, когда ребенку объясняешь, объясняешь, объясняешь и выглядит, как демонстрация терпения без одобрения. Ребенку порой понять мешает его природное упрямство, недостаточный ум, любопытство, бесенятский характер, обидчивость… главное не запустить или чтобы не привело к беде, так я разумею.
Полностью с Вами согласен !!! Тот кто говорит, что подобное недопустимо, сорее всего просто пока не имеет детей!!! В иной момент без ремня ПРОСТО НЕЛЬЗЯ, если упустить время, ребенок запросто может сесть на шеюи, стать вообще неуправляемым. Поэтому редко - но в нужный и решающий момент!

Нововведения на счет ремня существуют лишь около 40 лет. Человечество существует тысячи и тысячи лет...даже в Библии сказано, что "в строгом наказании детей - благо для человека". Так давайте ссылаться на опыт тысячелетий. И если вам не нравится ребенок, то избавляйтесь от него как Бульба от Андрейки, но не лецемерьте...пока ваш ребенок не кокнул вас тёмной ночью....это результат нынешнего воспитания....либеро

Моей дочери 8. За все годы я отшлепал её 1 раз (рукой по попе) в 2 года когда она размазала совершенно несмываемый крем по лицу и стенам.
До сих пор не могу себе этого простить Считаю, что поступил как полный идиот
На сына, которому сейчас 2, ни разу руку не поднял.

Считаю так: насилие к ребенку можно применять только в сдерживающей форме (например, держать за руки и т.п.) для того, чтобы прекратить опасное (для него или окружающих) поведение или вандалистские действия. Все другие формы насилия должны быть в корне исключены!

И не думайте, что мои дети такие ангелы (особенно дочка)! Но, со временем, мы научились воздействовать на неё другими методами. И, поверьте, это работает намного лучше, хоть иногда руки и чешутся...

Кстати, есть у нас ещё один важный момент.
За насилие над ребёнком (в том числе и над своим) у нас можно элементарно угодить в полицию. Настучат в два счёта!
В школах в обязанности учителей входит следить за моральным и физическим состоянием детей, мол, нет ли чего подозрительного. И, если что, моментально сообщают "куда надо".
Я считаю, что, хоть и бывают перегибы, но это правильная политика. Это единственный способ разорвать круг насилия в семье (типа "меня били родители, значит и я тоже буду бить своих детей")

Знаешь, я прекрасно тебя понимаю. Сам бы так хотел. Но разорвать круг не могу!
У меня есть закомый, позно завел детей. Учил и воспитывал их по японской методике, в 3 года сын уже читал и т.д. Ниразу он не поднял на него ремня. Результат - сейчас регулярно применяет "лекарство", впервые после того, как сынуля бросил с 9-го этажа кирпич на иномарку... Ему было интерессно. И он был абсолютно уверен в своей безнаказанности... Уже нет! Ведет себя лучше...

strannik!
В 2 годика еще груднички и о шлепках трудно и представить...
Если ребенок послушный и понятливый, или натворив что-то, в состоянии осмыслить и согласиться, что напроказничал, так никто и не поднимет руку, да и в подростковом периоде есть дети…, трудно представить, чтобы дали даже повод их и поругать…
Насилие порождает насилие - да! Но насилием можно ли назвать, если наказывать в исключительных случаях... да и те шлепки, что еще до школьного возраста детьми, подрастая, забывается. Труднее всего с подростками… и к каждому ребенку по-книжному не подойдешь... очень уж разные они.

Да, читаю я тут ответы и думаю: одно из двух, или всё у народа тут настолько сильно запущено, или я сам уж слишком активно "перековался".
Ребята, давайте не будем произносить слово "Насилие" в методике воспитания ремнем.
Насилие оно и есть насилие в любой форме . У нас есть даже понятие "словесное насилие" (буквальный перевод), под которым понимается любое оскорбление словом, "дразнилки" и т.п. А одна из первых вещей, которым учат детей в школе, это следующая крылатая фраза: "словесное насилие ведет к физическому насилию". Помню, в прошлом году (в первом классе) моя дочка спросила меня что это значит. Причем единственное слово которого она не знала (на тот момент, в 6 лет) было слово "насилие".
Принципиальную разницу в подходе чувствуете?
Очень трудно себя удерживать, когда это не твой ребёнок, а ещё, когда он не один и не два их, а больше 10, и возрастной разброс от 8 и до 11 лет! Ох, как чешутся руки, но себя сдерживаешь и пытаешься словами уразуметь, но бывает, что и слегонца подзатыльник дашь (после, я родителям говорю, за что и как я его наказала) и не один родитель не осудил меня.
Насилие со стороны воспитателя (педагога, ведущего, инструктора, тренера) я лично, как родитель, воспринимаю как предательство . Ведь я вверил этому человеку самое дорогое что у меня есть - своего ребёнка!
У нас за такое в лучшем случае увольняют и лишают права преподавать на всю жизнь. В худшем (в случае тяжелого насилия или издевательств) горе-педагог идёт под суд.

