Расизм в отношении европейцев
NEMINE
Акула пера
8/29/2013, 5:33:19 AM
(Sorques @ 28.08.2013 - время: 22:39)
(Sister of Night @ 28.08.2013 - время: 18:27)
Влад, там дело осложнялось тем, что это были в основном подростки из тех семей, которые уже давно приехали во Фанцию. И у них уже было французское гражданство. Они во Франции родились.
(Sister of Night @ 28.08.2013 - время: 18:27)
Не понимаю, о чём речь, поясни.
27.11.2007
Вторую ночь подряд в пригородах Парижа продолжаются столкновения между полицией и подростками-иммигрантами. Число полицейских, получивших ранения в уличных стычках в последние два дня, возросло до 70 человек, сообщает Полит.ру.
В парижском пригороде Вилье-Де-Бель в ночь с понедельника на вторник были сожжены 36 автомобилей. Подростки-выходцы из арабских стран соорудили баррикады на улицах предместья и забросали прибывших полицейских бутылками с зажигательной смесью и камнями. В ответ на это полицейские применяют слезоточивый газ, светошумовые гранаты и резиновые пули. (с)
Влад, там дело осложнялось тем, что это были в основном подростки из тех семей, которые уже давно приехали во Фанцию. И у них уже было французское гражданство. Они во Франции родились.
Sorques
Удален 8/29/2013, 5:36:40 AM
(NEMINE @ 29.08.2013 - время: 01:33)
То есть не ассимилировались и не интегрировались...виноваты конечно французы, не так встретили и не те условия создали...
Влад, там дело осложнялось тем, что это были в основном подростки из тех семей, которые уже давно приехали во Фанцию. И у них уже было французское гражданство. Они во Франции родились.
То есть не ассимилировались и не интегрировались...виноваты конечно французы, не так встретили и не те условия создали...
DELETED
Акула пера
8/29/2013, 5:42:10 AM
(Sorques @ 29.08.2013 - время: 01:24)
(харут - марут @ 29.08.2013 - время: 01:05)
и вы исключаете возможность того что это было специально так подстроенно?
я это время хорошо помню, по телеку все преподносили так будто без порядки делаются против саркози. даже песни пели против саркози. и ему создали такой образ борца с преступностью иммигрантов. при этом быстренько забыли что он увеличил штрафы за превышение скорости (а это ох как не популярно). все постоянно говорили что если изберут саркози, то они как бы уедут в знак протеста из франции. когда его избрали был даже такой прикол "ты уже собрал свои чемоданы?". но и этого было мало, и они позаботились что бы против него на выборах была женщина.
а потом он стал президентом. и подобных "бунтов" просто на просто больше не было.
(харут - марут @ 29.08.2013 - время: 01:05)
а потом на этом пропиарился саркози и в результате его избрали президентом.
Совершенно с тобой согласен, что именно пропиарился и не более того...продолжил такую же политику...
и вы исключаете возможность того что это было специально так подстроенно?
я это время хорошо помню, по телеку все преподносили так будто без порядки делаются против саркози. даже песни пели против саркози. и ему создали такой образ борца с преступностью иммигрантов. при этом быстренько забыли что он увеличил штрафы за превышение скорости (а это ох как не популярно). все постоянно говорили что если изберут саркози, то они как бы уедут в знак протеста из франции. когда его избрали был даже такой прикол "ты уже собрал свои чемоданы?". но и этого было мало, и они позаботились что бы против него на выборах была женщина.
а потом он стал президентом. и подобных "бунтов" просто на просто больше не было.
DELETED
Акула пера
8/29/2013, 5:44:48 AM
просто на даты посмотрите, вот и все: президентские выборы были через несколько месяцев после этих беспорядков.
Sorques
То есть не ассимилировались и не интегрировались...виноваты конечно французы, не так встретили и не те условия создали...
ну вообще то да. как они должны асимилироватся если их в пригорадах расселили?
Sorques
То есть не ассимилировались и не интегрировались...виноваты конечно французы, не так встретили и не те условия создали...
ну вообще то да. как они должны асимилироватся если их в пригорадах расселили?
NEMINE
Акула пера
8/29/2013, 6:05:47 AM
(Sorques @ 29.08.2013 - время: 01:36)
(NEMINE @ 29.08.2013 - время: 01:33)
В этом-то и весь ужас, что сколько бы они не жили во Франции, интегрироваться они не собираются. Ни в третьем, ни в четвёртом, ни в каком поколении. Иммигрантов-то можно в крайнем случае выслать, а от этих уже никуда не денешься.
(NEMINE @ 29.08.2013 - время: 01:33)
Влад, там дело осложнялось тем, что это были в основном подростки из тех семей, которые уже давно приехали во Фанцию. И у них уже было французское гражданство. Они во Франции родились.
То есть не ассимилировались и не интегрировались...виноваты конечно французы, не так встретили и не те условия создали...
В этом-то и весь ужас, что сколько бы они не жили во Франции, интегрироваться они не собираются. Ни в третьем, ни в четвёртом, ни в каком поколении. Иммигрантов-то можно в крайнем случае выслать, а от этих уже никуда не денешься.
Sorques
Удален 8/29/2013, 6:39:41 AM
(харут - марут @ 29.08.2013 - время: 01:42)
Я не исключаю ничего, но кроме домыслов никаких подтверждений этому нет, а вот то что иммигранты готовы в любой момент побузить-покрушить, этому подтверждение не только во Франции...
ну вообще то да. как они должны асимилироватся если их в пригорадах расселили?
Должны были в Ситэ? Ассимилируются когда есть желание быть гражданином страны не только по паспорту, а и жить в обществе в которое приехали...а когда желание только халява, то это лишнее и анклав милее...
NEMINE
В этом-то и весь ужас, что сколько бы они не жили во Франции, интегрироваться они не собираются. Ни в третьем, ни в четвёртом, ни в каком поколении. Иммигрантов-то можно в крайнем случае выслать, а от этих уже никуда не денешься.
