Раннее созревание или педофилия..

Рэш
6/13/2006, 10:22:54 PM
Думаю, разрешения не надо просто не надо уголовный запрет.
DELETED
6/14/2006, 2:06:29 AM
vlm
ВРЕМЯ изменилось. Принципиально. Потму что появились эффективные противозачаточные средства.
Это заява педофила? Что пофиг в каком возрасте детей иметь, главное противозачаточные под рукой?
Hardy
Если снизить возраст согласия до 12 лет, то почему от этого будет хуже детям ? Ведь никто не отменяет статьи за насилие и т.п. Если это будет по обоюдному согласию, то вполне приемлимо.
Я конечно извиняюсь, но мой диагноз тебе- педофил.
А так грустно, что пропаганда делает своё дело и нормальные люди даже боятся чего- то противопоставить или хотя бы против сказать проявлениям педофилии.
Падение нравов налицо.
DELETED
6/14/2006, 4:32:11 AM
ninja.gif Смотрю, что радетели морали очень примолкли!
Просто представте, что ваших дочек, ещё не созревших, начнут за деньги или мороженное покупать.
vlm
6/14/2006, 10:06:28 AM
(Zombi. @ 13.06.2006 - время: 22:06)vlm
ВРЕМЯ изменилось. Принципиально. Потму что появились эффективные противозачаточные средства.
Это заява педофила? Что пофиг в каком возрасте детей иметь, главное противозачаточные под рукой?
Hardy
Если снизить возраст согласия до 12 лет, то почему от этого будет хуже детям ? Ведь никто не отменяет статьи за насилие и т.п. Если это будет по обоюдному согласию, то вполне приемлимо.
Я конечно извиняюсь, но мой диагноз тебе- педофил.
А так грустно, что пропаганда делает своё дело и нормальные люди даже боятся чего- то противопоставить или хотя бы против сказать проявлениям педофилии.
Падение нравов налицо.
М-да... И нашли как-то раз в Египте скрижаль каменную, трехтысячелетней давности... И было на той скрижали: "О Боже, друг мой! Как безнравственна нынешняя молодежь!"...
Посты читать надо полностью. А не только первые строки. И давать себе труд немножко головой думать.
А то поймаете Вашу дочь, если она есть, за этим делом - и ляпнете такое. Девки сейчас здоровые, ой, боюсь, как бы она сиротой не осталась. Непредумышленно...

Модератору: мне кажется, есть повод объяснить г-ну Zombi правила общения в данном форуме.
DELETED
6/14/2006, 10:35:05 AM
vlm
Модератору: мне кажется, есть повод объяснить г-ну Zombi правила общения в данном форуме. 
Насчёт этого могу заметить, что пропаганда педофилии запрещена на этом форуме и не понятно, почему модеры не реагируют на подобных тебе.
А так, просто ответь, у тебя и ручки может начали потеть, от мысли, что порог разрешённого секса извращенцы ещё могут снизить и ты сможешь ещё более юными заняться девочками?
vlm
6/14/2006, 11:04:56 AM
(Zombi. @ 14.06.2006 - время: 06:35) vlm
Модератору: мне кажется, есть повод объяснить г-ну Zombi правила общения в данном форуме. 
Насчёт этого могу заметить, что пропаганда педофилии запрещена на этом форуме и не понятно, почему модеры не реагируют на подобных тебе.
А так, просто ответь, у тебя и ручки может начали потеть, от мысли, что порог разрешённого секса извращенцы ещё могут снизить и ты сможешь ещё более юными заняться девочками?
Последний раз: прочитайте мои посты. Внимательно. В том числе определение педофилии - не мое, научное.
И извинитесь.
До получения извинений - дальнейшего разговора не будет. Дальше уже забота модератора.
DELETED
6/14/2006, 11:10:23 AM
vlm
Прочитал.

До физиологической и психологической готовности, пусть она хоть в год наступит.
Это не желание оправдать педофилию, мол пофиг, я вижу, что для секса она созрела, хоть и 10 лет ей, поэтому и поимею?
Terra incognita
6/14/2006, 12:25:12 PM
(KirKiller @ 03.06.2006 - время: 12:25) Всегда считал что Европа идет по неверному пути мягкого разрешения. Сначала легкие наркотики, однополые браки в церкви, потом снижение полового ценза, потом можно будет официально совершать убийства на почве ревности и т.д.
Полный маразм.


