Религия

Я смотрю сейчас на форуме достаточно много тем о религии. Я к сожалению упустил возможность следить за беседой про пуси райт во втором томе, и наверное уже не соберусь дочитать. Поэтому, если тема, которую я хочу поднять уже обсуждалась, то удалите мой пост.
И так. по данным в нашей стране 3% верующих. хотя я думаю, что процент меньше. Есть псевдоверующие, этих больше, они считают себя верующими, но никаких канонов не соблюдают. А, простите вру, на пасху они обязательно едят кулич и крашенные яйца. И теперь новая мода купаться в проруби на рождество. А так ни чем не отличаются от обычных не верующих.
Так вот, что меня интересует. Как известно в мире до фига религий, вер, поклонений итд. Но если бог есть, то бог то один. И не факт, что все обряды и преклонения имеют правильный подход. Но даже если одна вера окажется правильной. То остальные как бы можно назвать "онанизм хитрым способом", а попросту тратой времени. Причем я допускаю возможность своей верой не только улучшить свое положение там на небе, но и ухудшить его. Например встречает Вас бог после смерти на небе и говорит "Ну как ну ка, чего это у тебя на шее? Крестик? Ты чего дурак? А если бы мне голову топором отрубили, ты бы маленький топорик носил на шее?"
Какова вероятность, что Вы делаете все правильно?

(джага-джага @ 27.08.2012 - время: 17:48) Но если бог есть, то бог то один.
Это по какой математике?

(gucker @ 27.08.2012 - время: 17:57) (джага-джага @ 27.08.2012 - время: 17:48) Но если  бог есть, то бог то один.
Это по какой математике?
А что, Вы считаете, что они землю, воду, горы итд бригадой создавали?

(джага-джага @ 27.08.2012 - время: 18:03) А что, Вы считаете, что они землю, воду, горы итд бригадой создавали?
тут одному за 7 дней не управиться.

В математике понятия Бога нет

(Спарил @ 27.08.2012 - время: 19:35) В математике понятия Бога нет
А вот и есть. Теорема Гёделя о неполноте в неявной форме предполагает существование Творца, обладающего окончательными аксиомами. Иначе получается дурная бесконечность. Впрочем, отсюда вовсе не следует доказательство бытия Божьего.

Отсюда следует доказательство отсутствия бога.

(джага-джага @ 27.08.2012 - время: 18:03) (gucker @ 27.08.2012 - время: 17:57) (джага-джага @ 27.08.2012 - время: 17:48) Но если  бог есть, то бог то один.
Это по какой математике?
А что, Вы считаете, что они землю, воду, горы итд бригадой создавали?
А кто сказал, что создавали? :)

Господа, если уж с научной точки зрения смотреть - то надо ВСЕ мифы рассматривать аналитически, а не принимать то, что вам нравится за аксиому, а всему остальному требовать доказательств.

(k-113 @ 27.08.2012 - время: 20:48) (джага-джага @ 27.08.2012 - время: 18:03) (gucker @ 27.08.2012 - время: 17:57) (джага-джага @ 27.08.2012 - время: 17:48) Но если  бог есть, то бог то один.
Это по какой математике?
А что, Вы считаете, что они землю, воду, горы итд бригадой создавали?
А кто сказал, что создавали? :)

Господа, если уж с научной точки зрения смотреть - то надо ВСЕ мифы рассматривать аналитически, а не принимать то, что вам нравится за аксиому, а всему остальному требовать доказательств.
Почему мифы? Кто то вон шестой том дописывает защищая православие. А есть ли смысл положить жизнь на алтарь, чтоб потом оказалось, что там ничего нет, а если и есть то не так, как человек себе это представлял. И идти туда надо другим путем.....

Если дописывает шестой том, значит с первых пяти он неплохо "срубил".
Так что СВОЙ смысл такой автор имеет.

(джага-джага @ 27.08.2012 - время: 17:48)
И так. по данным в нашей стране 3% верующих. хотя я думаю, что процент меньше.
Не... ну смотря что за веру считать. Если тех мусульман что сало исти ни хочут то поболя. А если тех из них кто водку не пьёт то поменьше.

(Делия @ 27.08.2012 - время: 20:08) А вот и есть. Теорема Гёделя о неполноте в неявной форме предполагает существование Творца, обладающего окончательными аксиомами. Иначе получается дурная бесконечность. Впрочем, отсюда вовсе не следует доказательство бытия Божьего.
В содержание теорем надо вникать, а не бред писать. Сами-то поняли, что написали?

Теорема Геделя не предполагает существования полной непротиворечивой дедуктики над произвольным алфавитом B и множеством его истинных утверждений T. Эта теорема налагает ограничение на множество истинных утверждений T(неперечислимость множества T), при котором такой дедуктики не существует. То есть система аксиом может быть непротиворечива и полна лишь тогда, когда множество T ее истинных утверждений перечислимо и такие системы существуют.

И никакого отношения данная теорема к Богу не имеет, как наивно полагают философы.

(gucker @ 27.08.2012 - время: 17:57) (джага-джага @ 27.08.2012 - время: 17:48) Но если  бог есть, то бог то один.
Это по какой математике?
Это по смыслу общего понятия "бог" который ТВОРЕЦ нашего мира. Может он был "коллективом ученых", но с точки зрения творения- это сделала как бы одна сущность. Одно юридическое лицо )) У него типа все авторские права ))

Делия
Теорема Гёделя о неполноте в неявной форме предполагает существование Творца, обладающего окончательными аксиомами
неа, она наоборот опровергает бога, т.к оказывается что обязательно можно и нужно строить научные теории позволяющие познавать мир, и основанные на минимальном числе аксиом- попросту изначально ваще на одной единственной.

