Религия

(джага-джага @ 28.08.2012 - время: 11:54) (avp @ 28.08.2012 - время: 11:37) (Skorpio_erma @ 28.08.2012 - время: 11:01) Ест бизнес, успешный и развивающийся под названием РПЦ.
...А под названием "католичество", "ислам", "иудаизм", "буддизм" и прочее?
Ну вот я и хотел бы послушать тех, чьи религиозные убеждения были затронуты выходками пуси райт или фемен....
Как бы они потом не поплатились еще за свою веру....
На мои религиозные убеждения выходка "Пусек" никак не повлияла почему-то...))
Видите ли, "Бог не бывает поругаем"(с) и к доказательству существования Бога с точки зрения математики ,человеческой логики и тому подобного, подходить бессмысленно. В Бога можно верить или не верить , и это выбор каждого человека. А насчет правильности обрядов и символов , тут сложно сказать что-то точно , есть Священное Писание ,как основа веры,по нему и живут верующие.

Читая иногда рассуждения атеистов,мне кажется , что в их аргументах неверия есть некое скрытое желание того,чтобы Бог им лично доказал факт своего существования...))) увы,это невозможно .

(Влекущая взгляды @ 28.08.2012 - время: 16:21) (джага-джага @ 28.08.2012 - время: 11:54) (avp @ 28.08.2012 - время: 11:37) (Skorpio_erma @ 28.08.2012 - время: 11:01) Ест бизнес, успешный и развивающийся под названием РПЦ.
...А под названием "католичество", "ислам", "иудаизм", "буддизм" и прочее?
Ну вот я и хотел бы послушать тех, чьи религиозные убеждения были затронуты выходками пуси райт или фемен....
Как бы они потом не поплатились еще за свою веру....
На мои религиозные убеждения выходка "Пусек" никак не повлияла почему-то...))
Видите ли, "Бог не бывает поругаем"(с) и к доказательству существования Бога с точки зрения математики ,человеческой логики и тому подобного, подходить бессмысленно. В Бога можно верить или не верить , и это выбор каждого человека. А насчет правильности обрядов и символов , тут сложно сказать что-то точно , есть Священное Писание ,как основа веры,по нему и живут верующие.

Читая иногда рассуждения атеистов,мне кажется , что в их аргументах неверия есть некое скрытое желание того,чтобы Бог им лично доказал факт своего существования...))) увы,это невозможно .
Я не атеист, я уже писал это. Я верю в бога, но я особо ничего для него не делаю. Мой бог он не на кресте, он просто где то рядом. Он от меня ничего не требует, ни свечек, ни постов, ни купания в проруби. Я даже помню когда мне первый раз пришла в голову эта мысль. Мне тогда было около двадцати лет, у пешеходного перехода сидела старушка и просила милостыню. Я пожертвовал ей некую сумму и тут же меня на этом же переходе чуть не сбил автомобиль... Вот тогда я задумался, "А правильно ли я поступаю?" А может бог таким образом наказывает старушку, а я пытаюсь разрушить его планы...... Это про то, что в какого то бога я все же верю.
А вот кому я не верю, так это церкви......

(джага-джага @ 28.08.2012 - время: 16:43) Я не атеист, я уже писал это. Я верю в бога, но я особо ничего для него не делаю. Мой бог он не на кресте, он просто где то рядом. Он от меня ничего не требует, ни свечек, ни постов, ни купания в проруби. Я даже помню когда мне первый раз пришла в голову эта мысль. Мне тогда было около двадцати лет, у пешеходного перехода сидела старушка и просила милостыню. Я пожертвовал ей некую сумму и тут же меня на этом же переходе чуть не сбил автомобиль... Вот тогда я задумался, "А правильно ли я поступаю?" А может бог таким образом наказывает старушку, а я пытаюсь разрушить его планы...... Это про то, что в какого то бога я все же верю.
А вот кому я не верю, так это церкви......
А при чем тут тогда божественная математика?
Ваша интуитивная вера в промысел Божий ведь присутствует , другое дело,что она нетвердая и Вы мучаетесь от различных сомнений ,отсюда и поиск доказательств.
Вот эта путаница в головах постоянно у всех, о церкви, о ее служителях , но Вы ведь не в церковь верите, а в Бога, а храм - это лишь место для молитвы и обрядовых действий .Если у Вас нет в них потребности,то жизнь по совести,это уже жизнь с Богом ,ведь слово "совесть" ,это весть,сообщенная Богом и "со" означает согласие человека с этой вестью в своем сердце.