ПыСы. Как модератор поддерживаю просьбу остаться серьезными
Да, соглашаюсь. Всеми лапами против этого, попытки граничат на грани с бредом. Ведь посудите сами: если ребёнку 12 и он чего-то хочет - хорошо, ведь если он того добьётся, то никто в полицию подавать не будет и это даже не будет педофилией... А такие законы нудны и удобны лишь взрослым дядям-маньякам, которые сейчас не кто иные, как преступники. а после этого закона они и преступления вроде не совершат. Точнее, это будет изнасилование, но уже не будет прибавляться педофилия. Родители будут бояться выпускать своих детей на улицу! А жёны - своих мужей:))) Как бы те ничего не натворили angel_hypocrite.gif
А зоофилия?! Это из-вра-ще-ние, но дело не в этом. Я вот, например, не считаю извращением гомосексуализм. И даж на другом форуме рьяно отстаивали с другими людьми их права. Но зоофилию разрешать низзя! Ведь что педофилия, что это - издевательство над теми, кто слабее, а самое главное - без их согласия, то есть животные никак не могут противостоять!!! Хорошо, если это какой-нить баран или осёл: после попыток со стороны человека он лишь в недоумении подумает, что это было:) Но а кошки?? Собаки?? Бедняжки.
vlm
6/14/2006, 2:50:47 PM
(Funny Child @ 14.06.2006 - время: 09:14)Мдя, вы требовали модератора - он здесь. Готов банить.
Для начала, господа "специалисты по детскому созреванию", объясните мне, пожалуйста, вот какую странность.... Мне всегда казалось, что онтогенез построен на том, что различные функциональные системы человеческого организма развиваются в разные периоды. Дабы не влезать в заумные рассуждения, скажу просто: пиписька развивается в свое время, а мозги - в свое время.
Если подросток в 12 лет ударом палки по голове кого-то убил, потому что у него сформировалась мускулатура, то у общества хватает здравого смысла понять, что применять к нему высшую меру наказания преждевременно, потому что с мозгами у него еще не все в порядке. Хотите пофилософствовать на эту тему? О формировании морали отдельный разговор.

А теперь давайте зададим себе вопрос: с какого хронологического и биологического возраста человек становится ДЕЕСПОСОБНЫМ (т.е в полной мере способен нести ответственность за свои поступки)? Потому что никто, кроме него, не обязан этого делать, хотя ДО ЭТОГО общество возлагает эту ответственность на родителей.
Потому что никакие, даже самые лучшие противозачаточные таблетки не просветляют мозьг... в том числе и кое-кому из участников треда.
Абсолютно согласен со всем написанным. Особенно насчет просветления мозга rolleyes.gif
Разговор о том, что "специалистов по детскому созреванию" - похоже, нет в природе. По крайней мере, по созреванию в обсуждаемой сфере. А они нужны.
Не существует единого "хронологического" возраста, с которого человек становится дееспособным на практике. Для кого-то это 12 лет, а для кого-то и 70 - не начало дееспособности.
Действительно, кого-то в 12 лет за убийство можно судить по полной, а кого-то нельзя и в 70. Есть понятие "ограниченной дееспособности" для юридически совершеннолетних людей. Причем решается это персонально, и олигофрена в 70 лет за убийство судить не будут.
А вот обратного, то есть возможности признания дееспособности данной конкретной личности до формально установленного срока - не существует.
Причем это относится как к дееспособности в целом, так и к дееспособности по отдельным функционалам. Например, по сексуальной функции, как в части продолжения рода, так и в части получения удовольствия.
Общество здесь идет по самому простому пути - берется некое умозрительное "среднее", где 14 лет, где 16, а где и 21. Учета идивидуальных особенностей данной конкретной личности нигде нет в принципе.
В результате эта самая "данная конкретная личность" страдает, поскольу имеет необоснованные ограничения своей свободы.
Естественно, что дееспособность здесь - понятие комплексное, не только (а может быть, и не столько) физиологическое, сколько психологическое.
Ну и в обществе мы имеем то, что имеем в топике. Кто-то кричит: "Никому низзя в 12"!, сосед тут же: "Нет, в 14!". Аргументов же нет ни у того, ни у другого.
И быть не может - потому что на практике одному не будет вреда в 12, другому - в 14. Средняя цифра достаточно бессмысленна, единственное, что она дает - упрощение жизни законодателям и научникам. Ну, и еще кое-кому из тех, кому противозачаточные таблетки мозги не просветляют... wink.gif
Понятно, что технические проблемы разработки необходимой методики будут велики. Возможно, что и вовсе все это окажется малореальным.
Но пробовать-то, имхо, пора. Практика, похоже, заставляет.
Об этом и речь...