Это не просто ошибки иммиграционной политики, а осуществление какого то плана по уничтожению Европы (и не только), так как всем давно ясно, что никакого мультикультурного общества нет...возможен плавильный котел, но он рассчитан на небольшое количество иммигрантов...
и вы исключаете возможность того что это было специально так подстроенно?
Я не исключаю ничего, но кроме домыслов никаких подтверждений этому нет, а вот то что иммигранты готовы в любой момент побузить-покрушить, этому подтверждение не только во Франции...
ну вообще то да. как они должны асимилироватся если их в пригорадах расселили?
Должны были в Ситэ? Ассимилируются когда есть желание быть гражданином страны не только по паспорту, а и жить в обществе в которое приехали...а когда желание только халява, то это лишнее и анклав милее...
NEMINE
В этом-то и весь ужас, что сколько бы они не жили во Франции, интегрироваться они не собираются. Ни в третьем, ни в четвёртом, ни в каком поколении. Иммигрантов-то можно в крайнем случае выслать, а от этих уже никуда не денешься.
Это не просто ошибки иммиграционной политики, а осуществление какого то плана по уничтожению Европы (и не только), так как всем давно ясно, что никакого мультикультурного общества нет...возможен плавильный котел, но он рассчитан на небольшое количество иммигрантов...
Kirsten
Акула пера
8/29/2013, 12:33:56 PM
(Sorques @ 29.08.2013 - время: 02:39)
В Германии турки в четвертом поколении не ассимилируются даже в малых количествах. Причем, турки, живущие в Германии, на порядок ортодоксальнее турок в самой Турции.
NEMINE
В этом-то и весь ужас, что сколько бы они не жили во Франции, интегрироваться они не собираются. Ни в третьем, ни в четвёртом, ни в каком поколении. Иммигрантов-то можно в крайнем случае выслать, а от этих уже никуда не денешься.
Это не просто ошибки иммиграционной политики, а осуществление какого то плана по уничтожению Европы (и не только), так как всем давно ясно, что никакого мультикультурного общества нет...возможен плавильный котел, но он рассчитан на небольшое количество иммигрантов...
В Германии турки в четвертом поколении не ассимилируются даже в малых количествах. Причем, турки, живущие в Германии, на порядок ортодоксальнее турок в самой Турции.
Косолапый
Мастер
8/29/2013, 2:29:30 PM
(Sorques @ 27.08.2013 - время: 14:31)
Хотелось бы конкретики. Я много раз задавал этот вопрос напуганным ксенофобам, но ни разу не получил вразумительного ответа.
Что именно вы хотели бы сохранить конкретно в России? Из исконных русских традиций какая именно вам особенно дорога?
Правильно главное ЭФФЕКТИВНОСТЬ, если местное население не такое, то нужно завозить другое...так как личное бабло прежде всего, да и кроме того если в итоге переименуют в Масквобад, то можно будет свалить в более безопасное место...На наш век хватит...Правильно Михаил, это вполне прагматичный, здравый подход без всяких сантиментов про культуру и народ...
Странное и не слишком умное умозаключение. Местное население в любом случае не застывшая константа. Речь же не идет о одномоментной замене населения. К чему передергивать?
Или вас сильно беспокоит именно тот факт, что некий средний фенотип населения изменится?
Откуда я могу знать о судьбе трех миллионов людей? Полагаю, это неизвестно вообще никому.
Никогда не задумывались? Зря...
Почему "зря"? Что бы мне могли дать фантазии на эту тему?
Ведут себя абсолютно корректно, хорошо понимая, что малейшая некорректность в поведении легко может кончиться для них обезьянником, поскольку внешность выдает их национальную принадлежность.
Вы стебетесь?
Ваша реплика означает, что лично вы не общаетесь с мусульманами по работе и в быту. Иначе бы вы знали, что я прав.
В этом проблема ксенофобии. Люди боятся того, чего не знают.
Что еще хочется сохранить?
Европейское общество и культуру. Опять по новой, что есть культура и общество?
Хотелось бы конкретики. Я много раз задавал этот вопрос напуганным ксенофобам, но ни разу не получил вразумительного ответа.
Что именно вы хотели бы сохранить конкретно в России? Из исконных русских традиций какая именно вам особенно дорога?
Правильно главное ЭФФЕКТИВНОСТЬ, если местное население не такое, то нужно завозить другое...так как личное бабло прежде всего, да и кроме того если в итоге переименуют в Масквобад, то можно будет свалить в более безопасное место...На наш век хватит...Правильно Михаил, это вполне прагматичный, здравый подход без всяких сантиментов про культуру и народ...
Странное и не слишком умное умозаключение. Местное население в любом случае не застывшая константа. Речь же не идет о одномоментной замене населения. К чему передергивать?
Или вас сильно беспокоит именно тот факт, что некий средний фенотип населения изменится?
Откуда я могу знать о судьбе трех миллионов людей? Полагаю, это неизвестно вообще никому.
Никогда не задумывались? Зря...
Почему "зря"? Что бы мне могли дать фантазии на эту тему?
Ведут себя абсолютно корректно, хорошо понимая, что малейшая некорректность в поведении легко может кончиться для них обезьянником, поскольку внешность выдает их национальную принадлежность.
Вы стебетесь?
Ваша реплика означает, что лично вы не общаетесь с мусульманами по работе и в быту. Иначе бы вы знали, что я прав.
В этом проблема ксенофобии. Люди боятся того, чего не знают.
Sorques
Удален 8/29/2013, 6:01:43 PM
(Косолапый @ 29.08.2013 - время: 10:29)
Наверное вы понимаете, что под русскими традициями, я подразумеваю не фольклорные традиции или исключительно религиозные, а нормы поведения принятые среди европейцев...Например у европейцев есть "традиция", когда в школе ученику ставят двойку, то он ножом не учителю не угрожает и его родственники не атакуют школу с угрозами...
