Раннее созревание или педофилия..

Стоп-стоп-стоп! Я в шоке...Сейчас будет раздача слонов :)

Рэш

Насчёт физически скажу следующие. Можно и совершеннолетнюю, так …… Что потом в монашки пойдёт.

Ну, это уже, извините другая тема...

Никакого физического вреда нет.

Ни фига себе нет! У детей там в возрасте 12-13 только развиваться всё начинает и в естественное развитие вмешиваться... ну у меня вообще просто слов нет!

А травма психологическая только в том случае если изнасилуют.

Мы говорим не про людей с уже устоявшейся психикой. Мы говорим о детях. Поверь мне, такие вещи не проходят без следа. Одно дело, секс - когда ты уже понимаешь и возможные последствия этого процесса, другое дело секс, когда у тебя в голове ещё, извините, ни бум-бум - ты видимо даже не представляешь как сильно изменяется мировоззрение ребёнка, отношение к сексу и к мужчинам (про юных мальчиков я не говорю - ибо не сталкивалась никогда с тем, чтобы 12летний подросток занимался сексом со взрослой тётькой).

А про психологическую травму из-за орального секса делать; это смешно.

Это не смешно, даже если говорить о взрослом человеке. Просто если ты с таким не сталкивался - это ещё не значит, что этого нет. А что уж говорить о ребёнке...

Immortal


Высказывание категоричное, стало быть, неправда.

Стало быть, по-Вашему, если я скажу также категорично, что дождь - это один из видов атмосферных осадков, то это тоже будет неправда??? Странная логика... женская, видимо... *извините,не сдержалась*

Травма - только на ваш личный субъективный взгляд.

Не стоит под травмой считать только неврастинию и подобное... Смотрите выше: сильно меняется мировоззрение и чаще всего в неправильную сторону...

Iliya

Категорически против... такую партию надо сразу запретить... мое мнение... ценз 18 лет... я в этих вопросах консерватор...

А до 18 тупо заниматься мастурбацией? :D

(URRI-2005 @ 06.06.2006 - время: 08:50) (Iliya @ 06.06.2006 - время: 01:47) Категорически против... такую партию надо сразу запретить... мое мнение... ценз 18 лет... я в этих вопросах консерватор...
Это смешно...с 18 лет...Процентов 70 начинают половую жизнь в 14-15 лет.А педофелия - это конечно ужасно!
Может действительно ценз понизить до 16-ти хотя бы?

(Рэш @ 05.06.2006 - время: 21:00) Immortal
Умница. Хоть и местами.

(ТаечкА @ 06.06.2006 - время: 13:32) Стоп-стоп-стоп! Я в шоке...Сейчас будет раздача слонов :)

Рэш

Насчёт физически скажу следующие. Можно и совершеннолетнюю, так …… Что потом в монашки пойдёт.
Ну, это уже, извините другая тема...

А ничего подобного - не другая. Есть хороший секс и есть плохой секс. Что такое "хороший секс" в данном случае - ясно из сказанного ниже.
Никакого физического вреда нет.

Ни фига себе нет! У детей там в возрасте 12-13 только развиваться всё начинает и в естественное развитие вмешиваться... ну у меня вообще просто слов нет!

У ВСЕХ в 12-13 лет?
Вот в том-то и проблема. Пытаемся считать "по среднему", а есть такие отклонения от этого "среднего", что закачаешься. особенно у девочек. Под половой зрелостью, насколько я помню определение из УК, понимается "способность зачать, выносить и родить ребенка". Есть медицинские факты нормального прохождения этих стадий у 9-летних. И не единичные...

А травма психологическая только в том случае если изнасилуют.

Мы говорим не про людей с уже устоявшейся психикой. Мы говорим о детях. Поверь мне, такие вещи не проходят без следа. Одно дело, секс - когда ты уже понимаешь и возможные последствия этого процесса, другое дело секс, когда у тебя в голове ещё, извините, ни бум-бум - ты видимо даже не представляешь как сильно изменяется мировоззрение ребёнка, отношение к сексу и к мужчинам (про юных мальчиков я не говорю - ибо не сталкивалась никогда с тем, чтобы 12летний подросток занимался сексом со взрослой тётькой).

Ага. А воздержание, при сформировавшихся физиологических потребностях - проходит для психики бесследно?

А про психологическую травму из-за орального секса делать; это смешно.