vlm
6/14/2006, 2:55:46 PM
И по поводу "ответственности за свои поступки".
То-то и оно, что секс из дела ответственного (дети будут!) превратился, при соблюдении определенных мер, в дело абсолютно безответственное.
DELETED
6/14/2006, 3:18:08 PM
vlm
Естественно, что дееспособность здесь - понятие комплексное, не только (а может быть, и не столько) физиологическое, сколько психологическое.
Ну и в обществе мы имеем то, что имеем в топике. Кто-то кричит: "Никому низзя в 12"!, сосед тут же: "Нет, в 14!". Аргументов же нет ни у того, ни у другого.
Ну и какой тогда вывод? Этот что ли?
И быть не может - потому что на практике одному не будет вреда в 12, другому - в 14. Средняя цифра достаточно бессмысленна, единственное, что она дает - упрощение жизни законодателям и научникам. Ну, и еще кое-кому из тех, кому противозачаточные таблетки мозги не просветляют...
Похоже, что ты вообще за отмену разрешённого порога занятием секса.
А так, кроме демагогии ничего не увидел тебя, только желание заболтать проблему.
DELETED
6/14/2006, 4:39:55 PM
(vlm @ 14.06.2006 - время: 09:50) Общество здесь идет по самому простому пути - берется некое умозрительное "среднее", где 14 лет, где 16, а где и 21. Учета идивидуальных особенностей данной конкретной личности нигде нет в принципе.
В результате эта самая "данная конкретная личность" страдает, поскольу имеет необоснованные ограничения своей свободы.
Естественно, что дееспособность здесь - понятие комплексное, не только (а может быть, и не столько) физиологическое, сколько психологическое.
Ну и в обществе мы имеем то, что имеем в топике. Кто-то кричит: "Никому низзя в 12"!, сосед тут же: "Нет, в 14!". Аргументов же нет ни у того, ни у другого.
И быть не может - потому что на практике одному не будет вреда в 12, другому - в 14. Средняя цифра достаточно бессмысленна, единственное, что она дает - упрощение жизни законодателям и научникам.
Вы можете привести серию примеров, где бы показали что ребенок в 12-14 лет способен отдавать себе полный отчет за свои поступки? Усредненный возраст без учета индивидуальных особенностей личности берется хотя бы потому, что общество в принятии решений исходит из принципа удовлетворения интересов большинства. Подобные высказывания- это всего лишь маска для тех, кто пытается лоббировать законодательство и моральные устои для достижения своей цели под предлогом учета индивидуальностей личности.
Любые отклонения (в ту или иную сторону) в контексте работоспособности мозгов расматривать в данном случае неуместно, потому что их общий вклад достаточно мал, чтобы пересматривать подобные законы, изменение которых заденет так или иначе интересы ВСЕХ.
Immortal
6/14/2006, 4:40:17 PM
Так о том и речь, что эта граница - возраст согласия - весьма умозрительна. Та или другая цифра берётся с потолка.
По-моему, человек редко становится дееспособным раньше, чем в 18-20 лет. В этом возрасте он ещё совершает много таких поступков, о которых впоследствии стыдится вспоминать, именно в силу их детской глупости.
Но ведь устанавливать возраст согласия в 20 лет - абсурдно.

