Расизм в отношении европейцев

Реланиум
8/27/2013, 3:56:44 PM
(Косолапый @ 27.08.2013 - время: 07:48)
Будет хорошо большинству населения. Будет хорошо для экономики и обороноспособности страны. Будет хорошо для авторитета государства.
Достаточно?

Нет, это отписка.

Но разговор шел о конкретных достижениях России в области наукоемких и высокотехнологичных отраслях.

Нет, разговор шел не об этом.
Разговор шел о том, что в этих областях эмигранты не работают и никогда не будут работать, а именно эти области требуют не только аккуратности и усердия исполнителя, но образования и мозгов, и собственно работы.

Зачем нужно опровергать заведомо верное утверждение?

Затем, что Вы ошибаетесь, и утверждение Ваше ложное.
Косолапый
8/27/2013, 4:06:32 PM
(Реланиум @ 27.08.2013 - время: 11:56)
Нет, это отписка.
Это конкретный и четкий ответ на ваш вопрос.


Нет, разговор шел не об этом.
Разговор шел о том, что в этих областях эмигранты не работают и никогда не будут работать, а именно эти области требуют не только аккуратности и усердия исполнителя, но образования и мозгов, и собственно работы.


Иммигранты не могут работать в высокотехнологичных и наукоемких отраслях в РФ по единственной причине - предприятий этих отраслей в стране исчезающе мало.
Образование это дело наживное и легко достижимое для любого человека с высокой степенью мотивации.
У мигрантов степень мотивации весьма высока, в отличие от большинства россиян, чьи стремления и чаяния рыхлы и аморфны, ибо безвозвратно отравлены десятилетиями социализма.
Например, типичная мотивация москвича при устройстве на работу - как-то перекантоваться до того момента, когда любимая бабушка помрет и оставит в наследство трешку в сталинке на Фрунзенской набережной.
Такой работник даром не нужен.


Затем, что Вы ошибаетесь, и утверждение Ваше ложное.


Вы считаете ложным утверждение, что трудовые иммигранты при прочих равных более мотивированны, чем коренные жители?

Боюсь даже спросить насчет впадения Волги в Каспийское море...
Реланиум
8/27/2013, 4:34:02 PM
(Косолапый @ 27.08.2013 - время: 12:06)
Это конкретный и четкий ответ на ваш вопрос.

Нет, это расплывчатое нечто, которое Вы пытаетесь выдать за ответ.
Что именно будет "хорошо", кому и как?
Напомню, что речь идет о столкновении двух культур с разными ценностями, с разным отношениям к человеку и его личности.
Так что хорошего несет в себе новая культура?


Иммигранты не могут работать в высокотехнологичных и наукоемких отраслях в РФ по единственной причине - таких отраслей в стране нет.
Образование это дело наживное и легко достижимое для любого человека с высокой степенью мотивации.
У мигрантов степень мотивации весьма высока, в отличие от большинства россиян, чьи стремления и чаяния рыхлы и аморфны, ибо безвозвратно отравлены десятилетиями социализма.

Я не поленюсь еще раз повторить, что Вы ошибаетесь.
Иммигранты не пишут программы для обработки изображений, не разрабатывают методы микролитографии и оптимизации в задачах стабилизации плазмы. Их нет среди топ.менеджеров, нет среди менеджеров проектов, системных аналитиков и даже просто тупокодеров.
Это не для них.
Про "аморфное поколение, отравленное десятилетиями социализма" Вы опоздали лет на 10. Это больше неактуально.


Вы считаете ложным утверждение, что трудовые иммигранты при прочих равных более мотивированны, чем коренные жители?

Изначально стояло, что они "добросовестнее". Да.
Sister of Night
8/27/2013, 4:44:03 PM
(Реланиум @ 26.08.2013 - время: 14:02)
..как только кончацца те, кто печет плюшки, все будут жить "по понятиям" и всем будет плохо.
Когда введут законы шариата, ни о какой Конвенции по правам человека уже никто и не пикнет.