Речь же не идет о одномоментной замене населения. К чему передергивать?
Ну это тогда просто здорово! Успокоили...
Ваша реплика означает, что лично вы не общаетесь с мусульманами по работе и в быту.
Дело не в религии, много раз уже говорили о татарах, которые сотни лет проживают и никаких особых проблем никогда не создавали...
Общаюсь с людьми, которым обезьянник не угрожает, по многим причинам и которые сами офигевают от того что происходит с иммиграцией в мире и России...
Хотелось бы конкретики. Я много раз задавал этот вопрос напуганным ксенофобам, но ни разу не получил вразумительного ответа.
Что именно вы хотели бы сохранить конкретно в России? Из исконных русских традиций какая именно вам особенно дорога?
Наверное вы понимаете, что под русскими традициями, я подразумеваю не фольклорные традиции или исключительно религиозные, а нормы поведения принятые среди европейцев...Например у европейцев есть "традиция", когда в школе ученику ставят двойку, то он ножом не учителю не угрожает и его родственники не атакуют школу с угрозами...
Речь же не идет о одномоментной замене населения. К чему передергивать?
Ну это тогда просто здорово! Успокоили...
Ваша реплика означает, что лично вы не общаетесь с мусульманами по работе и в быту.
Дело не в религии, много раз уже говорили о татарах, которые сотни лет проживают и никаких особых проблем никогда не создавали...
Общаюсь с людьми, которым обезьянник не угрожает, по многим причинам и которые сами офигевают от того что происходит с иммиграцией в мире и России...
Sister of Night
Удален 8/29/2013, 10:56:28 PM
(Kirsten @ 29.08.2013 - время: 07:33)
Турки прекрасные строители, хорошо плитку кладут. У нас в белоруссии турецкие строители работают. А мы кого попало не берём.
В Германии турки в четвертом поколении не ассимилируются даже в малых количествах. Причем, турки, живущие в Германии, на порядок ортодоксальнее турок в самой Турции.
Турки прекрасные строители, хорошо плитку кладут. У нас в белоруссии турецкие строители работают. А мы кого попало не берём.
Sister of Night
Удален 8/29/2013, 11:00:46 PM
(Sorques @ 29.08.2013 - время: 00:24)
Я всё равно не понимаю, о каких квотах идёт речь. Просьба пояснить. Что такое "квота на поступление в вузы"?
Им предоставили кров, пособие и возможность работать, создали квоты для поступления в вузы...то есть условия, которых у них на родине не было никогда,
... Все поступившую инфу как бы обрабатывают и в правительстве утверждаются квоты по РФ...
Я всё равно не понимаю, о каких квотах идёт речь. Просьба пояснить. Что такое "квота на поступление в вузы"?
Лузга
Грандмастер
8/29/2013, 11:02:55 PM
(Sorques @ 28.08.2013 - время: 05:35)
Кстати, да.. Напомню, что перед Великой Депрессией тоже была примерно такая же ситуация, а затем из за банковского кризиса бесплатное питание закончилось, в результате чего умерло по некоторым подсчётам более 2-х миллионов человек.. Если кто-то думает, что сейчас будет по другому.. Ну, блажен, кто от реальности сунул голову в песок..
Продовольственными талонами в США, пользуется 15% населения...но их умудряются продавать и покупать на них алкоголь или наркоту...
Кстати, да.. Напомню, что перед Великой Депрессией тоже была примерно такая же ситуация, а затем из за банковского кризиса бесплатное питание закончилось, в результате чего умерло по некоторым подсчётам более 2-х миллионов человек.. Если кто-то думает, что сейчас будет по другому.. Ну, блажен, кто от реальности сунул голову в песок..
Свой вариант
Акула пера
8/29/2013, 11:12:35 PM
(Лузга @ 29.08.2013 - время: 19:02)
(Sorques @ 28.08.2013 - время: 05:35)
Достаточно сравнить ВВП Штатов с ихним Госдолгом.
(Sorques @ 28.08.2013 - время: 05:35)
Продовольственными талонами в США, пользуется 15% населения...но их умудряются продавать и покупать на них алкоголь или наркоту...
Кстати, да.. Напомню, что перед Великой Депрессией тоже была примерно такая же ситуация, а затем из за банковского кризиса бесплатное питание закончилось, в результате чего умерло по некоторым подсчётам более 2-х миллионов человек.. Если кто-то думает, что сейчас будет по другому.. Ну, блажен, кто от реальности сунул голову в песок..
Достаточно сравнить ВВП Штатов с ихним Госдолгом.
Лузга
Грандмастер
8/29/2013, 11:28:30 PM
(VASKA @ 30.08.2013 - время: 00:12)
Не, это отдельная песня. Долг этот ни кого особо не парит. Потребляя примерно 30-40% ВВП планеты, Штаты производят 5-10 %. Фокус в том, что они создали такую ситуацию, когда на них добровольно работает большая часть населения Земли. И всё в конечном счёте сводится к тому, что бы удержать такое положение вещей как можно дольше. Это отправная точка и основная мотивация всех действий американцев в политике и экономике. То, что когда нибудь это закончится, они безусловно понимают, но стараются растянуть удовольствие как можно на дольше..
Достаточно сравнить ВВП Штатов с ихним Госдолгом.
Не, это отдельная песня. Долг этот ни кого особо не парит. Потребляя примерно 30-40% ВВП планеты, Штаты производят 5-10 %. Фокус в том, что они создали такую ситуацию, когда на них добровольно работает большая часть населения Земли. И всё в конечном счёте сводится к тому, что бы удержать такое положение вещей как можно дольше. Это отправная точка и основная мотивация всех действий американцев в политике и экономике. То, что когда нибудь это закончится, они безусловно понимают, но стараются растянуть удовольствие как можно на дольше..