Zombi., вы так критикуете чужие высказывания... А сами что скажете по поводу возраста согласия? Только хотелось бы - с позиций здравого смысла, а не "морали". Если можно... angel_hypocrite.gif
DELETED
6/14/2006, 5:16:57 PM
А если котиус к зачатию детей ЗАВЕДОМО НЕ ПРИВОДИТ? Моральные нормы, за ненадобностью, отпадут или, как минимум, ослабнут. Объективный процесс, никуда не денешься.
Что сейчас и происходит: зачатие детей - отдельно, а кто кого трахает - отдельно. Регулируется разными нормами. Поскольку второе теперь вовсе не обязательно предполагает первое.
Просто представь, что vlm уболтал твою восьмилетнию дочь к соитию и теперь оправдывает свои действия, мол в презике был, да и мороженное дочке покупал, тоже будешь в восхищении от него?
А это не завуалированное его тяга к педофилии?
Да и кто Вам сказал, что художественное фото детей в полупрозрачной одежде - безнравственно? Фото не видел, к сожалению. Но думаю, что как ты не старайся сделать эротику из неполовозрелой девочки - эротические чувства такой снимок может вызвать только у педофила, то есть человека больного. А вот красиво это может быть вполне. Как в принципе красиво молодое человеческое тело, безотносительно к эротике.

Свою дочку тоже повела бы фоткать в обнажённом виде и в своё оправдание говорила бы, что это просто красиво и ничего не эротично, это же ребёнок!?

А сами что скажете по поводу возраста согласия? Только хотелось бы - с позиций здравого смысла, а не "морали". Если можно... 
Возраст согласия? Наверное в 16 лет, если происходит в более раннем возрасте, то рассматривать каждый случай отдельно.

Про дочку я так, просто для примера.
vlm
6/14/2006, 5:51:16 PM
(!!!!!!&# @ 14.06.2006 - время: 12:39)Вы можете привести серию примеров, где бы показали что ребенок в 12-14 лет способен отдавать себе полный отчет за свои поступки?


Разумеется, не могу. Потому что не хочу - к разговору это отношения не имеет.
Тут ключевые слова другие: "полный отчет за свои поступки".
Он нужен, именно "полный" отчет?
Еще раз (только что писал об этом выше, но посты, похоже, читают тут не все): секс, поскольку он сейчас не приводит к деторождению, если только участники сами этого не хотят, стал делом достаточно безответственным.
НЕ утверждаю, что безответственным до такой степени, что его можно разрешать детям.
Но - утверждаю, что ситуация после появления эффективных и доступных притивозачаточных средств изменилась принципиально. Еще раз: секс перестал быть делом ОТВЕТСТВЕННЫМ. Детей от секса - не бывает! Если сексом заниматься с минимальным умом.
Это - объективно, нравится вам это или нет. Мне, кстати, не очень. Уж больно много проблем, как на уровне сознания, так и технических.
Утверждаю также, что изменившаяся ситуация требует переосмысления.
Утверждаю также, что на обывательском уровне тут что-либо решить невозможно - нужны серьезные научные исследования.
Утверждаю также, что этими исследованиями никто не занимается.
Утверждаю также, что подобное отношение к этому вопросу может привести к еще большим, чем имеющиеся сегодня, проблемам.
Все остальное - не более чем мои предположения, не подтвержденные ничем, кроме моего здравого смысла, но, по моему мнению, пригодные в качестве рабочих гипотез для дальнейшего исследования.
Если что-то и сейчас непонятно - давайте конкретно по пунктам.

Усредненный возраст без учета индивидуальных особенностей личности берется хотя бы потому, что общество в принятии решений  исходит из принципа удовлетворения интересов большинства.
В данном случае - не УДОВЛЕТВОРЕНИЯ интересов, а ЗАЩИТЫ интересов большинства. Интерес, если оставить голую экономику и генетику, из которых мораль и исходит, следующий: малолетки рожать не должны. Других способов защиты этого интереса, опять же до появления современных контрацептивов, не существовало. Сейчас они есть. Насколько обосновано сохранение именно этих норм, в их нынешнем виде, в изменившихся условиях? Мне - непонятно.
Для некоторых: "непонятно" НЕ ОЗНАЧАЕТ, что я требую их отмены. "Непонятно" означает, что, на мой взгляд, надо сесть и подумать, поскольку появились новые существенные факторы.