Законы шариата это вчерашний день, они отмирают уже там, где они были.

Переселенцы из арабских стран сами не хотят знать никакие законы шариата, вообще, современные европейские законы - это ориентир для ЛЮБОЙ страны, просто многие страны ещё слишком далеко.
Свобода и демократия нужна ВСЕМ народам без исключения.
Высокий уровень жизни, хорошая зарплата, социальная поддержка - ориентир для людей ВСЕХ национальностей.
Любой негр из племени тумбо-юмбо понимает, что европейская цивилизация - это ХОРОШО. Поэтому ей ничто не угрожает.

Шариат ещё пока дежится на проповедях и необразованности населения, но уже слабо и хлипко, скоро ему конец придёт.
Косолапый
8/27/2013, 4:54:46 PM
(Реланиум @ 27.08.2013 - время: 12:34)
Так что хорошего несет в себе новая культура?





Совершенно некорректно объединять обсуждаемое явление под неким обобщающим названием, ибо это совокупность громадного количества порой разнонаправленных культурных факторов.
Но допустим. Новая культура несет в себе пассионарность прежде всего. Именно то, что сейчас так не хватает стране.
Тот движитель, без которого страна тихо погибает.


Иммигранты не пишут программы для обработки изображений, не разрабатывают методы микролитографии и оптимизации в задачах стабилизации плазмы. Их нет среди топ.менеджеров, нет среди менеджеров проектов, системных аналитиков и даже просто тупокодеров.
Это не для них.


Я повторю, мне не лень.
Иммигранты и не обязаны писать программ для обработки изображений. Что за странная идея?
Зачем это? Прекрасные, мотивированные, добросовестные исполнители на должностях среднего уровня. Зачем требовать от них чего-то еще?
Где-то сохранились остатки предприятий, где востребованы специалисты высокого уровня?
Ну чудно, пусть поищут работников среди коренных жителей или пригласят из-за рубежа.




Про "аморфное поколение, отравленное десятилетиями социализма" Вы опоздали лет на 10. Это больше неактуально.


Еще раз. Я работаю в реальном секторе экономики. Взаимодействую с сотнями (без малейших преувеличений) предприятий по всей стране. И я прекрасно осведомлен о состоянии рынка труда и качестве кадров.
То, что я написал - абсолютно актуально и по сей день.
Молодежь только-только начала преодолевать тяжкое наследие социализма.
Но до окончательно выздоровления ох, как далеко.


Изначально стояло, что они "добросовестнее". Да.


Мотивированнее и, как следствие, добросовестнее, работоспособнее и так далее.
Опираюсь на свой личный опыт и опыт многочисленных коллег.
Реланиум
8/27/2013, 4:55:57 PM
(Sister of Night @ 27.08.2013 - время: 12:44)
(Реланиум @ 26.08.2013 - время: 14:02)
..как только кончацца те, кто печет плюшки, все будут жить "по понятиям" и всем будет плохо.
Когда введут законы шариата, ни о какой Конвенции по правам человека уже никто и не пикнет.
Законы шариата это вчерашний день, они отмирают уже там, где они были.

Переселенцы из арабских стран сами не хотят знать никакие законы шариата, вообще, современные европейские законы - это ориентир для ЛЮБОЙ страны, просто многие страны ещё слишком далеко.
Свобода и демократия нужна ВСЕМ народам без исключения.
Высокий уровень жизни, хорошая зарплата, социальная поддержка - ориентир для людей ВСЕХ национальностей.
Любой негр из племени тумбо-юмбо понимает, что европейская цивилизация - это ХОРОШО. Поэтому ей ничто не угрожает.

Шариат ещё пока дежится на проповедях и необразованности населения, но уже слабо и хлипко, скоро ему конец придёт.