Спарил
система аксиом может быть непротиворечива и полна лишь тогда, когда множество T ее истинных утверждений перечислимо и такие системы существуют
Мда... Их ДВЕ теоремы ))
"Первая теорема утверждает, что если формальная арифметика непротиворечива, то в ней существует невыводимая и неопровержимая формула.

Вторая теорема утверждает, что если формальная арифметика непротиворечива, то в ней невыводима некоторая формула, содержательно утверждающая непротиворечивость этой арифметики.

...имеют непосредственное отношение ко второй проблеме из знаменитого списка Гильберта....
....Вторая из знаменитых математических проблем, которые Давид Гильберт выдвинул в 1900 году в Париже на II Международном Конгрессе математиков. До сих пор среди математического сообщества нет консенсуса относительно того решена она или нет. Проблема звучит так: аксиомы арифметики противоречивы или нет? Курт Гёдель доказал, что непротиворечивость аксиом арифметики нельзя доказать, исходя из самих аксиом арифметики".

Если применять идеи Геделя к базовым философским понятиям о логике, о доказывании, то просто получается что ВСЕГДА в любой теории должна быть хотя бы одна никак не доказуемая АКСИОМА, вот и всё.

"единственный бог" тут действительно не при чем, НАОБОРОТ, теорема Геделя полностью подтверждает правильность построения самого Научного Метода Познания мира.
Этот метод (попросту сама Наука) основан на самой базовой аксиоме- "истинные представления о реальном мире непротиворечивы".

ЗЫ- интересно а Феррара появится, а то тогда она просто исчезла от вопроса "считает ли она что возможны субъективные, т.е содержащие противоречия и при этом истинные представления о мире" ))

(Victor665 @ 28.08.2012 - время: 01:19) Если применять идеи Геделя к базовым философским понятиям о логике, о доказывании, то просто получается что ВСЕГДА в любой теории должна быть хотя бы одна никак не доказуемая АКСИОМА, вот и всё.
Это и без теоремы Геделя ясно, т.к. без исходных аксиом не получится содержательной теории вообще.

Первая теорема справедлива не только для формальной арифметики, но и вооще для многих алфавитов и систем истинных утверждений. Формальная арифметика - это частный случай.

Вторая теорема уточняет первую и смысл ее в том, что если формальная арифметика непротиворечива, то доказать это(что она непротиворечива) невозможно ее же средствами.

Связь этой теоремы с философией слишком преувеличена.

Какова вероятность, что Вы делаете все правильно?
А это вообще интересный вопрос))) Я сама об этом крепко призадумалась в свое время... И об этом, и о том, неужели Господу действительно есть дело до того, кто сколькими перстами крестится и тому подобное...
Так что меня, наверное, можно отнести к той самой группе "псевдоверующих"... Хотя с понятием этом я бы поспорила: вера, думается мне, измеряется не в религиозных обрядах и строгости их соблюдения, а в том, насколько человек следует заповедям, сострадает, помогает ближнему, любит Бога и людей, избегает лжи и насилия... Вера в сердце, в душе, в помыслах - называйте как хотите... А уж кто какие обряды соблюдает или не соблюдает - не так важно, на мой взгляд. То есть, конечно, это хорошо, если они, обряды, помогают сохранить какой-то внутренний стержень веры, почувствовать опору в жизни. А если ты ходишь в церковь, крестишься, носишь крестик для галочки, чтоб тебя считали верующим - так какой в этом смысл?..

(Flerefyor @ 28.08.2012 - время: 03:25) а в том, насколько человек следует заповедям, сострадает, помогает ближнему, любит Бога и людей, избегает лжи и насилия...
Ну вот я тоже убеждаюсь, что оптимальный вариант прогнуться перед богом это совершать хорошие дела. Скорей всего они по любому зачтутся. Если бог не сторонник радикального ислама, и он не призывает уничтожать неверных. Тогда, возможно, ему не понравится, что я помог в чем то иудею или католику.

Ест бизнес, успешный и развивающийся под названием РПЦ. А есть духовные принципы, по которым живет человек. И есть заповеди. Если принципы совпадают с заповедями значит значит все правильно, если нет-тогда надо меняться мри жилании. Богу кланяются, прогнутся не прокатит.

(Skorpio_erma @ 28.08.2012 - время: 11:01) Богу кланяются, прогнутся не прокатит.
Вы кланяетесь?

(Skorpio_erma @ 28.08.2012 - время: 11:01) Ест бизнес, успешный и развивающийся под названием РПЦ.
...А под названием "католичество", "ислам", "иудаизм", "буддизм" и прочее?

(avp @ 28.08.2012 - время: 11:37) (Skorpio_erma @ 28.08.2012 - время: 11:01) Ест бизнес, успешный и развивающийся под названием РПЦ.
...А под названием "католичество", "ислам", "иудаизм", "буддизм" и прочее?
Ну вот я и хотел бы послушать тех, чьи религиозные убеждения были затронуты выходками пуси райт или фемен....
Как бы они потом не поплатились еще за свою веру....