(Влекущая взгляды @ 28.08.2012 - время: 17:03)
А при чем тут тогда божественная математика?

Я просто хочу понять людей, чем они руководствуются, когда поступают тем или иным образом пытаясь добиться расположения у бога. Ведь даже если допустить, что какая то одна вера правильная, то каковы шансы с математической точки зрения, что это именно христианство? Пусть самых крупных религий штук 10-15, так и то шансы уже меньше чем 10%.....не много.

(джага-джага @ 28.08.2012 - время: 17:30) (Влекущая взгляды @ 28.08.2012 - время: 17:03)
А при чем тут тогда божественная математика?

Я просто хочу понять людей, чем они руководствуются, когда поступают тем или иным образом пытаясь добиться расположения у бога. Ведь даже если допустить, что какая то одна вера правильная, то каковы шансы с математической точки зрения, что это именно христианство? Пусть самых крупных религий штук 10-15, так и то шансы уже меньше чем 10%.....не много.
Я как-то с этой точки зрения никогда не размышляла о правильности выбора религии...)))
Математическая погрешность все же в рассуждениях есть, а вдруг часть из этих религий вообще ложные ? тогда % вероятности попадания в нужное верование колеблется от 0 до 40-50%. А в случае ,если из 10 религий только одна верная,то при угадываннии шансы становятся 100% , а при не угадывании = 0...
И вот тут то хочется доказательств,чтобы не ошибиться в выборе, да ?

(Влекущая взгляды @ 28.08.2012 - время: 17:53) (джага-джага @ 28.08.2012 - время: 17:30) (Влекущая взгляды @ 28.08.2012 - время: 17:03)
А при чем тут тогда божественная математика?

Я просто хочу понять людей, чем они руководствуются, когда поступают тем или иным образом пытаясь добиться расположения у бога. Ведь даже если допустить, что какая то одна вера правильная, то каковы шансы с математической точки зрения, что это именно христианство? Пусть самых крупных религий штук 10-15, так и то шансы уже меньше чем 10%.....не много.
Я как-то с этой точки зрения никогда не размышляла о правильности выбора религии...)))
Математическая погрешность все же в рассуждениях есть, а вдруг часть из этих религий вообще ложные ? тогда % вероятности попадания в нужное верование колеблется от 0 до 40-50%. А в случае ,если из 10 религий только одна верная,то при угадываннии шансы становятся 100% , а при не угадывании = 0...
И вот тут то хочется доказательств,чтобы не ошибиться в выборе, да ?
Просто религия с каждым днем все больше входит в нашу жизнь, причем против нашей воли. И мне хочется знать во имя чего страдают люди? Почему Десантникам можно купаться в фонтане и им за это ничего не бывает, а если спеть в храме, то уедешь на 2 года? Почему священнослужителям можно ездить пьяными и сбивать насмерть людей? Почему в церквях можно устраивать автомойки и не платить налоги?

(джага-джага @ 28.08.2012 - время: 18:06) Просто религия с каждым днем все больше входит в нашу жизнь, причем против нашей воли. И мне хочется знать во имя чего страдают люди? Почему Десантникам можно купаться в фонтане и им за это ничего не бывает, а если спеть в храме, то уедешь на 2 года? Почему священнослужителям можно ездить пьяными и сбивать насмерть людей? Почему в церквях можно устраивать автомойки и не платить налоги?
Опять все в кучу...))
Какие люди страдают? те,что поют и задирают ноги в храме?
Вот жалко мне,что они не пошли в мечеть петь "Аллах,Путина прогони..." ))) до суда бы дело не дошло...
Как религия входит лично в вашу жизнь?
Кто и как ущемляет по религиозным признакам Ваши гражданские права?
Бизнес и налоги в церкви вопрос вообще спорный, Вы лично видели документы о том,кому принадлежат тамошние мойки и документы об уплате налогов ?