Ах если бы, ах если бы, не жизнь была б, а песня бы! (с)

В том то и дело, что такой вот парадокс.
Приезжают то они как раз за демократическими свободами, но ведут себя и хотят вести себя так, как будто бы они у себя дома.
Sister of Night
8/27/2013, 4:59:19 PM
(Косолапый @ 26.08.2013 - время: 14:13)

Фундаментальную науку и прикладные исследования этот контингент не потянет. А главное - и не хочет, понятия у них не те.

В РФ ближайшие столетия не будет никакой фундаментальной науки.

ну, речь-то о Европе, но хочу сказать, что и в европе не будет никакой фундаментальной науки.
Потому что мы уже достигли её предела. У нас всё есть. Чего нехватает?
Дальше надо развивать только технологии.
С технологиями неплохо справляются мигранты.
Косолапый
8/27/2013, 5:34:23 PM
(Реланиум @ 27.08.2013 - время: 12:55)
Приезжают то они как раз за демократическими свободами, но ведут себя и хотят вести себя так, как будто бы они у себя дома.

С чего вы это взяли? Вы лично общались с иммигрантами мусульманами?
Мой опыт общения достаточно широк.
И я наблюдаю прямо противоположную картину. Эти люди стремятся избавляться от акцента, стараются аккуратно причесываться и одеваться, чтобы всячески походить манерами на коренных жителей, иначе это мешает бизнесу.
Ведут себя абсолютно корректно, хорошо понимая, что малейшая некорректность в поведении легко может кончиться для них обезьянником, поскольку внешность выдает их национальную принадлежность.
Sorques
8/27/2013, 6:31:36 PM
(Косолапый @ 27.08.2013 - время: 08:57)
Если вы патриот своей страны, то вас как минимум должна заботить экономическая ситуация в стране, обороноспособность страны и так далее.
Всего этого нельзя достичь не имея значительной армии добросовестных исполнителей.
Наемники и гастарбайтеры, никогда не могут быть надежными войсками и качественными работниками (отдельные примеры не предлагать).
Ваять экономику возможно только с коренным населением, либо ассимилированным...

Вам какая разница, какой у них будет разрез глаз? Вы же не расист?
Про культуру беспокоиться не надо, то, что достойно сохранения никуда не денется.

Меняется облик многих городов, из европейских они превращаются в Никакие, мультикультурные, азиато-европейские...так долго не может продолжаться и приводит к исчезновению одной из культур, какая исчезнет надеюсь понятно...

Пушкин, Чехов, Тарковский, Айтматов, Искандер, Думбадзе, Чурленис, Данелия уже стали достоянием мировой культуры и человечество не забудет этого наследия.

Это здорово, что не забудут! Правда успокоили! Тогда Европу и Россию можно закрывать...Вспоминаются призывы снести сфинкса в Египте и взрывы статуй Будды в Афганистане... Вы к чему это написали?

Что еще хочется сохранить?

Европейское общество и культуру. Опять по новой, что есть культура и общество?

А эффективность и добросовестность принимаются во внимание только при прочих равных условиях.

Правильно главное ЭФФЕКТИВНОСТЬ, если местное население не такое, то нужно завозить другое...так как личное бабло прежде всего, да и кроме того если в итоге переименуют в Масквобад, то можно будет свалить в более безопасное место...На наш век хватит...Правильно Михаил, это вполне прагматичный, здравый подход без всяких сантиментов про культуру и народ...

Откуда я могу знать о судьбе трех миллионов людей? Полагаю, это неизвестно вообще никому.

Никогда не задумывались? Зря...

Ведут себя абсолютно корректно, хорошо понимая, что малейшая некорректность в поведении легко может кончиться для них обезьянником, поскольку внешность выдает их национальную принадлежность.

Вы стебетесь?
Sorques
8/27/2013, 6:51:55 PM
(Sister of Night @ 27.08.2013 - время: 12:44)
Переселенцы из арабских стран сами не хотят знать никакие законы шариата, вообще, современные европейские законы - это ориентир для ЛЮБОЙ страны, просто многие страны ещё слишком далеко.