Реланиум
Удален 8/29/2013, 11:29:58 PM
(Косолапый @ 27.08.2013 - время: 12:54)
С каких пор слово "культура" в обсуждении вопроса о столкновении двух культур стало некорректным?
Меня как раз и интересуют эти различные культурные факторы.
Раскройте, наконец, свою мысль.
Но допустим. Новая культура несет в себе пассионарность прежде всего. Именно то, что сейчас так не хватает стране.
Тот движитель, без которого страна тихо погибает.
Какого рода пассионарность?
Иммигранты и не обязаны писать программ для обработки изображений. Что за странная идея?
Зачем это? Прекрасные, мотивированные, добросовестные исполнители на должностях среднего уровня. Зачем требовать от них чего-то еще?
Где-то сохранились остатки предприятий, где востребованы специалисты высокого уровня?
Ну чудно, пусть поищут работников среди коренных жителей или пригласят из-за рубежа.
Да не "остатки предприятий", а большинство фирм и контор, и не "высокого уровня", а выпускников вузов: физиков, химиков, логистов и т.д. Иммигрантов среди этих людей нет.
С чего вы это взяли? Вы лично общались с иммигрантами мусульманами?
Я лично наблюдаю картину, которая на окраине моего города происходит, когда там становится слишком много иммигрантов: падает уровень жизни, уровень обслуживания в поликлиниках, жилье дешевеет, люди уезжают в другие районы.
Вот Вам пример столкновения двух культур, одна из которых очень пассионарна...
Совершенно некорректно объединять обсуждаемое явление под неким обобщающим названием, ибо это совокупность громадного количества порой разнонаправленных культурных факторов.
С каких пор слово "культура" в обсуждении вопроса о столкновении двух культур стало некорректным?
Меня как раз и интересуют эти различные культурные факторы.
Раскройте, наконец, свою мысль.
Но допустим. Новая культура несет в себе пассионарность прежде всего. Именно то, что сейчас так не хватает стране.
Тот движитель, без которого страна тихо погибает.
Какого рода пассионарность?
Иммигранты и не обязаны писать программ для обработки изображений. Что за странная идея?
Зачем это? Прекрасные, мотивированные, добросовестные исполнители на должностях среднего уровня. Зачем требовать от них чего-то еще?
Где-то сохранились остатки предприятий, где востребованы специалисты высокого уровня?
Ну чудно, пусть поищут работников среди коренных жителей или пригласят из-за рубежа.
Да не "остатки предприятий", а большинство фирм и контор, и не "высокого уровня", а выпускников вузов: физиков, химиков, логистов и т.д. Иммигрантов среди этих людей нет.
С чего вы это взяли? Вы лично общались с иммигрантами мусульманами?
Я лично наблюдаю картину, которая на окраине моего города происходит, когда там становится слишком много иммигрантов: падает уровень жизни, уровень обслуживания в поликлиниках, жилье дешевеет, люди уезжают в другие районы.
Вот Вам пример столкновения двух культур, одна из которых очень пассионарна...
Gustav72
Грандмастер
8/30/2013, 12:00:56 AM
(Реланиум @ 25.08.2013 - время: 22:44)
Статья 2 8 2 . Вот вам гос. программа о которой вы так интересуетесь . А мультикультурность о которой так много бакланят , миф . Эт только Косолапый рубится за имигрантов и пидарасов . Только я наблюдал за работой гастэров и наших выходцев из глубинки , работающих в сфере ЖКХ . Разница очевидна .
Что такое мультикультурность на практике?
Какие гос.программы отвечают политике мультикультурности?
Соответственно, надо либо отказываться от этой политики вообще, либо корректировать ее компоненты.
Статья 2 8 2 . Вот вам гос. программа о которой вы так интересуетесь . А мультикультурность о которой так много бакланят , миф . Эт только Косолапый рубится за имигрантов и пидарасов . Только я наблюдал за работой гастэров и наших выходцев из глубинки , работающих в сфере ЖКХ . Разница очевидна .
Лузга
Грандмастер
8/30/2013, 12:01:18 AM
(Sorques @ 29.08.2013 - время: 05:54)
(Sister of Night @ 29.08.2013 - время: 00:18)
Думаю, она в своей спокойной Белоруссии просто не представляет, что это означает для сытых и некогда спокойных Франции и Швеции..
Хотя можно вспомнить "зарубки на сердце Белоруссии" и тот резонанс, который они у сябров вызвали..
(Sister of Night @ 29.08.2013 - время: 00:18)
Что-то маловато.
Ссылка про квоты открылась, но я так и не поняла, что такое "квота на мигрантов".
Маловато? Ты о событиях 2007 года во Франции правда ничего не слышала или стебешься?
С 14 по 28 мая, весь Стокгольм был охвачен волнениями, это не столица Занзибара, а Швеции...
Ну если ты ожидала про тысячи убитых, то да, такого не было...
Думаю, она в своей спокойной Белоруссии просто не представляет, что это означает для сытых и некогда спокойных Франции и Швеции..
Хотя можно вспомнить "зарубки на сердце Белоруссии" и тот резонанс, который они у сябров вызвали..
Sorques
Удален 8/30/2013, 12:30:50 AM
(Sister of Night @ 29.08.2013 - время: 19:00)
Так же как в СССР были квоты на представителей нац.меньшинств или пролетариев...
В США, во многих вузах, если белый и цветной претендуют на одно место, то берут цветного...
Статья по теме..
Я всё равно не понимаю, о каких квотах идёт речь. Просьба пояснить. Что такое "квота на поступление в вузы"?
Так же как в СССР были квоты на представителей нац.меньшинств или пролетариев...
В США, во многих вузах, если белый и цветной претендуют на одно место, то берут цветного...
Статья по теме..