Подобные высказывания- это всего лишь маска для тех, кто пытается лоббировать законодательство и моральные устои для достижения своей цели под предлогом учета индивидуальностей личности.
Ага. А также - маска для всяческих подстрекателей и агентов агрессивного блока НАТО.
Вы, случаем, не коммунист? Это не оскорбление, это просто термин такой, обозначающий людей, которые убеждены, что интересы коллектива всегда имеют приоритет перед интересами личности. И даже тогда, когда интересы личности учитывать есть возможность, делать это вовсе не обязательно. Достаточно уважаемая в мире идеология, надо сказать. Правда, с кредитной историей у нее проблемы.
Я думаю, что в данном случае надо посчитать, от чего больше вреда: от "усредненных цифр" и, как результат, сексуально неудовлетворенных подростков, с одной стороны, или от затрат на упорядоченную, научно обоснованную индивидуализацию ранней сексуальной жизни - с другой. И не более. Выяснив сначала, нужна ли она, ранняя, вообще. Научно выяснив!
Любые отклонения (в ту или иную сторону) в контексте работоспособности мозгов расматривать в данном случае неуместно, потому что их общий вклад  достаточно мал, чтобы пересматривать подобные законы,  изменение которых заденет так или иначе интересы ВСЕХ.
"Их общий вклад достаточно мал" - цифры, пожалуйста. С источником. НЕ ЗНАЕМ МЫ, мал он или велик! А проблема - есть. Явно, что достаточно масштабная, детки-то трахаются вовсю, чем дальше, тем чаще и раньше, но насколько? Опять же не знаем!
Не будем узнавать, потому что наш лозунг - "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!!!" Так, что ли? А потом - опять мордой об стол?
Принесет кому-нибудь дочь лет в 11 чего-нибудь в подоле, да еще от черта рогатого, поскольку не учил ее в этом плане никто и ничему - вот тогда зараз потребность в знаниях появится. Да поздно будет.
DELETED
6/14/2006, 7:12:07 PM
(vlm @ 13.06.2006 - время: 07:41) (Wadada @ 10.06.2006 - время: 20:28) полезен самим детям-вот эта надпись порадовала=)))
Ну, уважаемая, это даже не цитата, вырванная из контекста. Это цитата, вырванная из фразы - беспредел, да и только.
Вынужден заняться самоцитированием:
"ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ ТАКОЙ ЗАПРЕТ ПОЛЕЗЕН САМИМ ДЕТЯМ? "
Именно так, с вопросительным знаком!

если детям дать жить детской жизнью...и если взрослые дядечки тетечки не будут сувать свои пенисы и ручонки в детские тела,то может дети этого всего и не узнают лет так до 12...
Вы ТВЕРДО уверены, что "не узнают" - это ХОРОШО? Я - нет, и рассудить нас может только серьезная наука. Которой нет, о чем я и талдычу.

я не думаю,что у многих детей в 12 лет есть желание к сексу...насколько я помню себя в эти год ,мне было не до сексу...
и у моих учеников что-то не наблюдается рвения к этому(я как-раз преподаю у детей такого возраста)...на переменах носятся босиком,выливают друг на друга воду,кидаются тряпками...какой тут секс???
есть конечно рано-созревшие,но это другой вопрос...
Что значит - "другой вопрос"? "Рано созревшие" - это что, не Ваши ученики? Скорей уж наоборот, они особой заботы требуют - пиписьки выросли, а мозги-то все равно 12-летние...

это страшно!неужели вы не видети,как это страшно и грязно??
Честно скажу, после этой фразы мне жаль Ваших учеников. Похоже, что секс для Вас, на подсознательном уровне, это АПРИОРИ "страшно и грязно". Какое, нынче, граждане, тысячелетье на дворе?
СЕКСУАЛЬНОЕ НАСИЛИЕ - это страшно и грязно, в том числе психологическое, особенно страшно - насилие над детьми. С этим - кто бы спорил.
Но секс по согласию? Секс - как игра? Вы ТВЕРДО уверены в том, что в 12 лет это страшнее, чем в 30?
Что Вы будете делать, если где-нибудь в углу школьного двора, за кустиками, застанете 13-летнего мальчика и 12-летнюю девочку за такой игрой?

А ведь можете застать, можете. С этим, я надеюсь, Вы спорить не будете.