В Египте, сейчас 50% выступают за жизнь по шириату...В Бахрейне, Кувейте, Катаре, Арабских Эмиратах, Саудовской Аравии, Мавритании, это основной закон...в Прочих странах, даже там, где главенствующее положение занимают светские законы, он играет важную роль в отношениях между гражданами...

Любой негр из племени тумбо-юмбо понимает, что европейская цивилизация - это ХОРОШО. Поэтому ей ничто не угрожает.

Она его интересуют только, как источник доходов (халявы), он ее ненавидит, но вынужден терпеть, а при случае готов громить...События во Франции, Швеции, Бельгии это доказывают...
TLINGIT
8/27/2013, 7:29:36 PM
(Косолапый @ 27.08.2013 - время: 07:48)
(TLINGIT @ 26.08.2013 - время: 16:20)
Задавайте конкретные вопросы, на основе конкретных примеров.
Хорошо.
Восточная и Западная Германия.
После нескольких десятилетий социализма и принудительно насаждаемого атеизма население Восточной Германии в значительной мере утратило пассионарность, пресловутое немецкое трудолюбие и добросовестность. Эта прискорбная ситуация подтверждается многочисленными свидетельствами и фактами.
Внимание, конкретный вопрос.
Какая из частей Германии была бы более конкурентоспособна на мировом рынке, если бы социализм в ГДР рухнул, но объединения двух стран не произошло?

Согласны ли вы с тем, что при прочих равных страна с более пассионарным и энергичным народом более конкурентоспособна при прочих равных условиях?
Хотите ли вы, чтобы ваша страна была более конкурентоспособна?

Ну и какими же "фактами" это подтверждается? Вашими личными фантазиями? ))
В Германии Кирстен живет, я ей как-то больше верю про германию, чем вам...

Опять-таки, в пример я вам приводил Кореи, как реально существующие страны. Вы же фантастику начинаете мне впаривать - "что было-бы, если...". Вы-то (или кто-либо другой) откуда знать можете, что было бы, сохранись там социализм до сегодняшних дней?

И снова прошу (хоть это, похоже, бесполезно) вас более четко сформулировать вопрос - конкурентноспособно В ЧЕМ и в отношении КАКОЙ страны? По многим параметрам наша страна (Россия, если вы вообще о ней) со своим "ленивым и тупым народом" (с) и сейчас превосходит многие страны, где население прямо-таки брызжет из задницы "энергичностью" и "пассионарностью". Например, наша армия в блин раскатает любых арабов, азиатов и большую часть Европы. А если в нашей армии будут сплошь Равшаны и Джамшуды служить, которые по-русски ни бум-бум, и "нащяльникэ не сказаламана из гранаты чеку вынуть, моя и не вынул, так кидал", нам и флот Монголии не победить. )))

Что касается "хочу ли я" - я много чего хочу. В первую очередь, видеть вокруг родные русские морды, потому-что я привык передвигаться по городу безбоязненно один, не опасаясь, что навстречу из переулка мне выползут четыре гордых джигита, и порежут меня ножами просто ради развлекухи...
TLINGIT
8/27/2013, 7:44:21 PM
(Косолапый @ 27.08.2013 - время: 13:34)
(Реланиум @ 27.08.2013 - время: 12:55)
Приезжают то они как раз за демократическими свободами, но ведут себя и хотят вести себя так, как будто бы они у себя дома.
С чего вы это взяли? Вы лично общались с иммигрантами мусульманами?
Мой опыт общения достаточно широк.
И я наблюдаю прямо противоположную картину. Эти люди стремятся избавляться от акцента, стараются аккуратно причесываться и одеваться, чтобы всячески походить манерами на коренных жителей, иначе это мешает бизнесу.
Ведут себя абсолютно корректно, хорошо понимая, что малейшая некорректность в поведении легко может кончиться для них обезьянником, поскольку внешность выдает их национальную принадлежность.