скрытый текст
В США вновь идут споры о дискриминации белых
("Slate.fr", Франция)
Верховный суд США должен вынести решение по делу о дискриминации белой студентки на фоне растущей критики системы расовых преференций.
Верховный суд США в скором времени может ограничить позитивную дискриминацию в пользу этнических меньшинств в государственных университетах. В настоящий момент суд рассматривает дело (решение должно быть принято уже весной) белой студентки Абигейл Фишер (Abigail Fisher), которая обвиняет Техасский университет в отказе принять ее на учебу из-за цвета кожи.
«Большинство наблюдателей полагают, что суд воспользуется этим делом, чтобы серьезно ограничить позитивную дискриминацию», — говорит Ричард Каленберг (Richard Kahlenberg) из прогрессивной экспертной группы The Century Foundation.
Для описания такого процесса в США используют понятие «обратной дискриминации», а среди консерваторов поговаривают даже о направленном против белых расизме.
В отличие от того, что говорил в прошлом году во Франции Жан-Франсуа Копе (Jean-François Copé), в США дело касается не оскорблений на улице, а о дискриминации на государственном уровне.
«В 2003 году суд постановил, что политика "позитивной дискриминации" могла считаться приемлемой на тот момент, но может уже не быть обоснованной через несколько лет, и что через 25 лет ситуацию нужно будет пересмотреть», — напоминает преподаватель права из Университета Вирджинии Дебора Хеллман (Deborah Hellman). Десять лет спустя вопрос снова вышел на первый план.
Незаконные квоты в США
Хотя во французской прессе иногда и можно услышать обратное, позитивная дискриминация в США — это не политика квот. Так, когда агентство AFP выпустило новость об иске Абигейл Фишер в октябре прошлого года, в ней говорилось о судебном процессе против «политики квот». На самом деле Верховный суд признал расовые квоты незаконными еще в 1978 году.
В то же время в университетах на совершенно законных основаниях существуют задачи в сфере разнообразия, в связи с чем этническое происхождение учитывается наравне с такими факторами отбора как оценки и внешкольная деятельность.
Эти задачи поставлены довольно расплывчато, и никаких точных процентных норм не обозначено, однако, по мнению скептиков, там все равно существуют неофициальные квоты, так как вузы стремятся набрать хотя бы минимум чернокожих и латиноамериканских студентов.
Таким образом, использование слова «квота» в подобном контексте в США отнюдь не является нейтральным и свидетельствует о несогласии с позитивной дискриминацией. В бразильских университетах недавно была введена система квот: с 2004 года Университет Бразилии резервирует 20% мест для чернокожих, что было бы абсолютно незаконно в США.
Отрицательное отношение к расовым преференциям
Как бы то ни было, даже при отсутствии квот американское общественное мнение не лучшим образом относится к политике расовых преференций. С 1996 года семь штатов, в том числе Калифорния и Флорида, отменили систему позитивной дискриминации по этническим признакам в государственных университетах.
По данным прошлогоднего опроса, 58% белых американцев в возрасте от 18 до 24 лет полагают, что дискриминация по отношению к белым стала такой же серьезной проблемой, что и дискриминация этнических меньшинств. 60% белого населения из народных слоев придерживаются аналогичного мнения.
Как показал опрос Стэнфордского университета, это ощущение особенно сильно среди республиканцев и христиан-евангелистов из южных штатов.
Иски и судебные процессы
В трудовой сфере количество исков о дискриминации по расовым признакам, которые подали в суд белые сотрудники, возросло с 9,7% от общего числа в 2002 году до почти что 13% в 2011 году. Таковы данные Комиссии по равенству возможностей при трудоустройстве.
Количество судебных процессов по обвинению в обратной дискриминации заметно выросло в государственном секторе за последние несколько лет.
В прошлом году белый пожарный из Лас-Вегаса выиграл суд против своего чернокожего босса, который уволил его и дал повышение черному коллеге. В 2011 году победу в суде одержали 47 полицейских из Мичигана, которые заявили, что не могут продвинуться по службе из-за цвета кожи. В 2009 году Верховный суд признал правоту нескольких белых пожарных по аналогичному делу.
Американские консерваторы уже давно критикуют позитивную дискриминацию, тогда как некоторые депутаты Республиканской партии используют борьбу с этой политикой, чтобы привлечь на свою сторону белых избирателей, которые полагают, что правительство слишком много делает для меньшинств.
Тем не менее, недовольные позитивной дискриминацией голоса раздаются и среди левых, которые говорят о необходимости принять во внимание социально-экономическое неравенство.
Общественное положение важнее расы
Когда государство ввело политику позитивной дискриминации в 1960-х годах, она рассматривалась как временная мера, которая должна была скомпенсировать наследие рабства и сегрегации.
Полвека назад ситуация обстояла иначе, однако сегодня исследования говорят о том, что положение в обществе представляет собой куда большее препятствие для успехов в учебе, чем цвет кожи. Черный ученик из средних или обеспеченных слоев получает на государственных экзаменах более высокие оценки, чем молодежь из небогатой среды. Суть проблемы в том, что позитивная дискриминация по-прежнему продолжает помогать меньшинствам, а не бедным.
Ричард Каленберг — это один из главных сторонников создания в США системы позитивной дискриминации с опорой на уровень доходов. Он полагает, что принятие судом консервативного решения об ограничении существующей позитивной дискриминации может создать прекрасную возможность для формирования более справедливой модели:
«В тех штатах, где расовые преференции оказались под запретом, университеты нашли иные способы расширения разнообразия, и эти альтернативы лучше, так как принимают во внимание общественное положение».
Политика этнического разнообразия может дать сбой
Так, например, на государственных факультетах в Калифорнии администрация больше не вправе учитывать расу абитуриентов и вместо этого рассматривает несколько параметров, такие как благополучность района, зарплату родителей или язык, который используют дома.