Это не смешно, даже если говорить о взрослом человеке. Просто если ты с таким не сталкивался - это ещё не значит, что этого нет. А что уж говорить о ребёнке...
Дык психотравма будет, если имеет место насилие или если субъект к оральному сексу, пардон, психологически не готов. Последнее имеет место в случае, когда субъекта воспитывали определенным образом. Какое воспитание в данном случае является "хорошим", а какое "плохим" - разговор отдельный и сложный.

Ну и по теме: партия такая появилась, конечно, пиара ради, тут я согласен. Но!
Пиарщики-то выбирают, обычно, не абы какую тему. А пытаются угадать, что общество зацепит.
Эта тема, даже если судить по топику, общество цепляет. Значит - проблема есть? И назревшая?

Еще как есть! И состоит она в том, что детки наши норовят, пардон, начать трахаться все раньше и раньше. И делают это как попало, в том числе и из-за не подкрепленного сексологическими исследованиями законодательства. А исследований по подростковой сексуальности - почти ноль, по детской - просто ноль. Мы элементарно не знаем, что здесь хорошо, а что плохо!

А ничего подобного - не другая.

Мы сейчас говорим о таком явлении, как секс с детьми, а необ изнасиловании и плохом сексе. Поэтому всё таки другая...

Вот в том-то и проблема. Пытаемся считать "по среднему", а есть такие отклонения от этого "среднего",

Ага, и теперь из-за этих отклонений от среднего, будем считать, что трахаться можно и со "средними" и с "отклонениями" ... отлично просто...

Знаешь,есть такое понятие, как "эмансипация". Так её через суд доказывают, свою дееспособность. Что ж теперь давайте доведём до абсурда: хотят детки трахаться с раннего возраста - пусть сначала докажут, что готовы к сексу и морально и физически.

Под половой зрелостью, насколько я помню определение из УК, понимается "способность зачать, выносить и родить ребенка". Есть медицинские факты нормального прохождения этих стадий у 9-летних.

Ребёнок родил ребёнка... ага... а воспитать? Супер просто! И ещё: в наш век говорить о физических процессах и забывать про психологические аспекты - это глупо. Родить то можно, а вот отнестись к ребёнку как к человеку, а не как к игрушке....

А воздержание, при сформировавшихся физиологических потребностях - проходит для психики бесследно?

1) От воздержания ещё никто не умирал.
2) Если воздержание влияет на психику, значит человек - маньяк, с вечным спермотоксикозом/недотрахитом.
3) Это в 30-40 лет можно говорить о вреде воздержания, а в 12... ну простите...это выше моего понимания...

Дык психотравма будет, если имеет место насилие или если субъект к оральному сексу, пардон, психологически не готов.

Так я про что? :)


И вообще, на мой взгляд - ребёнок должен оставаться ребёнком. Сейчас и так слишком много факторов,л ишающих детей детства, а ещё и секс...

1) От воздержания ещё никто не умирал.
2) Если воздержание влияет на психику, значит человек - маньяк, с вечным спермотоксикозом/недотрахитом.
3) Это в 30-40 лет можно говорить о вреде воздержания, а в 12... ну простите...это выше моего понимания...

1) От орального секса кто-то умирал?
2) Если оральный секс влияет на психику, значит.....
3) Насколько я знаю врачи считают что мастурбация у детей и подростков это скорее необходимость сексуальной разрядки чем вред.

Некоторые члены голландского парламента заявили, что обратятся к правительству с требованием запретить партию.
Полностью согласна с запретом такой партии...будет полный хаос, если не будет принят запрет!Чего они этим добиться хотят, что будет потом...не, запрет!

ТаечкА 13.Лет уже ребёночком не назовешь, поверь! А о более старшем возрасте и говорить нечего. Только начинает развиваться? Не грудь расти случаем? Такие вещи? Уж извини но их не кто к этому не подталкивает и и инециотива частенько принадлежит как раз девушкам. Про ответ на оральный секс скажу, что это ты не с чем на эту тему не сталкивалась. И психика поверь у них вполне зрелая. Твоя главная проблема в том, что ты заблуждаешься в том, что считаешь 13-14 летних маленькими детьми.

(ТаечкА @ 06.06.2006 - время: 14:40) Знаешь,есть такое понятие, как "эмансипация". Так её через суд доказывают, свою дееспособность. Что ж теперь давайте доведём до абсурда: хотят детки трахаться с раннего возраста - пусть сначала докажут, что готовы к сексу и морально и физически.