Жители Франции и Англии, не так давно страдавшие от "арабских погромов", вам много чего могут порассказать про "корректных мусульман". Как и полицейские этих стран, не смеющие даже зайти в арабские кварталы...
Sorques
8/27/2013, 7:46:24 PM
(Косолапый @ 27.08.2013 - время: 10:22)
У россиян (особенно, со славянскими корнями) такое встречается крайне редко.

Поэтому, если вашей полиграфической деятельности плохо и низкие прибыли, но славяне не эффективны и их нужно либо перевоспитывать (не в лагерях?), либо на их место завозить более шустрые народы...
Это демократический нацизм, причем в отношении собственного народа...в принципе где то похожие мысли высказывали и большевики в начале революции...

Не боитесь подобного от ваших трудолюбивых и опрятных работников? https://www.rosbalt.ru/video/2013/05/21/1130776.html
Sorques
8/27/2013, 9:54:32 PM
Как бы основная суть сабжа...

Существует две основные модели миграции. Старая добрая модель "плавильного котла" и новая модная модель мультикультурализма. Надо ли объяснять, чем они отличаются? Первая модель следует установке "в чужой монастырь со своим уставом не ходят". Раз ты сюда приехал, значит, здесь тебе лучше, чем там, откуда ты родом. Изволь принимать все правила, по которым живут здесь. Во второй модели ты молодец уже потому, что приехал. Нет необходимости вливаться в новое общество, принимать его устои, даже учить язык. Хотя ты это общество не строил, но оно тебе обязано больше, чем своим собственным гражданам. Ведь ты такой несчастный, необразованный, бедный и настрадавшийся. Вторая модель развращает людей удивительно. Как вы понимаете, ни к национальным особенностям, ни к религиозным воззрениям это никакого отношения не имеет. Принимающая сторона просто ведет себя так, как будто без боя покоряется любому заезжему хлопцу.

Подробнее: https://www.rosbalt.ru/blogs/2013/07/29/1157960.html
ps2000
8/28/2013, 12:05:01 AM
(TLINGIT @ 27.08.2013 - время: 15:29)
В первую очередь, видеть вокруг родные русские морды, потому-что я привык передвигаться по городу безбоязненно один, не опасаясь, что навстречу из переулка мне выползут четыре гордых джигита, и порежут меня ножами просто ради развлекухи...

Т.е. ежли навстречу Вам из переулка выползут четыре родные русские морды и порежут ножами просто ради мобилы - все будет тип-топ
Sorques
8/28/2013, 12:36:59 AM
ps2000 Сто раз выкладывали инфу о том, что большую часть преступлений совершают иммигранты...Или она вызывает когнитивный диссонанс и тут же забывается?
Вот инфа в политкорректном исполнении
МВД: около половины преступлений в Москве совершают приезжие
18:55 23.07.2013 - ИТАР-ТАСС

Московская полиция за первое полугодие нынешнего года раскрыла на треть больше преступлений, совершенных иностранцами, чем годом ранее, сообщил начальник столичного главка МВД Анатолий Якунин, выступая сегодня на итоговой коллегии. Он отметил, что в настоящее время около половины преступлений в столице совершают иногородние. Что касается преступлений, совершенных иностранцами, то за шесть месяцев их было раскрыто более 5,7 тысяч - на треть больше, чем за тот же период прошлого года. На долю приезжих из других стран приходится примерно треть разбойных нападений, грабежей и изнасилований от общего числа раскрытых, и примерно 18 процентов убийств.
https://mosday.ru/news/item.php?202411

Кроме того, одно дело когда это совершают местные жители, а другое Гости...В гостях себя принято вести скромнее, вам так не кажется?
sxn3091435293
8/28/2013, 12:38:09 AM

С чего вы это взяли? Вы лично общались с иммигрантами мусульманами?
Мой опыт общения достаточно широк.
И я наблюдаю прямо противоположную картину. Эти люди стремятся избавляться от акцента, стараются аккуратно причесываться и одеваться, чтобы всячески походить манерами на коренных жителей, иначе это мешает бизнесу.