(джага-джага @ 28.08.2012 - время: 16:43) Я не атеист, я уже писал это. Я верю в бога, но я особо ничего для него не делаю. Мой бог он не на кресте, он просто где то рядом. Он от меня ничего не требует, ни свечек, ни постов, ни купания в проруби. Я даже помню когда мне первый раз пришла в голову эта мысль. Мне тогда было около двадцати лет, у пешеходного перехода сидела старушка и просила милостыню. Я пожертвовал ей некую сумму и тут же меня на этом же переходе чуть не сбил автомобиль... Вот тогда я задумался, "А правильно ли я поступаю?" А может бог таким образом наказывает старушку, а я пытаюсь разрушить его планы...... Это про то, что в какого то бога я все же верю.
А вот кому я не верю, так это церкви......
Логически безукоризненные рассуждения )) Совершенно неизвестно с какой целью "бог" посадил старушку просить милостыню, или там утопил всех людей Всемирным Потопом, или скажем дал заповеди и продиктовал библию ))

И не только "дать милостыню" но и просто ПОМОЛИТЬСЯ это явное логическое сомнение в воле бога )) Как только вы что-то просите у бога, это сразу означает что вы не согласны с его волей ))
Больше того )) Вообще неизвестно "бог" ли давал эти всякие заповеди и библию диктовал и автомобиль на вас направил, или это делает например Дьявол )) Или это инопланетные волшебники всё устраивают )) Непознаваемо и всё тут ))

Поэтому конечно у вас сделан единственно возможный вывод- жить надо так как обычно, НИЧЕГО не делая для бога. Тогда не будет никакой религиозной розни, ваще поведение не будет ничем отличаться от того как ведут себя другие верующие в других богов, и от атеистов тоже отличаться не будете ))

А властям и церкви конечно любой чел просто ОБЯЗАН не доверять, постоянно проверять их, критически оценивать их деятельность.

Кстати в эту область сворачивает все больше и больше обсуждений, я даже подпись поменял из-за этого.
Правильный подход так-то, вопрос о том как гражданин должен себя вести по отношению к власти и к идеологам которые пропагандируют какие-нить идейки, это ОСНОВНОЙ вопрос развития общества!

Если победят те кто привык "слепо верить" и готов отдавать свои права пастырям чтобы стать овцой, то шансов на развитие не будет. И паства конечно будет острижена полностью...

(Victor665 @ 28.08.2012 - время: 19:09) (джага-джага @ 28.08.2012 - время: 16:43) Я не атеист, я уже писал это. Я верю в бога, но я особо ничего для него не делаю. Мой бог он не на кресте, он просто где то рядом. Он от меня ничего не требует, ни свечек, ни постов, ни купания в проруби. Я даже помню когда мне первый раз пришла в голову эта мысль. Мне тогда было около двадцати лет, у пешеходного перехода сидела старушка и просила милостыню. Я пожертвовал ей некую сумму и тут же меня на этом же переходе чуть не сбил автомобиль... Вот тогда я задумался, "А правильно ли я поступаю?" А может бог таким образом наказывает старушку, а я пытаюсь разрушить его планы...... Это про то, что в какого то бога я все же верю.
А вот кому я не верю, так это церкви......
Логически безукоризненные рассуждения )) Совершенно неизвестно с какой целью "бог" посадил старушку просить милостыню, или там утопил всех людей Всемирным Потопом, или скажем дал заповеди и продиктовал библию ))

И не только "дать милостыню" но и просто ПОМОЛИТЬСЯ это явное логическое сомнение в воле бога )) Как только вы что-то просите у бога, это сразу означает что вы не согласны с его волей ))
Больше того )) Вообще неизвестно "бог" ли давал эти всякие заповеди и библию диктовал и автомобиль на вас направил, или это делает например Дьявол )) Или это инопланетные волшебники всё устраивают )) Непознаваемо и всё тут ))

Поэтому конечно у вас сделан единственно возможный вывод- жить надо так как обычно, НИЧЕГО не делая для бога. Тогда не будет никакой религиозной розни, ваще поведение не будет ничем отличаться от того как ведут себя другие верующие в других богов, и от атеистов тоже отличаться не будете ))

А властям и церкви конечно любой чел просто ОБЯЗАН не доверять, постоянно проверять их, критически оценивать их деятельность.

Кстати в эту область сворачивает все больше и больше обсуждений, я даже подпись поменял из-за этого.
Правильный подход так-то, вопрос о том как гражданин должен себя вести по отношению к власти и к идеологам которые пропагандируют какие-нить идейки, это ОСНОВНОЙ вопрос развития общества!

