Расизм в отношении европейцев

DELETED
8/30/2013, 4:35:41 AM
(Sorques @ 30.08.2013 - время: 00:12)
(харут - марут @ 29.08.2013 - время: 23:37)
не совсем подходит для данной ситуации.
Именно для данной...сначала были готовы на все, лишь бы пустили в страну, так как на родине голод и какой нибудь лютый диктатор, а затем хотят того что имеют европейцы, чьи предки 1000 лет до этого вкалывали на эту страны...Тебе не кажется, что так не бывает?

00051.gif 00051.gif 00051.gif
конечно не бывает. но и их предки вкалывали что бы европа процветала))))))))))))
и они были готовы на условия которые предлогала европа: все равны. а на деле оказалось что некоторые равнее

И при случае кидают камни в полицейских, которые не дают им громить город...

как бы это грубо не звучало, но вы начинаете говорить о том о чем не знаете, просто ради того что бы сказать что то плохое. успокойтесь уже, желание выдать то что вам удобно за правду, это сбивает вас с толку.

Это когда? Видишь как все складывается, "поезд" с поляками прибыл когда все было хорошо, а остальные прибыли не в то время и их расселили оказывается неудачно...причем во всех странах одна и та же картина...

поляки пошли сразу после того как рухнул железный занавес, и еще раньше. когда во франции был франк, а в германии марки.

Пошел бы газеты разносить или вагоны разгружать и нашел бы себя хорошего преподавателя французского...Опять виновата принимающая сторона, плохо учила...Это правда смешно...

1)я конечно извиняюсь, но мы с матерью постоянно ходили в школу и просили что бы меня перевели в класс где учатся французы, что бы разговаривая с ними я научился, что все эти уроки пользы не приносят.
2) мне тогда было 11 лет, работать в этом возрасте здесь запрещено
3) смешно выглядит ваша предвзятость и желание сказать что нибудь плохое.

Иммигранты, с французскими паспортами...кстати получают его и те, у кого есть вид на жительство...

еще раз: специально отдельных пособий для иммигрантов нету.
и на всякий случай, комментарий который надо писать именно для вас: я не говорю что они для них должны быть.

Бескультурье, это сидеть на корточках толпой, лузгать семечки на гратуар и сальными глазами провожать мимо проходящих женщин и еще отпускать в их адрес комментарии...

и все?))) грубить людям это уже культура?))

Все я не говорю

вы написали все.

а что часто, так если бы этого не было, то не было бы и проблем

из 1000 человек если попадется таких 50, то это уже "часто".

как нет их с поляками, русскими, литовцами или сербами...

вообще то есть. просто они белые и поэтому их особо не выделяют.

Или ты хочешь сказать что проблема надуманна и иммигранты, миллионами ассимилируются, только им мешает злобное население?

так как лично ВЫ хотите, не ассимилируются. как хотите ВЫ, таких наверное человек 5000 на всю европу и все.
а так как хотят сами европейцы, таких очень много.

стоит толпа из 5000 человек, и из них кто то орет "все демократы педерасты!", вывод : из этой толпы орут о том что демократы педерасты. проблема надумана? нет, но это совсем не те масштабы которые представляются.

Речь не только о городке в котором ты живешь, а о Европе, Австралии, России, США...все это каждый день сами наблюдают...

а что, про эти страны вы можете утверждать подобное?
Sorques
8/30/2013, 5:08:36 AM
(харут - марут @ 30.08.2013 - время: 00:35)
и они были готовы на условия которые предлогала европа: все равны. а на деле оказалось что некоторые равнее
Естественно, что коренные жители имеют привилегии, по крайней мере до тех пор пока приезжие не ассимилировались...А что правда надеялись, что едут в сказку? Тогда это проблемы восприятия жизни...

как бы это грубо не звучало, но вы начинаете говорить о том о чем не знаете, просто ради того что бы сказать что то плохое. успокойтесь уже, желание выдать то что вам удобно за правду, это сбивает вас с толку.

Что я плохое говорю? Пригороды Парижа не горели, так же как и Стокгольм? Ну да, это злобные европейцы сами подпалили...

поляки пошли сразу после того как рухнул железный занавес, и еще раньше. когда во франции был франк, а в германии марки.

Арабы и турки еще раньше в 60-70-80 х...

я конечно извиняюсь, но мы с матерью постоянно ходили в школу и просили что бы меня перевели в класс где учатся французы, что бы разговаривая с ними я научился, что все эти уроки пользы не приносят.

Это согласись твои проблемы...ходил бы к преподавателю...Никто не обязан еще и за качеством твоего языка следить...

смешно выглядит ваша предвзятость и желание сказать что нибудь плохое.

Я знаю много русских уехавших в Европу, сами учили язык и находили способы научить детей, никто из властей им в этом не помогал, но они не жаловались и даже в голову это не приходило...это не миллионеры, а обычные граждане и такие же иммигранты...

еще раз: специально отдельных пособий для иммигрантов нету.

То есть вообще ничего не платят приезжим и не обеспечивают бесплатными продуктами и жильем, пока они получают оформляют документы для получения социального пособия? Или все же платят и обеспечивают? 00003.gif Сейчас социальное пособие сколько 400 евро на человека? Не хило, для приезжего из Занзибара...

и все?))) грубить людям это уже культура?))

Мне перечислять все формы с примерами грубости, хамства?

просто они белые и поэтому их особо не выделяют.

Может потому что они не выделяются?

так как лично ВЫ хотите, не ассимилируются. как хотите ВЫ, таких наверное человек 5000 на всю европу и все.

А как хочу Лично я? Есть только одна форма ассимиляции, полное принятие культуры и нравов коренных жителей...

а так как хотят сами европейцы, таких очень много.

Ты про ассимиляцию или мультикультурность вбитую в голову европейцам социалистами?

стоит толпа из 5000 человек, и из них кто то орет "все демократы педерасты!", вывод : из этой толпы орут о том что демократы педерасты. проблема надумана? нет, но это совсем не те масштабы которые представляются.

Пригороды Парижа и Стокгольм громили несколько человек, а криминал в некогда спокойных районах устроили пару хулиганов?

а что, про эти страны вы можете утверждать подобное?