Начнете им объяснять, что то, чем они сейчас занимаются, "страшно и грязно"?
Упаси Бог, вы достигнете успеха. И детки получат психотравму на всю жизнь. Очень долго, возможно, никогда, они не смогут получать от этого естественного процесса удовольствие. И будут смотреть на представителей противоположного пола, как на врагов, с которыми можно заниматься только "страшными и грязными" делами. В конце концов, они этими "страшными и грязными" делами все равно займутся - против природы не попрешь, но процесс этот, за неимением нужных знаний и установок, будет больше напоминать взаимное изнасилование, а результатами процесса, опять же из-за отсутствия знаний, будут СПИД и ненужная беременность.

Может, лучше объяснить им - да, детки, это ОЧЕНЬ приятно, но делать это БЕЗОПАСНО можно только так-то и так-то, а особенно большое удовольствие вы получите, если делаете это не с кем попало и не в кустиках, а с любимым человеком и определенной обстановке?
И что сейчас, пока пиписьки не выросли, есть такие-то и такие-то занятия куда приятнее, а вот через пару лет... - и опять про безопасность и любовь?

Ну и по Вашему конкретному примеру.

в этом году был один случай в моей жизни...прибегает домой младшая сестренка моей подруги,ей 14 лет,девочка подвижная,веселая,сущий ребенок..у нее есть подружка,очень хорошенькая девочка..так вот,шли они вечером домой(живут в сельской местности,так что дети в темное время суток намана могут разгуливать около дома),идут по улочке,из-за угла выныривает местный любитель "дженских ласк"...повторяю,что девочка очень хорошенькая(уж не знаю даже..повезло или нет..),этот урод хватает девочку,она маленькая.вырваться не может...это чмо поганое лезет своими грязными руками ей в трусы,обещает море удовольствия...девочка плачет,умоляет...гад не отпускает...укусила его за руку,кое-как вырвалась...
я видела глаза этого ребенка...несколько месяцев ходила по улицам только с мамой за ручку,взгляд затравленный...вся бледная..
и я видела глаза сестры моей подруги..и ее фраза-Что ему от нее надо?за что??мы же ничего ему не сделали...

Ключ - в предпоследней фразе: "несколько месяцев... взгляд затравленный... вся бледная..."
Физических травм при этом, насколько я понимаю, не было. Ребенок получил психотравму. Причем психотравму - тяжелейшую.
Вот интересно, была бы эта психотравма НАСТОЛЬКО тяжелой, если бы тот дядя просто стукнул ее кулаком по голове? Причем сильно, до сотрясения мозга?
Думаю, нет. Тяжесть психотравмы, в данном случае, была обусловлена именно СЕКСУАЛЬНЫМ характером насилия. Которое, в силу воспитания девочки, является ОСОБЕННО "страшным и грязным". Как и секс вообще.
А если бы такого воспитания не было? Если бы девочка считала, что секс по согласию, при определенных условиях, - это нормально и даже хорошо? И, что если мужчина ее хочет, это, в общем-то - нормально?
А вот соглашаться или нет, независимо от формы и содержания "просьбы" - это ВСЕГДА ЕЕ выбор, и сопротивляться надо - НАСИЛИЮ в принципе. И НЕВАЖНО, КАКИЕ ЦЕЛИ насилие преследует и в какой форме насилие присходит. Без разницы - портфель он у нее хотел отобрать или между ног забраться.

Еще одно.
Вот представьте себе ситуацию. Девочке лет 13-14, все, что надо, уже выросло, между ног чешется - спасу нет. Чем почесать, она все равно найдет - и не надейтесь, что СЕГОДНЯ, если она только не в монастырской школе воспитывается, будет по-другому.
Как Вы думаете, с кем ЕЙ, именно ЕЙ, полезнее будет заняться этим для начала? С таким же пацанчиком, который и в дырку-то с третьего раза попадет, или с опытным, знающим мужчиной, который все сделает ласково, нежно, БЕЗОПАСНО, с умением и желанием доставить новоявленной женщине удовольствие? И тем самым обеспечить ей удовольствие от секса на всю дальнейшую жизнь?

При этом мужчина - вовсе НЕ ПЕДОФИЛ. Ему самому гораздо большее удовольствие доставляет секс с опытной, знающей и умеющей все и вся женщиной. На эту "малолеточку" у него и встает-то с трудом, поскольку удовольствия большого не предвидится, а предвидится морока, и довольно серьезная. Учи ее...