А почему это абсурд? Ну есть у данного конкретного индивида потребность, подтверждена фактами, ему будет не во вред - и пусть себе удовлетворяется... Разумеется, до установленного возраста такие разрешения врачи давать должны. Может, даже и действительно с судебной проверкой...

Под половой зрелостью, насколько я помню определение из УК, понимается "способность зачать, выносить и родить ребенка". Есть медицинские факты нормального прохождения этих стадий у 9-летних.

Ребёнок родил ребёнка... ага... а воспитать? Супер просто! И ещё: в наш век говорить о физических процессах и забывать про психологические аспекты - это глупо. Родить то можно, а вот отнестись к ребёнку как к человеку, а не как к игрушке....
Я не имею в виду РОДИТЬ РЕБЕНКА. Этот вопрос соверменные противозачаточные средства снимают, что, кстати, и является одной из причин возникновения проблем. Я имею в виду физиологическую готовность к сексу. Попросту говоря, женилка выросла.

А воздержание, при сформировавшихся физиологических потребностях - проходит для психики бесследно?

1) От воздержания ещё никто не умирал.
2) Если воздержание влияет на психику, значит человек - маньяк, с вечным спермотоксикозом/недотрахитом.
3) Это в 30-40 лет можно говорить о вреде воздержания, а в 12... ну простите...это выше моего понимания...

1)От умеренного голодания в детстве тоже еще никто не умер. Физическими и психологическими уродами - вырастали.
2)Воздержание, как и любые физиологические процессы в организме, ВСЕГДА влияет на психику. Оговорюсь: не утверждаю здесь, что влияет ОТРИЦАТЕЛЬНО. Но что влияет - медицинский факт.
3)А чего тут понимать-то, про 12 лет? Мастурбируют они уже в этом возрасте, мальчики - почти все, девочки - около половины. Как раз на эту тему кой-какая наука имеется. Причем это сегодня признается медициной - НОРМАЛЬНЫМ! Так, может, и не только мастурбация нормальна в этом возрасте? Нету исследований...



И вообще, на мой взгляд - ребёнок должен оставаться ребёнком. Сейчас и так слишком много факторов,л ишающих детей детства, а ещё и секс...

(опять же не утверждаю, но...) А кто сказал, что секс не ради зачатия - не игра? Считается, что не детская игра - это да. А насколько обоснованно? Не знаем...

Ну ребят, тут я просто развожу руками.. не то чтобы я пыталась ваше мнение изменить, но такая позиция как у вас... честно говоря очень близка к идеям тех, кто собственно состоит вэтой партии педофилов ИМХО...

ТаечкАНи близка, ни сколечко!

(ТаечкА @ 06.06.2006 - время: 20:30) Ну ребят, тут я просто развожу руками.. не то чтобы я пыталась ваше мнение изменить, но такая позиция как у вас... честно говоря очень близка к идеям тех, кто собственно состоит вэтой партии педофилов ИМХО...
Клевета. Причем злобная
Разница в том, что господа партийцы предлагают обсуждать педофилию, а я - детскую и подростковую сексуальность. С учетом ПРИНЦИПИАЛЬНО изменившихся условий.
Вы не заметили, что, с появлением действительно надежных противозачаточных средств, мир стал сильно другим? Еще лет 15 назад не-девственница в 14 лет вызывала отрицательные эмоции, сегодня - в худшем случае пожатие плечами, да и то у старшего поколения. 20-летние просто не обратят внимания, для них это нормально.
Так что детки все равно будут с кем-нибудь трахаться, нас не спрашивая. И чем раньше мы начнем разбираться, что в этом деле, с учетом изменившихся условий, хорошо, что - плохо, а с чем, пусть это даже трижды на наш взгляд плохо, придется просто смириться - тем лучше. Поскольку только в этом случае мы получим возможность хоть как-то влиять на этот процесс.