Знаешь сказал премьер министр Австралии?
скрытый текст
Кевин Радд, премьер–министр Австралии :
« Иммигранты , а не Австралийцы должны приспосабливаться!
Либо воспримите это, либо уезжайте!
Я устал, оттого что нация находится в постоянных волнениях, не обидели ли они какую–нибудь личность или ее культуру.
НАША культура появилась в результате более 200 лет лишений, попыток, побед, которые выпали на долю миллионов мужчин и женщин, искавших свободу. Большинство из НАС говорит на английском, не на арабском, китайском, русском, японском или других языках. Исходя из этого, если вы желате стать частью нашего общества — учите НАШ язык.Большинство австралийцев верит в Бога. Это не какое–то пропихивание идеи Христианского правого крыла, а факт, потому что христианские мужчины и женщины создали эту нацию на христианских принципах.

Это совершенно уместно демонстрировать это на стенах наших школ. Если Бог оскорбляет вас, тогда я предложил бы вам найти другую страну, в другой части мира, потому что Бог — часть нашей культуры

Мы воспримем Вашу веру без лишних вопросов. Все что мы говорим — воспримите НАШУ в ответ и живите с нами в мире и гармонии.

Это НАША страна, НАША культура и НАШ стиль жизни и мы готовы вам дать каждую возможность радоваться этому вместе с нами.
Но после того как вы закончили ныть, жаловаться и возмущаться по поводу нашего Флага, Клятвы, наших Христианских воззрений, я бы хотел вас воодушевить воспользоваться еще одной Великой Австралийской Свободой. ПРАВОМ ПОКИНУТЬ СТРАНУ.

Если вы несчастливы здесь УЕЗЖАЙТЕ. Мы не заставляли Вас сюда приезжать. Так что примите ту страну, которую вы выбрали»
https://www.pravda-tv.ru/2013/06/26/24943
https://www.pravda-tv.ru/2012/12/28/19740
DELETED
8/30/2013, 5:34:21 AM
(Sorques @ 30.08.2013 - время: 01:08)
(харут - марут @ 30.08.2013 - время: 00:35)
и они были готовы на условия которые предлогала европа: все равны. а на деле оказалось что некоторые равнее
Естественно, что коренные жители имеют привилегии, по крайней мере до тех пор пока приезжие не ассимилировались...А что правда надеялись, что едут в сказку? Тогда это проблемы восприятия жизни...
проблема в лицимерии.

Что я плохое говорю? Пригороды Парижа не горели, так же как и Стокгольм? Ну да, это злобные европейцы сами подпалили...

вы уже не следите за тем что сами пишите?

Арабы и турки еще раньше в 60-70-80 х...

а они и ведут себя по другому.

Это согласись твои проблемы...ходил бы к преподавателю...Никто не обязан еще и за качеством твоего языка следить...

вообще то я регулярно и ходил на эти уроки к преподавателю))))))))))))))))))
за качеством языка ОБЯЗАНЫ следить учителя, которые этому языку учат.
если вы с этим не согласны, то вы очень далеки от европейской цивилизации.

Я знаю много русских уехавших в Европу, сами учили язык и находили способы научить детей, никто из властей им в этом не помогал, но они не жаловались и даже в голову это не приходило...это не миллионеры, а обычные граждане и такие же иммигранты...

в каком году и в какие страны?

То есть вообще ничего не платят приезжим и не обеспечивают бесплатными продуктами и жильем, пока они получают оформляют документы для получения социального пособия? Или все же платят и обеспечивают? Сейчас социальное пособие сколько 400 евро на человека? Не хило, для приезжего из Занзибара...

еще раз: специально для иммигрантов ничего нету. то что получает иммигрант, может получить и француз.

Мне перечислять все формы с примерами грубости, хамства?

если захотите. главное что бы при проявлении вы не называли это "мультикультурой" или "столкновением цивилизаций".

Может потому что они не выделяются?

потому что белые.

А как хочу Лично я? Есть только одна форма ассимиляции, полное принятие культуры и нравов коренных жителей...

это для вас. французы с вами не согласны. что бы было понятно еще уточню: ПРЕСТАВИТЕЛИ ЕВРОПЕЙСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ С ВАМИ НЕ СОГЛАСНЫ.

Ты про ассимиляцию или мультикультурность вбитую в голову европейцам социалистами?

какая разница? европейцев это устраивает.

Пригороды Парижа и Стокгольм громили несколько человек, а криминал в некогда спокойных районах устроили пару хулиганов?

ну вы назовите реальные числа.


Знаешь сказал премьер министр Австралии?

повторюсь и уточню: вы можете утверждать про эти страны что там "все" или хотя бы большинство приежающих такие не вежливые?
что там президент австралии сказал мне по фигу, или он в своем обращении назвал какие то цифры?он это мог сказать просто для голосов.
если вы сказали "все", то у вас видимо есть цифры. вы их можете привести?
DELETED
8/30/2013, 5:43:49 AM




на 5.50:
наполеон в москве, к нему приходят чеченцы:
-мы хотим что бы ты ушел из москвы!
-назовите хотя бы одну причину
-москва для москвичей!!

вот тут тоже самое: европа для европейцев. сказал москвич.
а французы проголосовали за мультикультурию. вот ситуация все хуже и хуже. и расизм по отношению к европейцами есть, и головы их уже режут, и все больше преступность, вот вот уже шариат введут... а голосуют за мультикультурию.
так смиритесь с тем что ваши желания расходятся с желаниями европейцев.
как и ваши представления о том что мультикультура и толерантность.
Sorques
8/30/2013, 6:01:38 AM
(харут - марут @ 30.08.2013 - время: 01:34)
проблема в лицимерии.

Может в наивности восприятия?

вы уже не следите за тем что сами пишите?

Жду цитат с ссылками, где я что то говорил плохого, то есть неправду...

а они и ведут себя по другому.

Ну это не более чем твое мнение...можешь его как то подкрепить? Мне правда интересно...

вообще то я регулярно и ходил на эти уроки к преподавателю
за качеством языка ОБЯЗАНЫ следить учителя, которые этому языку учат.
если вы с этим не согласны, то вы очень далеки от европейской цивилизации.