Если победят те кто привык "слепо верить" и готов отдавать свои права пастырям чтобы стать овцой, то шансов на развитие не будет. И паства конечно будет острижена полностью...
Эх,все бы так как Вы оба рассуждали-жизнь была бы лучше))

(Victor665 @ 28.08.2012 - время: 19:09) Совершенно неизвестно с какой целью "бог" посадил старушку просить милостыню, или там утопил всех людей Всемирным Потопом, или скажем дал заповеди и продиктовал библию ))

И не только "дать милостыню" но и просто ПОМОЛИТЬСЯ это явное логическое сомнение в воле бога )) Как только вы что-то просите у бога, это сразу означает что вы не согласны с его волей ))
Больше того )) Вообще неизвестно "бог" ли давал эти всякие заповеди и библию диктовал и автомобиль на вас направил, или это делает например Дьявол )) Или это инопланетные волшебники всё устраивают )) Непознаваемо и всё тут ))

Поэтому конечно у вас сделан единственно возможный вывод- жить надо так как обычно, НИЧЕГО не делая для бога. Тогда не будет никакой религиозной розни, ваще поведение не будет ничем отличаться от того как ведут себя другие верующие в других богов, и от атеистов тоже отличаться не будете ))


Т.е. вопрос о бытии Божьем никакого практического значения не имеет. Как убежденный агностик (катахреза, конечно, но как иначе скажешь) полностью согласна с тем, что жить следует по законам данного здесь и сейчас общества, при необходимости меняя их.
Точнее эти законы (нравственные) меняются по ходу развития общества, а не даны ему изначально в окончательной форме.

(Влекущая взгляды @ 28.08.2012 - время: 18:56) Вот жалко мне,что они не пошли в мечеть петь "Аллах,Путина прогони..." ))) до суда бы дело не дошло...
1. таким как вы уже ответили официальные руководители мусульман, со ссылкой на коран где описан случай когда некий посетитель помочился в мечети. Пророк велел его не трогать, а оскверненное место просто замыть водой.

2. А некто Вова публично пустившийся рассуждать на такие вот темы про гипотетическую расправу над Пусси сразу после выхода из мечети- без суда конечно же, причем со стороны и мусульман и иудеев, этим просто оскорбляет другие конфессии, так же впрочем как и вы.
Так вот этот некто Вова- если бы сам зашел в мечеть, да что там- если бы он просто зашел на обычные рабочие окраины обычных наших городов и начал бы там толкать свои обычные идейки, то он и вовсе бы оттуда не вышел ))

Как религия входит лично в вашу жизнь?
она лезет в дела светского государства, а большинство тут пишущих живут именно в этом государстве! Религия лезет к детям в школы, лезет в медицину, лезет уже и в суды, терпеть это становится просто невозможно, пора войти в жизнь религии так чтобы там не осталось больше ничего что может войти к нам.

Кто и как ущемляет по религиозным признакам Ваши гражданские права?
1. ЛЮБАЯ публичная религиозность оскорбительна для атеистов и верующих других конфессий. Поэтому проявления публичной религиозности уже начали запрещать во Франции и в Англии, и у нас также будет, когда царька скинут.

2. А уж чего СОБИРАЮТСЯ ущемлять, это просто жуть, аж на уровне конституции, совет православненьких экспертов предлагает отменять статьи конституции РФ об отделении церкви от государства, ну и сразу о том чтобы внести в бюджет пункты о финансировании РПЦ )) Прикольные перцы, давно не летали они с колоколен... Подзабыли чтоли как именно выглядела божья воля в 1917 году!
Бизнес и налоги в церкви вопрос вообще спорный
чего спорного? Налоги должны платить все торгаши, даже церковные.

Вы лично видели документы о том,кому принадлежат тамошние мойки и документы об уплате налогов ?
А вы лично видели документы кому принадлежит золотишко которым торговали (ну пока их не поймали ребята из ОЗПП и иск им не впендюрили) в церковной лавке которая находится в 10 метрах от алтаря в здании ХХС?

1. таким как вы уже ответили официальные руководители мусульман, со ссылкой на коран где описан случай когда некий посетитель помочился в мечети. Пророк велел его не трогать, а оскверненное место просто замыть водой.


Теоретически прекрасный ответ и мудрый совет из Корана.