(ТаечкА @ 06.06.2006 - время: 13:32) Immortal
Высказывание категоричное, стало быть, неправда.
Стало быть, по-Вашему, если я скажу также категорично, что дождь - это один из видов атмосферных осадков, то это тоже будет неправда??? Странная логика... женская, видимо... *извините,не сдержалась*
Не знаю, как насчёт атмосферных осадков, но здесь вы явно рассуждаете о том, о чём имеете весьма смутное представление. Тот самый случай, когда "Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!"
Не стоит под травмой считать только неврастинию и подобное... Смотрите выше: сильно меняется мировоззрение и чаще всего в неправильную сторону...
Ага... А вы, стало быть, знаете, какая сторона правильная.
Правильно ли пройти все стадии отношения к сексу - от детской глупости, через подростковое ханжество и в то же время любопытство, к постепенному осознанию многообразия мира секса (правда, не всем дано до этой стадии дойти и к сединам)... и наконец, к терпимости и открытости?
Или через подростковые комплексы и предрассудки можно разом перешагнуть, и ничего страшного?
По-моему, единого ответа не существует.

Простите, но тут типичный пример манипуляции. Я не поленился, нашел сайт этой партии в интернете, попытался понять, что там по-голландски написано. Конечно, язык я никогда не изучал, но определенное представление о языках германской группы имею. Так вот, там про педофилию как таковую ничего не говорится, речь идет о снижении возраста согласия до 12 лет. Отсюда вывод - меньше читайте путинскую прессу, и вами не будут манипулировать. Не верьте на слово официальным источникам, вот что можно про это сказать.

(ТаечкА @ 06.06.2006 - время: 13:32) Ни фига себе нет! У детей там в возрасте 12-13 только развиваться всё начинает и в естественное развитие вмешиваться... ну у меня вообще просто слов нет!


Мой Ваня // Моложе был меня, мой свет, // А было мне тринадцать лет (А. С. Пушкин).
Если подобная практика была всегда, во все времена, и лишь в последнюю сотню лет от нее отказались - что правильнее?

(tantrik @ 09.06.2006 - время: 01:48) (ТаечкА @ 06.06.2006 - время: 13:32) Ни фига себе нет! У детей там в возрасте 12-13 только развиваться всё начинает и в естественное развитие вмешиваться... ну у меня вообще просто слов нет!


Мой Ваня // Моложе был меня, мой свет, // А было мне тринадцать лет (А. С. Пушкин).
Если подобная практика была всегда, во все времена, и лишь в последнюю сотню лет от нее отказались - что правильнее?
Ну, если Блока с Набоковым почитать, - то там вообще пипец... Голландцы правы, штоли???

В определенной степени, правы.
Разные организмы развиваются с разной скоростью. А ранние браки были во всех культурах.

(tantrik @ 09.06.2006 - время: 01:40)Простите, но тут типичный пример манипуляции. Я не поленился, нашел сайт этой партии в интернете, попытался понять, что там по-голландски написано. Конечно, язык я никогда не изучал, но определенное представление о языках германской группы имею. Так вот, там про педофилию как таковую ничего не говорится, речь идет о снижении возраста согласия до 12 лет. Отсюда вывод - меньше читайте путинскую прессу, и вами не будут манипулировать. Не верьте на слово официальным источникам, вот что можно про это сказать.
... и добавить - "А верьте тому, кто голландский язык не изучал, но что там пишут по-голландски прочитал и нам теперь рассказывает". И это типичный пример НЕманпуляции.

Мой Ваня // Моложе был меня, мой свет, // А было мне тринадцать лет (А. С. Пушкин).
Если подобная практика была всегда, во все времена, и лишь в последнюю сотню лет от нее отказались - что правильнее?
А еще человечество тысячелетия пользовалось благами такого замечательного социально-экономического феномена, как рабство... массовый характер данная форма общественных отношений имела до второй половины 19 века.. и, кстати, не изжита окончательно до сих пор.
Так может нам на этом основании и рабство легализовать? Че там вперед? Даешь назад! Нафига придумывать велосипеды? К рабыням, дыбам и праву первой ночи!!!

(tantrik @ 09.06.2006 - время: 01:57) В определенной степени, правы.
Разные организмы развиваются с разной скоростью. А ранние браки были во всех культурах.
Ну, а узаконивать это зачем?

(Zest @ 09.06.2006 - время: 15:35) (tantrik @ 09.06.2006 - время: 01:57) В определенной степени, правы.
Разные организмы развиваются с разной скоростью. А ранние браки были во всех культурах.
Ну, а узаконивать это зачем?
А затем, чтобы вернуться к естественному положению. Биологически оправданному, в отличие от того, что существует сейчас.