Все плохие ученики жалуются на плохих учителей...Знаешь об этом? Может проблемы не в учителях?
Я далек от социалистических ценностей, они не есть европейская цивилизация...

в каком году и в какие страны?

80-90-2000...США, Австралия, Германия, Израиль, Франция...Никто не жаловался на учителей или что ему что то не дали от государства, жаловались на проблемы совсем другого рода...

еще раз: специально для иммигрантов ничего нету. то что получает иммигрант, может получить и француз.

Вот именно, что из налогов французов кормят и безработных иммигрантов...

если захотите. главное что бы при проявлении вы не называли это "мультикультурой" или "столкновением цивилизаций".

Ты все же прочти Хантигтона или Фукуяму...


потому что белые.

Наверное потому, что ведут себя как французы...

это для вас. французы с вами не согласны. что бы было понятно еще уточню: ПРЕСТАВИТЕЛИ ЕВРОПЕЙСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ С ВАМИ НЕ СОГЛАСНЫ.

Ну вот ты уже начал психовать...Ты ничего не уточнил...Уже вещаешь от лица Европейской Цивилизации? В чем не согласны, давай конкретно...

какая разница? европейцев это устраивает.

Откуда ты знаешь что их устраивает и вообще о чем ты?

повторюсь и уточню: вы можете утверждать про эти страны что там "все" или хотя бы большинство приежающих такие не вежливые?

Что ты БОЛЬШИНСТВО ОЧЕНЬ ВЕЖЛИВЫЕ и даже ласково так улыбаются...глаза такие искренние...Здравствуйте первые говорят...только я не пойму Вежливость здесь причем?

что там президент австралии сказал мне по фигу, или он в своем обращении назвал какие то цифры?он это мог сказать просто для голосов.
если вы сказали "все", то у вас видимо есть цифры. вы их можете привести?

Цифры чего? К кому он обращается? Ко всем иммигрантам Австралии.

Ты так не нервничай, а то уже не совсем в тему пишешь...
Sorques
8/30/2013, 6:06:16 AM
(харут - марут @ 30.08.2013 - время: 01:43)
а французы проголосовали за мультикультурию.
так смиритесь с тем что ваши желания расходятся с желаниями европейцев.
Ты дал бы ссылки на эти голосования за мультикультурию...Были такие голосования?
Франсуа Олланд, который еще шире открыл двери для иммигрантов, на сегодняшний день самый не популярный президент Франции, количество анти-иммигрантских протестов увеличилось на 35%, только за полгода его президентства...

как и ваши представления о том что мультикультура и толерантность.

ты бы не нервничал так..а рассказал бы что это по твоему, ты же в теме... 00003.gif
DELETED
8/30/2013, 6:18:24 AM
(Sorques @ 30.08.2013 - время: 02:01)
(харут - марут @ 30.08.2013 - время: 01:34)
проблема в лицимерии.
Может в наивности восприятия?
ну нигде вроде не сказанно "половина из того что вам говорят это лож, но мы все равно будем это говорить".

Жду цитат с ссылками, где я что то говорил плохого, то есть неправду...

вы пишите о том что арабы которые здесь прожили больше 30 лет, при возможности кидаются камнями в полицию.
как вы это узнали?
написали вы это тут https://sxn.io/rasizm-v-otnoshenii...l#entry17674172

Ну это не более чем твое мнение...можешь его как то подкрепить? Мне правда интересно...

только собственный опыт.

Все плохие ученики жалуются на плохих учителей...Знаешь об этом? Может проблемы не в учителях?
Я далек от социалистических ценностей, они не есть европейская цивилизация...

а если все ученики плохие, может дело в учителях а не в том что они иммигранты?
а если вдруг появляется хороший ученник, он начинает говорить что учитель плохой. а это как раз таки мой случай.

80-90-2000...США, Австралия, Германия, Израиль, Франция...Никто не жаловался на учителей или что ему что то не дали от государства, жаловались на проблемы совсем другого рода...

экономическая ситуация была другой. как вообще эти годы можно сравнивать?

Вот именно, что из налогов французов кормят и безработных иммигрантов...

и работающие иммигранты кормят без работных французов.

Ты все же прочти Хантигтона или Фукуяму...

они говорят что мультикультура это когда иммигранты хамят и жгут машины?

Наверное потому, что ведут себя как французы...

нееее, сперва относятся как к французу, и тогда он себя ведет соответственно. ибо возмущатся причин не бывает.

Ну вот ты уже начал психовать...Ты ничего не уточнил...Уже вещаешь от лица Европейской Цивилизации? В чем не согласны, давай конкретно...

я не психую. просто вы забываете про то что французы себе выбрали президентом социалиста. вы это очень упорно игнорируете.
я, в отличии от вас, не вещаю от лица европейской цивилизации. она сама это делает за себя, и избирает тех правителей которые продолжают политику мультикультуры и толерантности. я лишь обращаю на это ваше внимание, ибо вы это игнорируете.

Откуда ты знаешь что их устраивает и вообще о чем ты?

по результатам выборов. если бы все было так плохо, уже давно выиграли бы националисты.

Что ты БОЛЬШИНСТВО ОЧЕНЬ ВЕЖЛИВЫЕ и даже ласково так улыбаются...глаза такие искренние...Здравствуйте первые говорят...

у вас есть цифры?

только я не пойму Вежливость здесь причем?

ваши слова:

Чего же тогда приезжают все такие невежливые...Опять принимающая сторона виновата, что вежливости не научила...



Цифры чего? К кому он обращается? Ко всем иммигрантам Австралии.

нет, цифры того как себя ведут иммигрантов.

Ты так не нервничай, а то уже не совсем в тему пишешь...

это вы сейчас следуете тому самому психологическому приему, когда приписываете оппоненту то чем сами страдаете?)))
вы просто не забывайте о том о чем сами пишите. тогда и не будете нервничать. и желательно избегать писать о вещах о которых в принципе знать не можете.
DELETED
8/30/2013, 6:23:54 AM
(Sorques @ 30.08.2013 - время: 02:06)
(харут - марут @ 30.08.2013 - время: 01:43)
а французы проголосовали за мультикультурию.
так смиритесь с тем что ваши желания расходятся с желаниями европейцев.
Ты дал бы ссылки на эти голосования за мультикультурию...Были такие голосования?