Вы скажете: а что же делать если дети (подростки) не слушаются/делают что хотят/ни во что преподавателя не ставят и т.п.? Мой ответ на это: если человек - мастер своего дела, сумеет справиться со всем и без насилия и унижений. А если его оговорят/оклеветают? Что же, это его "профессиональный риск".

В любом случае мне, как родителю, спокойнее, чем если бы было наоборот. А как бывает "наоборот" я знаю не понаслышке.

Так, например, когда я был в 5-м классе, наш учитель украинского языка, под дружный хохот всего класса, брал одного двоечника одной рукой за шиворот а другой за пояс и открывал его головой дверь.
А жена моя, учившаяся в другой школе того же города-героя Киева, рассказывала, как её любимая первая учительница, в третьем классе, специально не выпускала в туалет одного писающегося мальчика, а наоборот, вызывала к доске и держала там, пока он не уписывался на глазах у всего класса.

Вообще, мне кажется многие проблеммы советского/пост-советского общества (жестокость к слабым, дедовщина в армии, милицейский произвол и др.) уходят корнями в простительное/попустительское отношение к насилию, в любом его проявлении.

В лагерях я всегда заставляю в наказание чистить котелки, отмывая сажу, когда все дети купаются в реке (озере).
Ну, что-то в этом роде, и ни кто не обижался на меня!!!

Ксю, вы меня простите, но вы не педагог, причём ни с какой стороны. Во-первых, такими методами вы прививаете ребёнку отвращение к, в данном случае, элементарному мытью посуды.
Во-вторых, есть некий правовой аспект. Если это коммерческий лагерь (то есть, за который родители заплатили хоть что-то), вы не имеете права лишать ребёнка каких-либо удовольствий (купанья, в данном случае). И не имеете никакого права лишать ребёнка отдыха. Это говорят на инструктаже, во время подготовки к лагерю, во время любых психологических тренингов, предшествующих началу вожатской деятельности.
А по поводу никто не обижался... У вас какого возраста подопечные?

Потому что история нас ещё не избаловала другими методами кроме "ремня" и "розг"...всё остальное - мода, которая неизвестно к чему приведет.
Какой смысл рассуждать о том, в чём не разбираетесь? Методики воспитания без ремня начались как минимум с Ж.-Ж. Руссо (если это имя кому-то о чём-то говорит) и его книги "Эмиль или о воспитании". А как максимум — с афинской системы воспитания (имела место быть до начала н.э.). В общем-то, не самые глупые люди за всю историю были.
ещё одна беда: жены не хотят слышать своих мужей о методах наказания ремнем. Беда эта от начитанности женщин книжками о воспитании.

Эта беда называется всего лишь довольно большая разница в образовательном уровне супругов.

(fon Rommel @ 18.05.2005 - время: 20:03) Я своего старшего выпорол последний раз, когда он одеколон запалил на паласе, а потом врал, что это лампочка из люстры выпала... С тех пор, к парфюму не подходит и обманывает меньше...
У мя тоже такое было Лет в пять не удержалась от маминых духов, а потом с серьёзным видом утверждала, что это пахнет лак для ногтей на всю комнату (жили тогда в коммуналке). А вообще в моём безоблачном детстве мне перепадало, и я против этого. Тут дело в принципе: если бью - значит, не хватает терпения или словарного запаса. Одно дело ровеснику в пылу ссоры заехать - это дело благое , но бить маленьких - вообще плохо. Один раз удорать - надо, чтобы этот "уме недозрелый, плод недолгой науки" взял себя в руки. Но не в возрасте пяти лет, и только за дело. Хм... а потом папы и мамы удивляются, откуда bdsm'ские наклонности у их чад)