Хотя подобная практика не относится к расовым преференциям, она позволяет расширить набор представителей этнических меньшинств, так как они обычно относятся к более бедным слоям населения.
В то же время политика расового разнообразия не всегда дает убедительные результаты в том, что касается равенства возможностей.
«Для университетов дешевле продвигать этническое разнообразие. Обеспеченным чернокожим и латиноамериканским студентам не нужны стипендии. Поэтому вузам достаточно набрать богатых студентов всех цветов, чтобы создать видимость заботы о разнообразии», — объясняет Каленберг.
Так, по данным проведенного в 2007 году исследования, 41% чернокожих студентов в самых престижных университетах США лишь недавно приехали в страну и происходили из богатых африканских и карибских семей.
Тем не менее, система позитивной дискриминации была призвана помочь пострадавшим от наследия рабства и сегрегации афроамериканцам, а вовсе не сыновьям дипломатов...
Противоположность Франции
С этой точки зрения США — противоположность Франции, где расовую дискриминацию принимают во внимание куда меньше, чем социальное неравенство.
В книге «Черное условие» историк Пап Ндиае пишет, что до конца 1990-х годов «расовая дискриминация систематически отрицалась или же прикрывалась каким-то другим фактором неравенства», прежде всего общественным положением.
Хотя французские борцы с расизмом уже давно занимаются рассмотрением расистских оскорблений и заявлений, оценка дискриминации с точки зрения закона — относительно новая сфера.
В США все складывается с точностью до наоборот. Там существует множество групп давления, которые защищают этнические меньшинства, но почти нет тех, кто выступает от имени самых малообеспеченных граждан.
Двойная позитивная дискриминация?
Защитники позитивной дискриминации утверждают, что подобная практика позволила сформировать чернокожий средний класс, и что обе ее формы (на основании этнического происхождения и доходов) могут существовать одновременно, как это происходит в Техасском университете.
«Некоторые исследования говорят о том, что социально-экономическая позитивная дискриминация не позволит достичь того же уровня расового разнообразия. В этой связи предпочтительно было бы ввести двойную позитивную дискриминацию, одновременно на расовой и социально-экономической основе», — объясняет аналитик Джули Аджинкия (Julie Ajinkya) из Центра американского прогресса.
В настоящий момент ученые ведут споры по поводу этой статистики, так как другие исследования указывают на возможность добиться такого же или даже большего расового разнообразия на основании исключительно социально-экономических критериев.
Равенство возможностей против разнообразия
Осенью адвокаты Министерства юстиции рекомендовали Верховному суду сохранить в силе позитивную дискриминацию «с учетом важности разнообразия в образовательных учреждениях». По их мнению, оно способствует развитию межрасового диалога и позволяет бороться со стереотипами.
«В качестве оправдания расовых категорий при принятии в университеты суд всегда использует в качестве аргумента не равенство возможностей, а преимущества разнообразия», — напоминает Дебора Хеллман. В предыдущем постановлении «судья Сандра Дэй О’Коннор (Sandra Day O’Connor) написала, что недостаток разнообразия в элитных учреждениях может поставить под угрозу легитимность американской демократии».
Тем не менее, упор на преимуществах разнообразия, а не равенстве возможностей сделал систему позитивной дискриминации чрезвычайно уязвимой для критики, как писал осенью журналист Дэвид Леонхардт (David Leonhardt):
«Американцам гораздо ближе равенство возможностей, чем разнообразие. Большинство людей против того, чтобы университет или работодатель отказывались принять квалифицированного кандидата ради формирования группы, которая бы отражала разнообразие страны».
Именно поэтому после 40 лет позитивной расовой дискриминации раздается все больше голосов в защиту системы, которая смогла бы лучше учесть социально-экономическое неравенство людей.
Оригинал публикации: Le débat sur la discrimination anti-blancs et l’avenir de la discrimination positive aux Etats-Unis
("Slate.fr", Франция)
Верховный суд США должен вынести решение по делу о дискриминации белой студентки на фоне растущей критики системы расовых преференций.
Верховный суд США в скором времени может ограничить позитивную дискриминацию в пользу этнических меньшинств в государственных университетах. В настоящий момент суд рассматривает дело (решение должно быть принято уже весной) белой студентки Абигейл Фишер (Abigail Fisher), которая обвиняет Техасский университет в отказе принять ее на учебу из-за цвета кожи.
«Большинство наблюдателей полагают, что суд воспользуется этим делом, чтобы серьезно ограничить позитивную дискриминацию», — говорит Ричард Каленберг (Richard Kahlenberg) из прогрессивной экспертной группы The Century Foundation.
Для описания такого процесса в США используют понятие «обратной дискриминации», а среди консерваторов поговаривают даже о направленном против белых расизме.
В отличие от того, что говорил в прошлом году во Франции Жан-Франсуа Копе (Jean-François Copé), в США дело касается не оскорблений на улице, а о дискриминации на государственном уровне.
«В 2003 году суд постановил, что политика "позитивной дискриминации" могла считаться приемлемой на тот момент, но может уже не быть обоснованной через несколько лет, и что через 25 лет ситуацию нужно будет пересмотреть», — напоминает преподаватель права из Университета Вирджинии Дебора Хеллман (Deborah Hellman). Десять лет спустя вопрос снова вышел на первый план.
Незаконные квоты в США
Хотя во французской прессе иногда и можно услышать обратное, позитивная дискриминация в США — это не политика квот. Так, когда агентство AFP выпустило новость об иске Абигейл Фишер в октябре прошлого года, в ней говорилось о судебном процессе против «политики квот». На самом деле Верховный суд признал расовые квоты незаконными еще в 1978 году.
В то же время в университетах на совершенно законных основаниях существуют задачи в сфере разнообразия, в связи с чем этническое происхождение учитывается наравне с такими факторами отбора как оценки и внешкольная деятельность.