она лезет в дела светского государства, а большинство тут пишущих живут именно в этом государстве! Религия лезет к детям в школы, лезет в медицину, лезет уже и в суды, терпеть это становится просто невозможно, пора войти в жизнь религии так чтобы там не осталось больше ничего что может войти к нам.


Пора войти? ну, что ж, пробуйте...))

1. ЛЮБАЯ публичная религиозность оскорбительна для атеистов и верующих других конфессий. Поэтому проявления публичной религиозности уже начали запрещать во Франции и в Англии, и у нас также будет, когда царька скинут.

И почему это меня не оскорбляет нисколько публичная атеистичность ?

А если серьезно,то не стоит искать врагов в людях,живущих рядом,даже если они имеют иные религиозные убеждения.
Если у Вас лично есть претензии по Вашим гражданским правам, которые пострадали от "проникновения" религии, то нужно обращаться в суд и прокуратуру.

(Влекущая взгляды @ 28.08.2012 - время: 22:02) И почему это меня не оскорбляет нисколько публичная атеистичность ?



Потому что публичная атеистичность НИКАК себя не проявляет )) Атеисты не пользуются в своей жизни разными "богами", бабайками и прочими чебурашками, и не участвуют в обрядах разных сект боголюбов и чебураторщиков.

А если серьезно,то не стоит искать врагов в людях,живущих рядом,даже если они имеют иные религиозные убеждения.
а кто тут врагов ищет? Вы про религиозных фанатиков чтоли? Так себе и пишите, ну или там в церкви это объясните тем кто трындит про еретиков, иноверцев, мне то зачем это адресовали? Это же вы считаете что в мечети обязательно будут карать без суда, вот сами с собой про врагов и пообщайтесь!

Если у Вас лично есть претензии по Вашим гражданским правам, которые пострадали от "проникновения" религии, то нужно обращаться в суд и прокуратуру.
1. Вы офигенно добрая, и умная, у вас такие полезные советы )) я так и сделаю возможно, а пока на форуме пообсуждаю весь вред который наносит обществу (особенно такому неразвитому как российское) религия, особенно такая лицемерная как православие.

2. Кстати- а подскажите куда обращаться по поводу беззакония возникшего из-за преступного сговора церкви, суда и прокуратуры?

(Victor665 @ 28.08.2012 - время: 20:49) (Влекущая взгляды @ 28.08.2012 - время: 18:56) Вот жалко мне,что они не пошли в мечеть петь "Аллах,Путина прогони..." ))) до суда бы дело не дошло...
1. таким как вы уже ответили официальные руководители мусульман, со ссылкой на коран где описан случай когда некий посетитель помочился в мечети. Пророк велел его не трогать, а оскверненное место просто замыть водой.

2. А некто Вова публично пустившийся рассуждать на такие вот темы про гипотетическую расправу над Пусси сразу после выхода из мечети- без суда конечно же, причем со стороны и мусульман и иудеев, этим просто оскорбляет другие конфессии, так же впрочем как и вы.
Так вот этот некто Вова- если бы сам зашел в мечеть, да что там- если бы он просто зашел на обычные рабочие окраины обычных наших городов и начал бы там толкать свои обычные идейки, то он и вовсе бы оттуда не вышел ))

Как религия входит лично в вашу жизнь?
она лезет в дела светского государства, а большинство тут пишущих живут именно в этом государстве! Религия лезет к детям в школы, лезет в медицину, лезет уже и в суды, терпеть это становится просто невозможно, пора войти в жизнь религии так чтобы там не осталось больше ничего что может войти к нам.

Кто и как ущемляет по религиозным признакам Ваши гражданские права?
1. ЛЮБАЯ публичная религиозность оскорбительна для атеистов и верующих других конфессий. Поэтому проявления публичной религиозности уже начали запрещать во Франции и в Англии, и у нас также будет, когда царька скинут.

2. А уж чего СОБИРАЮТСЯ ущемлять, это просто жуть, аж на уровне конституции, совет православненьких экспертов предлагает отменять статьи конституции РФ об отделении церкви от государства, ну и сразу о том чтобы внести в бюджет пункты о финансировании РПЦ )) Прикольные перцы, давно не летали они с колоколен... Подзабыли чтоли как именно выглядела божья воля в 1917 году!
Бизнес и налоги в церкви вопрос вообще спорный
чего спорного? Налоги должны платить все торгаши, даже церковные.