они выбрали социалиста)))

Франсуа Олланд, который еще шире открыл двери для иммигрантов, на сегодняшний день самый не популярный президент Франции

изза гомо браков.

количество анти-иммигрантских протестов увеличилось на 35%, только за полгода его президентства...

источник можно узнать?

ты бы не нервничал так..а рассказал бы что это по твоему, ты же в теме...

не беспокойтесь, с нервами у меня все в порядке. я просто за вас боюсь, что вы забываете то что сами писали. о мультикультуре:

Мульти­куль­ту­ра­ли́зм — политика, направленная на сохранение и развитие в отдельно взятой стране и в мире в целом культурных различий, и обосновывающая такую политику теория или идеология. Важным отличием от политического либерализма является признание мульти­куль­ту­ра­лиз­мом прав за коллективными субъектами: этническими и культурными группами. Такие права могут выражаться в предоставлении возможности этническим и культурным общинам вести просветительскую деятельность и иметь собственные образовательные программы, строить школы, открывать библиотеки и объекты культового значения, выражать консолидированную политическую позицию во время выборов, и так далее.

Мульти­куль­ту­ра­лизм — один из аспектов толерантности, заключающийся в требовании параллельного существования культур в целях их взаимного проникновения, обогащения и развития в общечеловеческом русле массовой культуры.
Sister of Night
8/30/2013, 6:59:54 AM
(Sorques @ 29.08.2013 - время: 19:30)
(Sister of Night @ 29.08.2013 - время: 19:00)
Я всё равно не понимаю, о каких квотах идёт речь. Просьба пояснить. Что такое "квота на поступление в вузы"?
Так же как в СССР были квоты на представителей нац.меньшинств или пролетариев...
В США, во многих вузах, если белый и цветной претендуют на одно место, то берут цветного...

Статья по теме..
скрытый текст
В США вновь идут споры о дискриминации белых
("Slate.fr", Франция)
Верховный суд США должен вынести решение по делу о дискриминации белой студентки на фоне растущей критики системы расовых преференций.

Верховный суд США в скором времени может ограничить позитивную дискриминацию в пользу этнических меньшинств в государственных университетах. В настоящий момент суд рассматривает дело (решение должно быть принято уже весной) белой студентки Абигейл Фишер (Abigail Fisher), которая обвиняет Техасский университет в отказе принять ее на учебу из-за цвета кожи.

«Большинство наблюдателей полагают, что суд воспользуется этим делом, чтобы серьезно ограничить позитивную дискриминацию», — говорит Ричард Каленберг (Richard Kahlenberg) из прогрессивной экспертной группы The Century Foundation.

Для описания такого процесса в США используют понятие «обратной дискриминации», а среди консерваторов поговаривают даже о направленном против белых расизме.

В отличие от того, что говорил в прошлом году во Франции Жан-Франсуа Копе (Jean-François Copé), в США дело касается не оскорблений на улице, а о дискриминации на государственном уровне.

«В 2003 году суд постановил, что политика "позитивной дискриминации" могла считаться приемлемой на тот момент, но может уже не быть обоснованной через несколько лет, и что через 25 лет ситуацию нужно будет пересмотреть», — напоминает преподаватель права из Университета Вирджинии Дебора Хеллман (Deborah Hellman). Десять лет спустя вопрос снова вышел на первый план.

Незаконные квоты в США

Хотя во французской прессе иногда и можно услышать обратное, позитивная дискриминация в США — это не политика квот. Так, когда агентство AFP выпустило новость об иске Абигейл Фишер в октябре прошлого года, в ней говорилось о судебном процессе против «политики квот». На самом деле Верховный суд признал расовые квоты незаконными еще в 1978 году.

В то же время в университетах на совершенно законных основаниях существуют задачи в сфере разнообразия, в связи с чем этническое происхождение учитывается наравне с такими факторами отбора как оценки и внешкольная деятельность.

Эти задачи поставлены довольно расплывчато, и никаких точных процентных норм не обозначено, однако, по мнению скептиков, там все равно существуют неофициальные квоты, так как вузы стремятся набрать хотя бы минимум чернокожих и латиноамериканских студентов.

Таким образом, использование слова «квота» в подобном контексте в США отнюдь не является нейтральным и свидетельствует о несогласии с позитивной дискриминацией. В бразильских университетах недавно была введена система квот: с 2004 года Университет Бразилии резервирует 20% мест для чернокожих, что было бы абсолютно незаконно в США.

Отрицательное отношение к расовым преференциям

Как бы то ни было, даже при отсутствии квот американское общественное мнение не лучшим образом относится к политике расовых преференций. С 1996 года семь штатов, в том числе Калифорния и Флорида, отменили систему позитивной дискриминации по этническим признакам в государственных университетах.

По данным прошлогоднего опроса, 58% белых американцев в возрасте от 18 до 24 лет полагают, что дискриминация по отношению к белым стала такой же серьезной проблемой, что и дискриминация этнических меньшинств. 60% белого населения из народных слоев придерживаются аналогичного мнения.

Как показал опрос Стэнфордского университета, это ощущение особенно сильно среди республиканцев и христиан-евангелистов из южных штатов.

Иски и судебные процессы

В трудовой сфере количество исков о дискриминации по расовым признакам, которые подали в суд белые сотрудники, возросло с 9,7% от общего числа в 2002 году до почти что 13% в 2011 году. Таковы данные Комиссии по равенству возможностей при трудоустройстве.

Количество судебных процессов по обвинению в обратной дискриминации заметно выросло в государственном секторе за последние несколько лет.

В прошлом году белый пожарный из Лас-Вегаса выиграл суд против своего чернокожего босса, который уволил его и дал повышение черному коллеге. В 2011 году победу в суде одержали 47 полицейских из Мичигана, которые заявили, что не могут продвинуться по службе из-за цвета кожи. В 2009 году Верховный суд признал правоту нескольких белых пожарных по аналогичному делу.

Американские консерваторы уже давно критикуют позитивную дискриминацию, тогда как некоторые депутаты Республиканской партии используют борьбу с этой политикой, чтобы привлечь на свою сторону белых избирателей, которые полагают, что правительство слишком много делает для меньшинств.