Эти задачи поставлены довольно расплывчато, и никаких точных процентных норм не обозначено, однако, по мнению скептиков, там все равно существуют неофициальные квоты, так как вузы стремятся набрать хотя бы минимум чернокожих и латиноамериканских студентов.
Таким образом, использование слова «квота» в подобном контексте в США отнюдь не является нейтральным и свидетельствует о несогласии с позитивной дискриминацией. В бразильских университетах недавно была введена система квот: с 2004 года Университет Бразилии резервирует 20% мест для чернокожих, что было бы абсолютно незаконно в США.
Отрицательное отношение к расовым преференциям
Как бы то ни было, даже при отсутствии квот американское общественное мнение не лучшим образом относится к политике расовых преференций. С 1996 года семь штатов, в том числе Калифорния и Флорида, отменили систему позитивной дискриминации по этническим признакам в государственных университетах.
По данным прошлогоднего опроса, 58% белых американцев в возрасте от 18 до 24 лет полагают, что дискриминация по отношению к белым стала такой же серьезной проблемой, что и дискриминация этнических меньшинств. 60% белого населения из народных слоев придерживаются аналогичного мнения.
Как показал опрос Стэнфордского университета, это ощущение особенно сильно среди республиканцев и христиан-евангелистов из южных штатов.
Иски и судебные процессы
В трудовой сфере количество исков о дискриминации по расовым признакам, которые подали в суд белые сотрудники, возросло с 9,7% от общего числа в 2002 году до почти что 13% в 2011 году. Таковы данные Комиссии по равенству возможностей при трудоустройстве.
Количество судебных процессов по обвинению в обратной дискриминации заметно выросло в государственном секторе за последние несколько лет.
В прошлом году белый пожарный из Лас-Вегаса выиграл суд против своего чернокожего босса, который уволил его и дал повышение черному коллеге. В 2011 году победу в суде одержали 47 полицейских из Мичигана, которые заявили, что не могут продвинуться по службе из-за цвета кожи. В 2009 году Верховный суд признал правоту нескольких белых пожарных по аналогичному делу.
Американские консерваторы уже давно критикуют позитивную дискриминацию, тогда как некоторые депутаты Республиканской партии используют борьбу с этой политикой, чтобы привлечь на свою сторону белых избирателей, которые полагают, что правительство слишком много делает для меньшинств.
Тем не менее, недовольные позитивной дискриминацией голоса раздаются и среди левых, которые говорят о необходимости принять во внимание социально-экономическое неравенство.
Общественное положение важнее расы
Когда государство ввело политику позитивной дискриминации в 1960-х годах, она рассматривалась как временная мера, которая должна была скомпенсировать наследие рабства и сегрегации.
Полвека назад ситуация обстояла иначе, однако сегодня исследования говорят о том, что положение в обществе представляет собой куда большее препятствие для успехов в учебе, чем цвет кожи. Черный ученик из средних или обеспеченных слоев получает на государственных экзаменах более высокие оценки, чем молодежь из небогатой среды. Суть проблемы в том, что позитивная дискриминация по-прежнему продолжает помогать меньшинствам, а не бедным.
Ричард Каленберг — это один из главных сторонников создания в США системы позитивной дискриминации с опорой на уровень доходов. Он полагает, что принятие судом консервативного решения об ограничении существующей позитивной дискриминации может создать прекрасную возможность для формирования более справедливой модели:
«В тех штатах, где расовые преференции оказались под запретом, университеты нашли иные способы расширения разнообразия, и эти альтернативы лучше, так как принимают во внимание общественное положение».
Политика этнического разнообразия может дать сбой
Так, например, на государственных факультетах в Калифорнии администрация больше не вправе учитывать расу абитуриентов и вместо этого рассматривает несколько параметров, такие как благополучность района, зарплату родителей или язык, который используют дома.
Хотя подобная практика не относится к расовым преференциям, она позволяет расширить набор представителей этнических меньшинств, так как они обычно относятся к более бедным слоям населения.
В то же время политика расового разнообразия не всегда дает убедительные результаты в том, что касается равенства возможностей.
«Для университетов дешевле продвигать этническое разнообразие. Обеспеченным чернокожим и латиноамериканским студентам не нужны стипендии. Поэтому вузам достаточно набрать богатых студентов всех цветов, чтобы создать видимость заботы о разнообразии», — объясняет Каленберг.
Так, по данным проведенного в 2007 году исследования, 41% чернокожих студентов в самых престижных университетах США лишь недавно приехали в страну и происходили из богатых африканских и карибских семей.
Тем не менее, система позитивной дискриминации была призвана помочь пострадавшим от наследия рабства и сегрегации афроамериканцам, а вовсе не сыновьям дипломатов...
Противоположность Франции
С этой точки зрения США — противоположность Франции, где расовую дискриминацию принимают во внимание куда меньше, чем социальное неравенство.
В книге «Черное условие» историк Пап Ндиае пишет, что до конца 1990-х годов «расовая дискриминация систематически отрицалась или же прикрывалась каким-то другим фактором неравенства», прежде всего общественным положением.
Хотя французские борцы с расизмом уже давно занимаются рассмотрением расистских оскорблений и заявлений, оценка дискриминации с точки зрения закона — относительно новая сфера.
В США все складывается с точностью до наоборот. Там существует множество групп давления, которые защищают этнические меньшинства, но почти нет тех, кто выступает от имени самых малообеспеченных граждан.
Двойная позитивная дискриминация?
Защитники позитивной дискриминации утверждают, что подобная практика позволила сформировать чернокожий средний класс, и что обе ее формы (на основании этнического происхождения и доходов) могут существовать одновременно, как это происходит в Техасском университете.
«Некоторые исследования говорят о том, что социально-экономическая позитивная дискриминация не позволит достичь того же уровня расового разнообразия. В этой связи предпочтительно было бы ввести двойную позитивную дискриминацию, одновременно на расовой и социально-экономической основе», — объясняет аналитик Джули Аджинкия (Julie Ajinkya) из Центра американского прогресса.