Вы лично видели документы о том,кому принадлежат тамошние мойки и документы об уплате налогов ?
А вы лично видели документы кому принадлежит золотишко которым торговали (ну пока их не поймали ребята из ОЗПП и иск им не впендюрили) в церковной лавке которая находится в 10 метрах от алтаря в здании ХХС?
Ну вообще то да... Уже собрались менять конституцию,в которой будет о светскости государства ничего говорится не будет

Соратники Путина продвигают новую конституцию?        Группа чиновников и ученых разработала шесть томов новой конституции. В случае ее принятия россиян научат любить Родину, почитать Бога и делать много еще всего хорошего.    НАУЧАТ РОДИНУ ЛЮБИТЬ    В правительственной «Российской газете» на днях презентовали проект нового основного закона.    Старая Конституция многих чиновников теперь уже не устраивает - в ней прямо запрещается устанавливать в государстве какую-либо идеологию. Статья 13 так и говорит: «1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие. 2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной».    При этом, если верить соцопросам, 91% россиян считают, что идеология России просто необходима. То есть, придумав новую конституцию, чиновники, получается, пошли навстречу «просьбам трудящихся». Кроме того, европейские страны меняют свои конституции каждые 15-20 лет. Мы свою приняли в 1993 году, то есть 19 лет назад. Пора менять.    Какую же идеологию предлагает новая конституция? Здесь авторы проекта вступают сами с собой в жесткое противоречие. Так, политолог, доктор политических наук Степан Сулакшин заявляет, что страны, которые успешно развиваются - США, Англия и Китай, имеют свои государственные идеологии и национальные идеи. Россия же из-за отсутствия идеологии уже в 1985 году попала в «сферу неуспешности и сейчас движется в ту же сторону».    Приводя в пример те же США, авторы новой российской конституции напрочь отказываются от «либеральной парадигмы»: по их мнению, права и свободы человека у нас в стране не должны быть приоритетом. А что же тогда? Главное - «чувство Родины (малой и большой), альтруизм, нестяжательство, семья». Ценности конечно же хорошие. Непонятно только одно: почему российские чиновники, придумавшие для народа такие правильные принципы, сами жить по ним никак не желают?    Судя по налоговым декларациям, наши чиновники и особенно их жены поимели в прошлом году десятки, да что десятки - сотни миллионов рублей дохода! Немало заработали власть имущие в качестве акционеров и руководителей государственных и полугосударственных компаний. И пусть попробуют убедить народ, что сделано это не благодаря административному ресурсу.    После этого наши чиновники садятся и придумывают конституцию, в которой пытаются привить народу нравственные ценности, пропагандируют «альтруизм» и «нестяжательство».    БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ?    Ясно, что России что-то (или кто-то?) мешает процветать и развиваться. Участники презентации в «РГ» обвинили во всех бедах действующую Конституцию.    Соавтор новой конституции, член-корреспондент РАЕН Вардан Багдасарян приводит в пример конституции других стран. По подсчетам Багдасаряна, «ценностно-выхолощенных конституций» в мире всего 8%, «и мы со своей Конституцией находимся в меньшинстве». Кроме того, у каждой страны есть какой-то девиз, и здесь Россия снова попадает в меньшинство - у нас нет никакого девиза. При этом 75% россиян считают, что России нужен национальный девиз, и только 6% готовы обойтись и без него. Остальные затруднились ответить.    Авторы-новаторы, похоже, искренне считают: необходимо сформулировать национальную идею в девизе, девиз закрепить в конституции - и жизнь в стране сразу наладится.    ЧТО ТАКОЕ ДЕВИЗ СТРАНЫ?    Это некое краткое изречение, выражающее ценности государства и его идеологические основы. Вот девизы разных стран:  Германия: «Единство, закон, свобода»;  Великобритания: «Бог и право личности»;  Испания: «Превыше всего - Испания - Бог»;  Чехия: «Истина восторжествует».    Раз в стране нет девиза, говорят нам, значит, нет и наивысших ценностей, и идеологической основы. Девиз должен дать смысл жизни стране. Российский народ, в сущности, совсем не против наивысших ценностей. И даже включился в сочинение всевозможных девизов. Вот как проголосовали за разные варианты девизов на сайте «Российской газеты»:    «Закон. Справедливость. Процветание» - 37%;  «Восток и Запад объединяя» - 4%;  «Одна жизнь, одна Отчизна» - 5%;  «Вера, надежда, любовь» - 4%;  «Россия - это мы» - 7%;  «Вместе мы - сила» - 5%;  «Державность. Соборность. Отечество» - 10%:  «Русские не сдаются» - 9%;  «Россия - спаси и сохрани!» - 4%.    Лишь некоторые считают возможным реанимировать старый имперский девиз: «Православие. Самодержавие. Народность», и уже совсем никто не хочет: «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!»    