Тем не менее, недовольные позитивной дискриминацией голоса раздаются и среди левых, которые говорят о необходимости принять во внимание социально-экономическое неравенство.

Общественное положение важнее расы

Когда государство ввело политику позитивной дискриминации в 1960-х годах, она рассматривалась как временная мера, которая должна была скомпенсировать наследие рабства и сегрегации.

Полвека назад ситуация обстояла иначе, однако сегодня исследования говорят о том, что положение в обществе представляет собой куда большее препятствие для успехов в учебе, чем цвет кожи. Черный ученик из средних или обеспеченных слоев получает на государственных экзаменах более высокие оценки, чем молодежь из небогатой среды. Суть проблемы в том, что позитивная дискриминация по-прежнему продолжает помогать меньшинствам, а не бедным.

Ричард Каленберг — это один из главных сторонников создания в США системы позитивной дискриминации с опорой на уровень доходов. Он полагает, что принятие судом консервативного решения об ограничении существующей позитивной дискриминации может создать прекрасную возможность для формирования более справедливой модели:

«В тех штатах, где расовые преференции оказались под запретом, университеты нашли иные способы расширения разнообразия, и эти альтернативы лучше, так как принимают во внимание общественное положение».

Политика этнического разнообразия может дать сбой

Так, например, на государственных факультетах в Калифорнии администрация больше не вправе учитывать расу абитуриентов и вместо этого рассматривает несколько параметров, такие как благополучность района, зарплату родителей или язык, который используют дома.

Хотя подобная практика не относится к расовым преференциям, она позволяет расширить набор представителей этнических меньшинств, так как они обычно относятся к более бедным слоям населения.

В то же время политика расового разнообразия не всегда дает убедительные результаты в том, что касается равенства возможностей.

«Для университетов дешевле продвигать этническое разнообразие. Обеспеченным чернокожим и латиноамериканским студентам не нужны стипендии. Поэтому вузам достаточно набрать богатых студентов всех цветов, чтобы создать видимость заботы о разнообразии», — объясняет Каленберг.

Так, по данным проведенного в 2007 году исследования, 41% чернокожих студентов в самых престижных университетах США лишь недавно приехали в страну и происходили из богатых африканских и карибских семей.

Тем не менее, система позитивной дискриминации была призвана помочь пострадавшим от наследия рабства и сегрегации афроамериканцам, а вовсе не сыновьям дипломатов...

Противоположность Франции

С этой точки зрения США — противоположность Франции, где расовую дискриминацию принимают во внимание куда меньше, чем социальное неравенство.

В книге «Черное условие» историк Пап Ндиае пишет, что до конца 1990-х годов «расовая дискриминация систематически отрицалась или же прикрывалась каким-то другим фактором неравенства», прежде всего общественным положением.

Хотя французские борцы с расизмом уже давно занимаются рассмотрением расистских оскорблений и заявлений, оценка дискриминации с точки зрения закона — относительно новая сфера.

В США все складывается с точностью до наоборот. Там существует множество групп давления, которые защищают этнические меньшинства, но почти нет тех, кто выступает от имени самых малообеспеченных граждан.

Двойная позитивная дискриминация?

Защитники позитивной дискриминации утверждают, что подобная практика позволила сформировать чернокожий средний класс, и что обе ее формы (на основании этнического происхождения и доходов) могут существовать одновременно, как это происходит в Техасском университете.

«Некоторые исследования говорят о том, что социально-экономическая позитивная дискриминация не позволит достичь того же уровня расового разнообразия. В этой связи предпочтительно было бы ввести двойную позитивную дискриминацию, одновременно на расовой и социально-экономической основе», — объясняет аналитик Джули Аджинкия (Julie Ajinkya) из Центра американского прогресса.

В настоящий момент ученые ведут споры по поводу этой статистики, так как другие исследования указывают на возможность добиться такого же или даже большего расового разнообразия на основании исключительно социально-экономических критериев.

Равенство возможностей против разнообразия

Осенью адвокаты Министерства юстиции рекомендовали Верховному суду сохранить в силе позитивную дискриминацию «с учетом важности разнообразия в образовательных учреждениях». По их мнению, оно способствует развитию межрасового диалога и позволяет бороться со стереотипами.

«В качестве оправдания расовых категорий при принятии в университеты суд всегда использует в качестве аргумента не равенство возможностей, а преимущества разнообразия», — напоминает Дебора Хеллман. В предыдущем постановлении «судья Сандра Дэй О’Коннор (Sandra Day O’Connor) написала, что недостаток разнообразия в элитных учреждениях может поставить под угрозу легитимность американской демократии».

Тем не менее, упор на преимуществах разнообразия, а не равенстве возможностей сделал систему позитивной дискриминации чрезвычайно уязвимой для критики, как писал осенью журналист Дэвид Леонхардт (David Leonhardt):

«Американцам гораздо ближе равенство возможностей, чем разнообразие. Большинство людей против того, чтобы университет или работодатель отказывались принять квалифицированного кандидата ради формирования группы, которая бы отражала разнообразие страны».

Именно поэтому после 40 лет позитивной расовой дискриминации раздается все больше голосов в защиту системы, которая смогла бы лучше учесть социально-экономическое неравенство людей.

Оригинал публикации: Le débat sur la discrimination anti-blancs et l’avenir de la discrimination positive aux Etats-Unis

Нигде не вижу конкретных цифр, какое-то словоблудие вокруг да около.
В Европе и в России законодательно существуют какие-то квоты на мигрантов при приёме на работу или при поступлении в вузы?
Sorques
8/30/2013, 7:25:23 AM
(харут - марут @ 30.08.2013 - время: 02:23)
они выбрали социалиста)))


Из за социалистической халявы...

источник можно узнать?

Сейчас я искать не буду, но позже найду...

не беспокойтесь, с нервами у меня все в порядке. я просто за вас боюсь, что вы забываете то что сами писали. о мультикультуре:

Ты всегда давай в таких случаях ссылки на посты, так как важен контекст...Ссылку дашь?

Мульти­куль­ту­ра­ли́зм — политика, направленная на сохранение и развитие в отдельно взятой стране и в мире в целом культурных различий, и обосновывающая такую политику теория или идеология.