Подчеркиваю: я НЕ УТВЕРЖДАЮ, что все, что я написал - правильно. Вполне возможно, что, по результатам серьезных, прежде всего психологических исследований, все это не так. И пойманных в кустиках деток надо немедленно выдрать, член завязать узлом, а дырку - зашить до времени. Для их же пользы. А мужику тому - отрезать все висячее.

Но, согласитесь, некотрый здравый смысл в изложенном - есть. Так что сомневаться, в отсутствие достоверных исследований, мы имеем полное право.

Для справки: педофилия - заболевание, при котором субъект испытывает патологически сильное сексуальное влечение исключительно или преимущественно к неполовозрелым объектам. Подвержены ему как мужчины, так и женщины. Лечить толком его на сегодняшний день не умеют, посему таких больных вынуждены просто изолировать от общества. Так что все, что описано выше, к педофилии отношения не имеет.
у меня нормальное отношение к сексуальным отношениям)
но у меня отрицательное отношение к совращению малолетних=)
это две больших разницы))
и я не говорила о сексе по согласию)я говорила о насильном склонении детей к этому....итак называемом приследовании со стороны дядечек-)

повторяюсь-есть такие аксе6лераты,которые давно созрели для всего и вся..которые сами буквально стелятся под мужчин...об этом я не спорю..
я лишь говорю-О сОвращении в буквальном смысле)


вы,молодой человек,перефразировали мои слова)и поняли их превратно)))


и продолжаю настаивать,что это грязно-лезть к ребенку,который этого не хочет)вот и все)
вы не правы и баста))))))
DELETED
6/14/2006, 7:29:40 PM
(!!!!!!&# @ 14.06.2006 - время: 12:39)Вы можете привести серию примеров, где бы показали что ребенок в 12-14 лет способен отдавать себе полный отчет за свои поступки?
Разумеется, не могу. Потому что не хочу - к разговору это отношения не имеет.
Еще как имеет- в теме идет четкий акцент на то, что подросток в свои года уже может трезво мыслить и прагматично подходить к таким серьезным вопросам как секс. Или секс перестал быть уделом лишь взрослых людей?

Еще раз (только что писал об этом выше, но посты, похоже, читают тут не все): секс, поскольку он сейчас не приводит к деторождению, если только участники сами этого не хотят, стал делом достаточно безответственным.
Настолько, что тема использования ребенка как сексуального партнера без последствий и обязательств стала чем то обыденным. Я лично не вижу связи между безответственностью секса и снижением возрастного ценза.

Утверждаю также, что изменившаяся ситуация требует переосмысления.
Переосмысления чего вообще? blink.gif Моральных ценностей или критериев отбора?

Интерес, если оставить голую экономику и генетику, из которых мораль и исходит, следующий: малолетки рожать не должны. Других способов защиты этого интереса, опять же до появления современных контрацептивов, не существовало. Сейчас они есть.
Насчет связи голой генетики и экономики с моралью вопрос чрезвычайно спорный и неоднозначный, но как показала соседняя темка все проблемы начинаются исходя из того что каждый по своему определяет и видит для себя границы морали и факторы влияющие на неё. В этой теме я только убедился в этом, иначе не было бы подобных дискуссий.
Неужели один только физиологический аспект может выступать в роли определяющего фактора для переосмысливания подобных вещей? То есть получается, если
можно предотвратить беременность, то и топтать можно всех направо и налево? Бредовая идея, откровенно говоря.....


Подобные высказывания- это всего лишь маска для тех, кто пытается лоббировать законодательство и моральные устои для достижения своей цели под предлогом учета индивидуальностей личности.
Ага. А также - маска для подстрекателей и агентов агрессивного блока НАТО.
Вы, случаем, не коммунист? Это не оскорбление, это просто термин такой, обозначающий людей, которые убеждены, что интересы коллектива всегда имеют приоритет перед интересами личности. И даже тогда, когда интересы личности учитывать есть возможность, делать это вовсе не обязательно.
А НАТО и коммунизм причем тут вообще?!.. lol.gif
Уважаемый, простите конечно, но почитайте социологию прежде чем писать подобные посты. pardon.gif
Любой выбор тривиально поставлен в свете интересов большинства, возьмите выборы президента, к примеру, или референдум.