В 2010 году Центром проблемного анализа был даже объявлен Всероссийский конкурс на лучший девиз. В итоге появилось две сотни версий, в том числе: «Россия - вперед!», «Россия - это народ», «Россия с Богом, Россия в каждом из нас», «Державность, демократия, духовность».    Гендиректор Центра проблемного анализа и государственно-управленческого проектирования Степан Сулакшин сформулировал свой девиз так: «Наша страна должна быть, и должна быть всегда» - это и есть национальная идея».    Под этот девиз уже даже подведено научное обоснование: «Чтобы понять истинный смысл слова «быть», нужно сопоставить его со словом «иметь». Эти слова обозначают противоположные образы и принципы жизни: потребительский, паразитический («иметь») и созидающий, одухотворенный («быть»)», - говорится в пояснительной записке.    ИДЕОЛОГИЯ ВСЕГДА РАБОТАЕТ НА ВЛАСТЬ    Идеология, если привести различные трактовки к единому знаменателю, - совокупность форм общественного сознания: политических, правовых, научных, философских, религиозных, моральных (этических), художественных (эстетических) взглядов. Доминирует идеология того класса, который господствует экономически и политически.    Еще одно определение: идеология - это общие идеи и верования, служащие для поддержки и оправдания интересов господствующих групп. Идеологии существуют во всех обществах, в которых четко выражено неравенство между группами. Понятие «идеология» связано с понятием «власть», поскольку идеологические системы служат для придания законности различиям в степени власти, которой обладают разные группы. Идеология считается одним из самых противоречивых понятий в общественных науках.    Наиболее известные в мире идеологии: коммунизм, либерализм, фашизм, социализм, католицизм и т.д. Понятие идеологии ввел французский философ и экономист де Траси, написавший «Элементы идеологии» в 1801-1815 годах.    ВЕНГЕРСКИЕ ПРИНЦИПЫ    Над созданием проекта конституции трудились аж 400 человек, было подготовлено 150 научных докладов.    В качестве примера, на который нам надо равняться, Вардан Багдасарян привел Венгрию: с 1 января 2012 года там вступила в силу новая Конституция, которая гласит, что венгерский народ «объединяет Бог и христианство». «С критикой на них сразу обрушился Евросоюз, но маленькая Венгрия смогла ответить Брюсселю, а мы, страна, занимающая одну седьмую часть суши, не можем», - возмущается Вардан Багдасарян.    По словам же Степана Сулакшина, либеральная модель государства, когда общество содержит власть на налоги, а государство предоставляет населению за это сервисные услуги, нам не подходит. «Нам нужен духовный идейный компонент, а не жующее общество!» - заявил Степан Сулакшин, войдя в противоречие с самим собой. Ведь сам же ставил США в пример России как раз за их идейность. Да и называть американцев жующим обществом как-то странновато: Америка стала Америкой благодаря своей американской мечте. И эта мечта - не о бигмаке.    Кроме идеологии и национальной идеи новая конституция введет в России цензуру. На самом деле цензура, например, на федеральных СМИ была всегда. Дмитрий Медведев дипломатично назвал это «позицией каналов». Хотя официально ее как бы и нет. «Цензура сегодня запрещена! - возмущенно твердит Степан Сулакшин. - Но ведь имеются разные виды цензуры... Можно ввести нравственную цензуру - она убережет наших детей от растления».    Закончил свою мысль Степан Сулакшин угрожающе. По его словам, если данная новая конституция не будет принята, то Россию ждет повторение событий 1917-го и 1991-го годов. А вот если конституцию принять, то «страна будет успешной и жизнеспособной».    А пока... Пока один из создателей продвигаемой конституции, президент ОАО «РЖД» и друг президента РФ Владимир Якунин, предельно откровенно обозначил позицию государственников среди нашей властной элиты: «Почему все наши попытки привлечь инвестиции для эффективного развития экономики заканчиваются колоссальным вывозом капитала? Почему наша национальная экономика экспортирует в 1,5-2 раза больше, чем импортирует? Почему, когда говорится о необходимости ухода государства из экономического планирования, мы не анализируем существующие и известные факты, которые гласят о том, что в американской экономике оборачиваются до 57% государственных средств? В экономиках развитых государств - 35%, не меньше. В нашей же стране это составляет только 27%. Не подменяем ли мы понятия, когда говорим о необходимости ухода государства из экономики? Не путаем ли мы государство, которое создает условие для ее функционирования, с конкретными чиновниками, которые в «ручном режиме» начинают править компаниями?»    Так или иначе, любая конституция хороша, если она поможет изжить застарелую российскую проблему - когда чиновники вот именно что путают себя с государством.