Это типа я писал?
00003.gif

вы пишите о том что арабы которые здесь прожили больше 30 лет, при возможности кидаются камнями в полицию.
как вы это узнали?

Прочти внимательно
Статью

Много раз называли в СМИ возраст задержанных, при этом говорили что они родились в Европе и некоторым было далеко за 30-40 лет...

только собственный опыт.

Согласись, ты очень молодой человек, проживающий вне крупных городов....с опытом как то слабовато пока по объективным причинам...

а если все ученики плохие, может дело в учителях а не в том что они иммигранты?

У тебя упор на то, что самая большая гадость и лицемерие французского общества, это плохое преподавание языка (только об этом и слышу в топике)..кроме как от тебя я это нигде больше не слышал, да и серьезной проблемой, это быть не может, для тех хочет выучить язык и адаптироваться в обществе...

экономическая ситуация была другой. как вообще эти годы можно сравнивать?

А ты о каких годах говоришь? В 2008 году все лучше было и к иммигрантам из России относились лояльнее? Кстати про плохих учителей французского, немецкого, итальянского никто никогда не говорил, не потому что они очень хорошие, а наверное это не существенная проблема для взрослых людей, на фоне остального...
Это я к разговору о твоем Опыте и Восприятии...

и работающие иммигранты кормят без работных французов.

Иммигрантов на порядок меньше и налогов они платят соответственно...Ты когда приехал в первые месяцы на что жил и где?

они говорят что мультикультура это когда иммигранты хамят и жгут машины?

Нет, они говорят что мультикультурность в Европе невозможна в принципе...

нееее, сперва относятся как к французу, и тогда он себя ведет соответственно. ибо возмущатся причин не бывает.

Так наверное и относятся, за счет поведения...

просто вы забываете про то что французы себе выбрали президентом социалиста. вы это очень упорно игнорируете.

Так не за то что он друг иммигрантов...да и ты сам знаешь, какой у него сейчас рейтинг, ему и другим социалистам в следующий раз президентства не видать...

я, в отличии от вас, не вещаю от лица европейской цивилизации.

Укажи мне где я вещаю своими словами от лица Е.Ц ? Обычно даю ссылки на какие то компетентные источники, посмотри вниматльно топик иколичество моих ссылок...
А это твои слова...а французы проголосовали за мультикультурию. (с)
Было такое голосование?

по результатам выборов. если бы все было так плохо, уже давно выиграли бы националисты.

Так националисты не дают столько социальных обещаний и хотя социалисты их не выполняют, но люди так устроены, что верят...кроме того, если бы голосование проводилось только среди французов, то не известно, кто бы победил во втором туре, когда в него вышел Ле Пен....

у вас есть цифры?

На вежливость? Нет, а у тебя? 00003.gif

нет, цифры того как себя ведут иммигрантов.

Понимаешь ли в чем дело...Премьер Австралии, дал посыл иммигрантам без ссылок и цифр их косяков. По совокупности всего. Ты видно не читал и не слушал, что он сказал...

вы просто не забывайте о том о чем сами пишите. тогда и не будете нервничать. и желательно избегать писать о вещах о которых в принципе знать не можете.

Я очень внимателен по жизни, бывают косяки, но не часто...если это так, то давай ссылки, иначе это просто бла-бла...
Sorques
8/30/2013, 7:33:59 AM
(Sister of Night @ 30.08.2013 - время: 02:59)
В Европе и в России законодательно существуют какие-то квоты на мигрантов при приёме на работу или при поступлении в вузы?
Нет конечно...у нас и по тротуарам даже запрещено ездить, но вот что удивительно ездят и даже там составляют авто...Ты удивлена?

Нигде не вижу конкретных цифр, какое-то словоблудие вокруг да около.

Ты ожидала увидеть законы с квотами, утвержденные сенатом? 00003.gif
Их делаю негласно, что бы не связываться с правозащитными организациями и не быть обвиненным в расизме,это называется позитивной дискриминацией...
а то будет как режиссером фильма Властелина колец...
https://ttolk.ru/?p=14364
00051.gif 00051.gif 00051.gif
DELETED
8/30/2013, 8:20:10 AM
(Sorques @ 30.08.2013 - время: 03:25)
(харут - марут @ 30.08.2013 - время: 02:23)
они выбрали социалиста)))
Из за социалистической халявы...

можно узнать в чем эта халява?
а даже если и так, видимо проблема с иммигрантами их волнует меньше.

Ты всегда давай в таких случаях ссылки на посты, так как важен контекст...Ссылку дашь?

я вам уже давал с верху. и с контекстом тоже.

Это типа я писал?

нет. это ответ на то что вы написали. или вы опять забыли это :"а рассказал бы что это по твоему"

Прочти внимательно
Статью

Много раз называли в СМИ возраст задержанных, при этом говорили что они родились в Европе и некоторым было далеко за 30-40 лет...

так приведите эти данные. в этой статье есть отдельные свидетельства, но ни намека на то сколько их среди хулиганов.


Согласись, ты очень молодой человек, проживающий вне крупных городов....с опытом как то слабовато пока по объективным причинам...

согласитесь, что опыт бывает не только личным. и для информации: у меня есть друзья в разных городах.

У тебя упор на то, что самая большая гадость и лицемерие французского общества, это плохое преподавание языка (только об этом и слышу в топике)..

вообще то я говорил что в плане преподавания языка, это просто отмывание денег, и что это очень не эфективно.
такое вы могли подумать только если начинали читать первую фразу, оснавливались на середине, а потом продолжали читать с середины второй фразы.

кроме как от тебя я это нигде больше не слышал, да и серьезной проблемой, это быть не может, для тех хочет выучить язык и адаптироваться в обществе...

а много вы знаете людей которые через эти структуры проходили последние 5-10 лет?


А ты о каких годах говоришь? В 2008 году все лучше было и к иммигрантам из России относились лояльнее? Кстати про плохих учителей французского, немецкого, итальянского никто никогда не говорил, не потому что они очень хорошие, а наверное это не существенная проблема для взрослых людей, на фоне остального...

еще в начале 90х, экономическая ситуация была на много лучше. французы просто говорят что было лучше, а русскоговорящие выражаются словом "лафа". поэтому в такой ситуации действительно можно на многое закрыть глаза.
учителя нужны для того что бы иммигранты ассимилировались. они это делают очень плохо.