Я думаю, что в данном случае надо посчитать, от чего больше вреда: от "усредненных цифр" и, как результат, сексуально неудовлетворенных подростков, с одной стороны, или от затрат на упорядоченную, научно обоснованную индивидуализацию ранней сексуальной жизни - с другой. И не более. Выяснив сначала, нужна ли она, ранняя, вообще. Научно выяснив!
Это будет первый шаг на пути к легализации педофилии самим только фактом начала подобных исследований, после которого само толкование этого термина будет полностью перефразировано.
И вопрос тут даже не стоит в ракурсе привязки и зависимости индивида от социума. Опять таки, Вы ставите вопрос приоритета интересов отдельно взятой выделяющейся личности (меньшинство) над интересами общества (большинство) нивелируя принципами, указанными выше, поставив под удар своими теориями саму систему классического социального строя.


ЗЫ: Если народ позволит легализовать у себя педофилию под любыми предлогами и аргументами- это будет началом его конца.
DELETED
6/14/2006, 7:36:29 PM
(vlm @ 14.06.2006 - время: 12:51) Не будем узнавать, потому что наш лозунг - "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!!!" Так, что ли? А потом - опять мордой об стол?
Принесет кому-нибудь дочь лет в 11 чего-нибудь в подоле, да еще от черта рогатого, поскольку не учил ее в этом плане никто и ничему - вот тогда зараз потребность в знаниях появится. Да поздно будет.
Так ведь вопрос тогда вообще проще- не надо снижать возрастной ценз и мусолить тему демагогией, а заниматься воспитанием, как ни банально это звучит pardon.gif
ЗЫ: Посты разраслись метастазами цитат, пора тему прикрывать- общий язык мы судя по всему так и не найдем.
vlm
6/14/2006, 8:08:47 PM
(Wadada @ 14.06.2006 - время: 15:12) у меня нормальное отношение к сексуальным отношениям)
но у меня отрицательное отношение к совращению малолетних=)
это две больших разницы))
и я не говорила о сексе по согласию)я говорила о насильном склонении детей к этому....итак называемом приследовании со стороны дядечек-)

повторяюсь-есть такие аксе6лераты,которые давно созрели для всего и вся..которые сами буквально стелятся под мужчин...об этом я не спорю..
я лишь говорю-О сОвращении в буквальном смысле)


вы,молодой человек,перефразировали мои слова)и поняли их превратно)))


и продолжаю настаивать,что это грязно-лезть к ребенку,который этого не хочет)вот и все)
вы не правы и баста))))))
Ну, слава те, Господи. Еще один нормальный человек выискался, а я его, оказывается, не понял и обидел. rolleyes.gif Каюсь. Исправлюсь. rolleyes.gif
Рэш
6/15/2006, 12:26:56 AM
А это уже настоящий ужас. Как сообщили "Интерфаксу" в среду в УВД Миноблисполкома, в милицию обратился неработающий житель Воложинского района, который заявил, что неизвестный под предлогом того, что хочет попить воды, зашел во двор дома его бабушки 1908 года рождения, затем затащил ее в дом, где изнасиловал.

По версии следствия, преступление совершил 20-летний неработающий, ранее судимый за разбой, грабеж и кражи, житель соседней деревни. Насильник задержан и в настоящее время находится в изоляторе временного содержания. Это не первый случай сексуального насилия над пожилыми женщинами в возрасте от 90 лет. Так, прошлым летом в штате Флорида полиция арестовала преступника по подозрению в изнасиловании 92-летней женщины.

Дэвину Леффоржу было предъявлено обвинение в изнасиловании и краже. Как было установлено при расследовании, инцидент произошел в доме пожилой женщины. После нападения она была госпитализирована со сломанным ребром и несколькими ушибами и порезами.

Самой пожилой женщине, подвергшейся изнасилованию, был 101 год. В 2004 году в Сальвадоре был арестован 54-летний житель этой страны Андрес Мерино. Мужчину обвинили в изнасиловании его 101-летней тещи.

По информации полиции, преступление, о котором сообщили соседи пострадавшей, произошло в поселке Сан-Хуан Нонуалько, расположенном примерно в 50 километрах от столицы страны Сан-Сальвадора.

Женщина была госпитализирована. Несмотря на почтенный возраст, она продолжала заниматься торговлей в Сан-Хуан Нонуалько.
Вот и думай тут.

Рэш, предупреждение за оффтоп.