В настоящий момент ученые ведут споры по поводу этой статистики, так как другие исследования указывают на возможность добиться такого же или даже большего расового разнообразия на основании исключительно социально-экономических критериев.
Равенство возможностей против разнообразия
Осенью адвокаты Министерства юстиции рекомендовали Верховному суду сохранить в силе позитивную дискриминацию «с учетом важности разнообразия в образовательных учреждениях». По их мнению, оно способствует развитию межрасового диалога и позволяет бороться со стереотипами.
«В качестве оправдания расовых категорий при принятии в университеты суд всегда использует в качестве аргумента не равенство возможностей, а преимущества разнообразия», — напоминает Дебора Хеллман. В предыдущем постановлении «судья Сандра Дэй О’Коннор (Sandra Day O’Connor) написала, что недостаток разнообразия в элитных учреждениях может поставить под угрозу легитимность американской демократии».
Тем не менее, упор на преимуществах разнообразия, а не равенстве возможностей сделал систему позитивной дискриминации чрезвычайно уязвимой для критики, как писал осенью журналист Дэвид Леонхардт (David Leonhardt):
«Американцам гораздо ближе равенство возможностей, чем разнообразие. Большинство людей против того, чтобы университет или работодатель отказывались принять квалифицированного кандидата ради формирования группы, которая бы отражала разнообразие страны».
Именно поэтому после 40 лет позитивной расовой дискриминации раздается все больше голосов в защиту системы, которая смогла бы лучше учесть социально-экономическое неравенство людей.
Оригинал публикации: Le débat sur la discrimination anti-blancs et l’avenir de la discrimination positive aux Etats-Unis
DELETED
Акула пера
8/30/2013, 12:45:53 AM
(Sorques @ 29.08.2013 - время: 02:39)
(харут - марут @ 29.08.2013 - время: 01:42)
и вы исключаете возможность того что это было специально так подстроенно? Я не исключаю ничего, но кроме домыслов никаких подтверждений этому нет, а вот то что иммигранты готовы в любой момент побузить-покрушить, этому подтверждение не только во Франции... к этому готов кто угодно если он живет в нищите. или будете это отрицать?
Должны были в Ситэ? Ассимилируются когда есть желание быть гражданином страны не только по паспорту, а и жить в обществе в которое приехали...а когда желание только халява, то это лишнее и анклав милее...
человек который приезжает в другую страну, он не приезжает с намерением "а давай ка я стану французом/ немцем/ англичанином", (кроме вас наверное). он в первую очередь хочет просто жить лучше чем жил прежде.
ассимиляцией должно заниматся государство, а не создавать анклавы и что бы потом к ним относится "толерантно".
Например у европейцев есть "традиция", когда в школе ученику ставят двойку, то он ножом не учителю не угрожает и его родственники не атакуют школу с угрозами...
такой традиции нигде нету. не надо без культирие пытатся преподносить как традицию.
Так же как в СССР были квоты на представителей нац.меньшинств или пролетариев...
для вымирающих да.
В США, во многих вузах, если белый и цветной претендуют на одно место, то берут цветного...
если работа физическая, то да.
если бы у меня была возможность взять в прислуги инородца или земляка, то я взял бы инородца.
(харут - марут @ 29.08.2013 - время: 01:42)
и вы исключаете возможность того что это было специально так подстроенно? Я не исключаю ничего, но кроме домыслов никаких подтверждений этому нет, а вот то что иммигранты готовы в любой момент побузить-покрушить, этому подтверждение не только во Франции... к этому готов кто угодно если он живет в нищите. или будете это отрицать?
Должны были в Ситэ? Ассимилируются когда есть желание быть гражданином страны не только по паспорту, а и жить в обществе в которое приехали...а когда желание только халява, то это лишнее и анклав милее...
человек который приезжает в другую страну, он не приезжает с намерением "а давай ка я стану французом/ немцем/ англичанином", (кроме вас наверное). он в первую очередь хочет просто жить лучше чем жил прежде.
ассимиляцией должно заниматся государство, а не создавать анклавы и что бы потом к ним относится "толерантно".
Например у европейцев есть "традиция", когда в школе ученику ставят двойку, то он ножом не учителю не угрожает и его родственники не атакуют школу с угрозами...
такой традиции нигде нету. не надо без культирие пытатся преподносить как традицию.
Так же как в СССР были квоты на представителей нац.меньшинств или пролетариев...
для вымирающих да.
В США, во многих вузах, если белый и цветной претендуют на одно место, то берут цветного...
если работа физическая, то да.
если бы у меня была возможность взять в прислуги инородца или земляка, то я взял бы инородца.
Свой вариант
Акула пера
8/30/2013, 12:51:54 AM
(Лузга @ 29.08.2013 - время: 19:28)
(VASKA @ 30.08.2013 - время: 00:12)
Дык я в курсе.))))
Сам в такие игры играл когда-то.А по русски это называется - лохотрон.
И лохами хотят сделать Сирию.....
(VASKA @ 30.08.2013 - время: 00:12)
Достаточно сравнить ВВП Штатов с ихним Госдолгом.
Не, это отдельная песня. Долг этот ни кого особо не парит. Потребляя примерно 30-40% ВВП планеты, Штаты производят 5-10 %. Фокус в том, что они создали такую ситуацию, когда на них добровольно работает большая часть населения Земли. И всё в конечном счёте сводится к тому, что бы удержать такое положение вещей как можно дольше. Это отправная точка и основная мотивация всех действий американцев в политике и экономике. То, что когда нибудь это закончится, они безусловно понимают, но стараются растянуть удовольствие как можно на дольше..
Дык я в курсе.))))
Сам в такие игры играл когда-то.А по русски это называется - лохотрон.
И лохами хотят сделать Сирию.....