Да ладно, хватит звездеть Косолапый. У меня лично был опыт когда два кавказца достали заточки и на меня двинулись. Но ничего, так ерунда. 00003.gif Типа всякое бывает. Вот бы тебе такого адриналинчику. Может что то иное написал бы. Кто ж под угрозой жизней будет иммигрантов поддерживать ? )))) Вот ответь Косолапый, стоят ли несколько жизней соотечественников ради того что хорошие иммигранты будут аккуратно причёсываться и избавляться от акцента ? А то всё какое то навязывание. Типа подумаешь зарезали, но не все же такие.

PS. Да простит меня Марут что проголосовал против в топике Блоки приезжающих кавказцев. Уж пару челов с заточками весьма веское оправдание 00003.gif
Sister of Night
8/28/2013, 1:12:04 AM
(Sorques @ 27.08.2013 - время: 13:51)

Любой негр из племени тумбо-юмбо понимает, что европейская цивилизация - это ХОРОШО. Поэтому ей ничто не угрожает.
Она его интересуют только, как источник доходов (халявы), он ее ненавидит, но вынужден терпеть, а при случае готов громить...События во Франции, Швеции, Бельгии это доказывают...

Какие события?

Зачем громить источник халявы, ведь тогда халявы не будет?

Если даже допустить, что есть люди, которым нравится, когда им руки отрубают за воровство, то эти люди не среди мигрантов. Мигранты потому и мигрировали, чтобы убежать от всего этого.

Я вот сегодня думала вот о чём.
Государствам не надо поддерживать безработных и многодетных семей деньгами.

Многодетных семей надо обеспечивать тремя компонентами:
1) жильём
2) бесплатным здравоохранением
3) бесплатным базовым образованием
Но ни копейки не давать живыми деньгами. ни цента!

Также ни цента не давать безработным на халяву.
Безработных надо обеспечивать низкоквалифицированным трудом: дворниками, озеленителями, переобучать на строительные и торговые специальности низшего звена.
TLINGIT
8/28/2013, 1:35:48 AM
(ps2000 @ 27.08.2013 - время: 20:05)
(TLINGIT @ 27.08.2013 - время: 15:29)
В первую очередь, видеть вокруг родные русские морды, потому-что я привык передвигаться по городу безбоязненно один, не опасаясь, что навстречу из переулка мне выползут четыре гордых джигита, и порежут меня ножами просто ради развлекухи...
Т.е. ежли навстречу Вам из переулка выползут четыре родные русские морды и порежут ножами просто ради мобилы - все будет тип-топ

Моя мобила не заинтересует никого, она дешевая. ))
Я не к тому, что "будет тип топ". Я к тому, что зачем УВЕЛИЧИВАТЬ ШАНСЫ подобного, привечая в русских городах агрессивных и склонных к криминалу кавказцев и азиатов? Они УВЕЛИЧИВАЮТ (причем заметно) количество проблем и преступлений в русских городах, понимаете, или тоже не понимаете, как Косолапый и пр. защитники "мультикультурности"?
Опять-таки, с русскими хулиганами возможен хоть какой-то диалог, да и до поножовщины вряд ли дойдет, если их больше. С кавказцами в такой ситуации - диалог невозможен, и за оружие они хватаются сразу, даже если их больше. После стычки с ними всего два варианта - больница либо кладбище. У казаков Ставрополья спросите, с кем им проще управляться - с налетающими с гор джигитами, или с нашими русскими хулиганами...
sxn3091435293
8/28/2013, 1:52:45 AM

Т.е. ежли навстречу Вам из переулка выползут четыре родные русские морды и порежут ножами просто ради мобилы - все будет тип-топ

Ну, если ещё прибудет побольше мигрантов или кавказцев то шансы почему то увеличиваются. А адриналин поднимается. Иными словами если у ps2000 в доме заведутся клопы то можно смело ему принести в банке и тараканов. А если возмутится то объяснить что почему это клопам жить у тебя можно, а тараканов не хочешь принять.