Иммигрантов на порядок меньше и налогов они платят соответственно...

ну да. если бы иммигрантов было больше, страна называлась бы наверное по другому.

Ты когда приехал в первые месяцы на что жил и где?

в общежитии для без домных, и ел в заведениях для них же.
там были и французы.


Нет, они говорят что мультикультурность в Европе невозможна в принципе...

и чем они называют мультикультуру?

Так наверное и относятся, за счет поведения...

в первые секунды они видят только лицо, а не поведение.

Так не за то что он друг иммигрантов...да и ты сам знаешь, какой у него сейчас рейтинг, ему и другим социалистам в следующий раз президентства не видать...

за что бы его не выбрали, проблема иммигрантов очевидно стоит далеко не на первом месте. если бы большинство французов это вообще расматривало бы как проблему, они бы не проголосовали за него.
а рейтинг у него снизился изза гомо браков.

Укажи мне где я вещаю своими словами от лица Е.Ц ? Обычно даю ссылки на какие то компетентные источники, посмотри вниматльно топик иколичество моих ссылок...

тоесть вы признаете что проблемы которые вы приписываете европейской цивилизации, что европейцев эти "проблемы" не волнуют?

А это твои слова...а французы проголосовали за мультикультурию. (с)
Было такое голосование?

они проголосовали за олланд. а он за мультикультуру.

Так националисты не дают столько социальных обещаний и хотя социалисты их не выполняют, но люди так устроены, что верят...кроме того, если бы голосование проводилось только среди французов, то не известно, кто бы победил во втором туре, когда в него вышел Ле Пен....

опять таки, значит людей эти "проблемы" которые так заботят ВАС, их они не волнуют. вообще, националисты вполне тоже могли бы обещать, раз уж не обязательно выполнять обещания.
а ле пенка во второй тур не вышла, потому что подавляющему большинству она не нужна.

На вежливость? Нет, а у тебя?

тогда зачем вы говорите "все"?

Понимаешь ли в чем дело...Премьер Австралии, дал посыл иммигрантам без ссылок и цифр их косяков. По совокупности всего. Ты видно не читал и не слушал, что он сказал...

а я вас о чем просил?

Я очень внимателен по жизни, бывают косяки, но не часто...если это так, то давай ссылки, иначе это просто бла-бла...

я уже дал сылку, и процитировал ваш комментарий. если вы не прочитали, то ничем помочь не могу.

и не быть обвиненным в расизме, как режиссер фильма Властелина колец...

я вам про это в личку писал, вы видимо не стали читать. но такой вопросик: режисера фильма "район номер 9", в котором негры играли исключительно негативную роль, его обвинили в расизме? есть еще фильмы где негры играют только негативную роль: Несносные боссы, Телепорт, Заложница, Судья Дредд.
мне заново перечислить фильмы где негров не было?
Sorques
8/30/2013, 9:04:40 AM
(харут - марут @ 30.08.2013 - время: 04:20)
можно узнать в чем эта халява?
а даже если и так, видимо проблема с иммигрантами их волнует меньше.

Естественно пересмотр пенсионной реформы, волнует граждан сейчас больше, а так же популистские обещания в налогообложении и здравоохранении...

я вам уже давал с верху. и с контекстом тоже.

И что там не так?

так приведите эти данные. в этой статье есть отдельные свидетельства, но ни намека на то сколько их среди хулиганов.

Ну да я сейчас побегу копать полицейские сводки... 00003.gif
То есть ты хочешь встать на путь ссылок и подтверждения всего, что пишем? Ок...
Давай выйдем на этот путь...
Ты кстати можешь кроме IP подтвердить как то свое французское проживание?

согласитесь, что опыт бывает не только личным. и для информации: у меня есть друзья в разных городах.

То есть ты мне предлагаешь верить тебе на слово? Нет, давай ссылки.

вообще то я говорил что в плане преподавания языка, это просто отмывание денег, и что это очень не эфективно.

Это очередное бла-бла...ссылки давай.

такое вы могли подумать только если начинали читать первую фразу, оснавливались на середине, а потом продолжали читать с середины второй фразы.

Ты о чем?

а много вы знаете людей которые через эти структуры проходили последние 5-10 лет?

Да сотни...друзья друзей, типа рассказывали...ну как тебе...

еще в начале 90х, экономическая ситуация была на много лучше. французы просто говорят что было лучше, а русскоговорящие выражаются словом "лафа". поэтому в такой ситуации действительно можно на многое закрыть глаза.

Я тебе написал не только про начало 90-х...

учителя нужны для того что бы иммигранты ассимилировались. они это делают очень плохо.

С твоих слов плохо...как на самом деле давай ссылки.

в общежитии для без домных, и ел в заведениях для них же.
там были и французы.

Для многих это не самые плохие условия, в Африке или Азии они и этого не имели....

в первые секунды они видят только лицо, а не поведение.

Испанцы, португальцы или итальянцы, часто похожи на арабов...

а рейтинг у него снизился изза гомо браков.

Он это обещал и до выборов....

тоесть вы признаете что проблемы которые вы приписываете европейской цивилизации, что европейцев эти "проблемы" не волнуют?

То есть это ответ на мой вопрос где я вещаю от имени Европейской Цивилизации? 00051.gif

они проголосовали за олланд. а он за мультикультуру.

Он и за гомосексуальные браки...Его лозунг был Le changement c'est maintenant, перевести? а то учителя плохие то сё..."Перемены Сейчас", на это многие и повелись...

опять таки, значит людей эти "проблемы" которые так заботят ВАС, их они не волнуют. вообще, националисты вполне тоже могли бы обещать, раз уж не обязательно выполнять обещания.

Значит когда французы выбрали Саркози, то они были за жесткие меры к иммигрантам, когда опять выберут НЕсоциалиста, который пообещает принять меры к бурной иммиграции, то снова будут против мультикультурности...Так да? 00003.gif У тебя все очень просто...

а я вас о чем просил?