Так что встречаем клерикальное государство!

Про то,что я добрая,это Вы погорячились,не иначе ...)))

а кто тут врагов ищет? Вы про религиозных фанатиков чтоли? Так себе и пишите, ну или там в церкви это объясните тем кто трындит про еретиков, иноверцев, мне то зачем это адресовали? Это же вы считаете что в мечети обязательно будут карать без суда, вот сами с собой про врагов и пообщайтесь!

Вот про мудрый ответ из Корана как-то не коррелируется с фактическими намерениями:

Слова Д.Хасавова прогремели на всю Россию в апреле 2012 года. "Мусульмане не хотят ввязываться в судебную систему, - сказал адвокат. - Вы считаете, что мы приходим сюда, в Россию, как в какое-то чужое место. А мы считаем, что мы у себя дома. Возможно, вы чужие, а мы у себя дома. И мы будем устанавливать правила, которые нас устраивают, хотите вы этого или нет. Любые попытки это остановить обольются кровью. Тут будет второе мертвое озеро. Мы зальем город кровью".(с)



И ведь,что характерно,этот господин тоже очень озабочен судьбой "Пусек" и готов им помогать ))
https://top.rbc.ru/society/29/08/2012/666765.shtml
А вот их адвокаты отчего то в ужасе от такой помощи...

(Влекущая взгляды @ 29.08.2012 - время: 07:01) Вот про мудрый ответ из Корана как-то не коррелируется с фактическими намерениями:
а с чего это вы слова одного единственного сбежавшего из Росии наглеца, выдаёте за "поведение любых верующих в любых мечетях"?

Вы пока еще не Вова, вам и ответить можно )) Так что хватит "подтверждать" свои нелепости- чужими нелепостями.

(Victor665 @ 29.08.2012 - время: 08:24) (Влекущая взгляды @ 29.08.2012 - время: 07:01) Вот про мудрый ответ из Корана как-то не коррелируется с фактическими намерениями:
а с чего это вы слова одного единственного сбежавшего из Росии наглеца, выдаёте за "поведение любых верующих в любых мечетях"?

Вы пока еще не Вова, вам и ответить можно )) Так что хватит "подтверждать" свои нелепости- чужими нелепостями.
А что так сильно о верующих в мечетях то беспокоитесь, исламизация не оскорбляет публично атеистические чувства? Ну,надо же,какие они у вас избирательные эти самые "атеистические чувства" )))

Логика,просто элементарная логика... Выходка "Пусек" вам подобными преподносится,как "тенденция в обществе", словеса данного адвоката тоже по этой логике являются "тенденцией",т.к. были им высказаны публично, с ожидаемым резонансом в обществе.

(Влекущая взгляды @ 29.08.2012 - время: 09:46) ... исламизация не оскорбляет публично атеистические чувства?
Оскорбляют. Ну,надо же,какие они у вас избирательные эти самые "атеистические чувства" Они не избирательные, а последовательные. Сначала надо разобраться со своими мракобесами, теми что в затылок не ровно дышат, так сказать обезопасить тылы, а потом разбираться с исламизацией.

Шьорт побьери, похоже ни кто не сможет объяснить почему он является почитателем какой либо религии((((. Как сказал Портос "Я дерусь потому что я дерусь" Видимо и тут так же "Я молюсь, потому что молюсь". И никаких обоснований. Как в младенчестве крестик повесили, так и ходим с ним?

(джага-джага @ 29.08.2012 - время: 12:24) Шьорт побьери, похоже ни кто не сможет объяснить почему он является почитателем какой либо религии((((.
Попытайтесь объяснить, почему Вас привлекают женщины.