Цифры, на то как себя ведут иммигранты, в словах премьера Австралии...ссылку дать?
Вот твоя суперцитата нет, цифры того как себя ведут иммигрантов. (с) пост...Ать...Ты видимо даже не понял о чем речь...00003.gif Или понял? Тогда о каких цифрах может быть речь?

я вам про это в личку писал, вы видимо не стали читать. но такой вопросик: режисера фильма "район номер 9", в котором негры играли исключительно негативную роль, его обвинили в расизме? есть еще фильмы где негры играют только негативную роль: Несносные боссы, Телепорт, Заложница, Судья Дредд.
мне заново перечислить фильмы где негров не было?

Ты не понял юмора...видимо уже не поймешь...
Косолапый
8/30/2013, 12:14:23 PM
(Sorques @ 29.08.2013 - время: 14:01)
Наверное вы понимаете, что под русскими традициями, я подразумеваю не фольклорные традиции или исключительно религиозные, а нормы поведения принятые среди европейцев...
Нормы, принятые среди европейцев? Напомните, это какие нормы? Сжигать рыжих женщин на костре, подозревая, что она может быть ведьмой? Или подвергать подозреваемых в незначительных с современной точке зрения проступках жесточайшим пыткам? Может быть, право первой ночи вам по душе?
А ведь эти традиции были характеры для европейцев всего-то несколько столетий назад.
Традиции - субстанция переменчивая. Нелепо требовать их неизменности.
Традиции будут меняться в любом случае, как бы вам не хотелось задержать этот процесс.

На самом деле, все стенания пугливых ксенофобов имеют один единственный источник - неуверенность в своих силах, реальная слабость и осознание своей неконкурентоспособности, аморфности, рыхлости, глубоко укоренившейся лени и апатичности.
Вы не хотите перемен, потому что осознаете свою слабость, боитесь конкуренции, боитесь за свой уютный кое-как обустроенный мирок.
Человеку, уверенному в своих силах, мотивированному и пассионарному нет ни малейших причин опасаться перемен.


Дело не в религии, много раз уже говорили о татарах, которые сотни лет проживают и никаких особых проблем никогда не создавали...
Общаюсь с людьми, которым обезьянник не угрожает, по многим причинам и которые сами офигевают от того что происходит с иммиграцией в мире и России...


Если иммигрант хоть как-то владеет русским языком, имеет некие востребованные на рынке труда навыки, то он прилагает максимум усилий, чтобы соцализоваться.
Старается опрятно одеваться и пристойно выглядеть, старается копировать поведение коренных жителей.
Это факт, нелепо с этим спорить. И так поступают большинство приезжих, потому что они именно за этим и приехали - приспособиться, закрепиться и как-то зарабатывать.
К сожалению, многие мигранты плохо знают язык, не имеют профессиональных навыков, не знакомы с местными обычаями и поэтому социализируются с большим трудом, несмотря на свое стремление сделать это.
Эти люди и пополняют ряды асоциальных и преступных элементов. И это вполне объяснимо.
Но таких людей меньшинство.

ЗЫ Вы тут приводили слова премьер министра Австралии.
Хорошие слова, лично мне они по душе. Но лишь по той причине, что они сказаны именно в Австралии. Эта страна имеет полное право на такую позицию по отношению к мигрантам. А вот Россия прав на подобную позицию в принципе не имеет.
yellowfox
8/30/2013, 2:36:43 PM
(Косолапый @ 30.08.2013 - время: 08:14)
ЗЫ Вы тут приводили слова премьер министра Австралии.
Хорошие слова, лично мне они по душе. Но лишь по той причине, что они сказаны именно в Австралии. Эта страна имеет полное право на такую позицию по отношению к мигрантам. А вот Россия прав на подобную позицию в принципе не имеет.

Это с какого перепугу Россия таких прав не имеет?
Реланиум
8/30/2013, 2:39:45 PM
(sxn2956715679 @ 29.08.2013 - время: 20:00)
Только я наблюдал за работой гастэров и наших выходцев из глубинки , работающих в сфере ЖКХ . Разница очевидна .

Что за разница то. Поделитесь :)
Косолапый
8/30/2013, 2:41:30 PM
(yellowfox @ 30.08.2013 - время: 10:36)
Это с какого перепугу Россия таких прав не имеет?

Именно, что с перепугу...
А у вас есть на этот счет соображения? Почему премьер министр Австралии может себе позволить такие слова, а наш премьер - никогда?
Косолапый
8/30/2013, 2:42:59 PM
(Реланиум @ 30.08.2013 - время: 10:39)
(sxn2956715679 @ 29.08.2013 - время: 20:00)
Только я наблюдал за работой гастэров и наших выходцев из глубинки , работающих в сфере ЖКХ . Разница очевидна .
Что за разница то. Поделитесь :)

Разница понятная и очевидная.
С тех пор, как в нашем районе (Хорошево-Мневники) в сфере ЖКХ работают иммигранты, дворы стали несравненно более чистыми, чем прежде.
yellowfox
8/30/2013, 2:54:57 PM
Разница не в этом. Иммигрант будет хорошо работать за 10 000 р., т.к. для него -это деньги.
Русский за те же деньги будет работать шаляй-валяй, т.к. он-алкаш, тунеядец и т.д. Нормальный работать не станет.

Ставка дворника в Москве-30 000р. но председателя ЖКХ жаба задушит нанимать нормального русского дворника за такие деньги. Вот и платят по 10 000 или алкашам, или мигрантам.Поэтому и мигранты работают лучше.


Sea Harrier
8/30/2013, 3:15:08 PM
(Косолапый @ 30.08.2013 - время: 08:14)
На самом деле, все стенания пугливых ксенофобов имеют один единственный источник - неуверенность в своих силах, реальная слабость и осознание своей неконкурентоспособности, аморфности, рыхлости, глубоко укоренившейся лени и апатичности.
Вы не хотите перемен, потому что осознаете свою слабость, боитесь конкуренции, боитесь за свой уютный кое-как обустроенный мирок.
Человеку, уверенному в своих силах, мотивированному и пассионарному нет ни малейших причин опасаться перемен.

Хорошо. Тогда мы, пугливые ксенофобы осознаем свою силу, перестанем бояться конкуренции, и решим защитить свой уютный мирок. Вам от этого легче станет? Вам же тогда станет больно, очень больно.