Продажны ли мы?

(E-rotic @ 11.02.2007 - время: 16:24)тяжелая тема.... могу только сказать, что мои принципы поменялись за последние 10 лет.... но вот смогла бы  изменить их за те или иные блага...
...и вообще нельзя ответить однозначно, наверное.. каждая ситуация уникальна.
Действительно, непростая тема. Есть убеждения и убеждения. По степени важности, по соответствию неким известным моральным принципам. Например, можно принципиально никогда не давать взяток, но... однажды быть вынужденным дать. По очень срочной, важной причине (и затем оправдаться: "все дают"). Или: можно никогда не изменять мужу (жене), но однажды... под напором обстоятельств... или чувств... Человек слаб, человек несовершенен. Жизнь сложна и противоречива... Этим я не хочу сказать, что любая измена принципам может быть как-то оправдана.
Лично мне особенно отвратительна беспринципность российских политиков, вчерашних "принципиальных" коммунистов во власти, сегодня - "успешных бизнесменов", олигархов - миллионеров со счетами в иностранных банках.

Я так и не смогла выбрать ответ.
Я не буду стучать на коллег за блага, которые смогу получить. Но в то же время скажет баксов за 100 я готова проголосовать за любого, и дело не в том, что хочу, чтобы наша страна встала на порог каких-то разрушений, просто не верю в реальность выборов. А тогда не все ли равно?
Или представим такую ситуацию? Мой ребенок недавно участвовал в районном конкурсе. В комиссию вошла учитель одной из школ, районный методист и один из родителей. Мне предлагали, я отказалась. Но допустим, настояли бы. И как вы думаете, стала бы подсуживать своему ребенку? Ну разумеется. Кстати, поэтому я и отказалась. Благо? Ну в общем-то да. Так что слишком широкий вопрос.

ЗЫ. ...начали получать удовольствие от вида чужого горя? Нет, кончили получать. Помните народные казни?

(Tata Fox @ 12.02.2007 - время: 16:18) Я так и не смогла выбрать ответ.
Я не буду стучать на коллег за блага, которые смогу получить. Но в то же время скажет баксов за 100 я готова проголосовать за любого, и дело не в том, что хочу, чтобы наша страна встала на порог каких-то разрушений, просто не верю в реальность выборов. А тогда не все ли равно?
Или представим такую ситуацию? Мой ребенок недавно участвовал в районном конкурсе. В комиссию вошла учитель одной из школ, районный методист и один из родителей. Мне предлагали, я отказалась. Но допустим, настояли бы. И как вы думаете, стала бы подсуживать своему ребенку? Ну разумеется. Кстати, поэтому я и отказалась. Благо? Ну в общем-то да. Так что слишком широкий вопрос.

ЗЫ. ...начали получать удовольствие от вида чужого горя? Нет, кончили получать. Помните народные казни?
Но в то же время скажет баксов за 100 я готова проголосовать за любого

И за Макашева? А какими глазами на виселицы вдоль обочин смотреть будете?

ЗЫ. ...начали получать удовольствие от вида чужого горя? Нет, кончили получать. Помните народные казни?

Еще бы! Конечно помню- но разговор был о том, кардинально ли она сменила взгляды, а не о казнях!

(jakellf @ 11.02.2007 - время: 16:28) (188 @ 11.02.2007 - время: 16:09) (jakellf @ 11.02.2007 - время: 12:02) Если Вы со мной не согласны-давайте опросим народ-имеет ли  моя формулировка смысл.

Вот уж никогда не считал, что истина - это мнение большинства .
Очень интересный вопрос! Думаю Ваше утверждение верно только частично-законы принимают большинством, президента выбирают большинством и даже количество бутылок , которое надо купить соображая на троих-большинством(благо среди троих большинство легко выявить) Но при этом, несомненно, и законы могут оказаться тупыми, и президент подонком и водка паленой. Просто, как сказал то ли Рузвельт, то ли Черчиль демократия отвратительный способ управления, но лучший пока не известен(или что-то в этом роде)
Извините, молодые люди, что я тут лезу со своим свинным рылом в Ваш разговор, но уж очень хочется "вякнуть".
Ну никак не могу согласиться с тем, как Вы, уважаемый jakellf, отвечаете оппоненту. Ведь речь, ни в коем случае, не шла о выборах кого-то или чего-то... Речь шла о том, что истина никогда не выявляется через мнение большинства. И причём здесь демократия, как форма управления?
А Вы просто... спустили вопрос в унитаз... и смыли...
P.S. Неужели Вы настолько наивны, что считаете свой опрос в этой теме отражающим реальность?

(sinok16 @ 21.02.2007 - время: 08:42) (jakellf @ 11.02.2007 - время: 16:28) (188 @ 11.02.2007 - время: 16:09) (jakellf @ 11.02.2007 - время: 12:02) Если Вы со мной не согласны-давайте опросим народ-имеет ли  моя формулировка смысл.

Вот уж никогда не считал, что истина - это мнение большинства .
Очень интересный вопрос! Думаю Ваше утверждение верно только частично-законы принимают большинством, президента выбирают большинством и даже количество бутылок , которое надо купить соображая на троих-большинством(благо среди троих большинство легко выявить) Но при этом, несомненно, и законы могут оказаться тупыми, и президент подонком и водка паленой. Просто, как сказал то ли Рузвельт, то ли Черчиль демократия отвратительный способ управления, но лучший пока не известен(или что-то в этом роде)
Извините, молодые люди, что я тут лезу со своим свинным рылом в Ваш разговор, но уж очень хочется "вякнуть".
Ну никак не могу согласиться с тем, как Вы, уважаемый jakellf, отвечаете оппоненту. Ведь речь, ни в коем случае, не шла о выборах кого-то или чего-то... Речь шла о том, что истина никогда не выявляется через мнение большинства. И причём здесь демократия, как форма управления?
А Вы просто... спустили вопрос в унитаз... и смыли...
P.S. Неужели Вы настолько наивны, что считаете свой опрос в этой теме отражающим реальность?
Во -первых, спасибо за молодые люди- мне 49-а Вам? -Если не секрет

Во- вторых насчет истины. Истины бывают разные.Например стотит в толпе обкуренный Вася, а вокруг него резвятся розовые слоны. Кроме него их никто не видит. Что истина-есть слоны или нет? Кто прав -толпа или Вася? Причем он их действительно видит. То-есть субьективная истина у каждого своя, но обьективная обычно определяется большинством, хотя большинство право далеко не всегда-тут я согласен. Но все же случаев, когда большинство владеет истиной, или истиной признается то, что считает большинство куда больше. Иначе не платили бы такие деньги за соцопросы, рейтинги и другие данные по выявлению мнения большинства. Этот закон( мнение большинства чаще истинно, чем мнение одиночки) проявляется во всех сферах-в политике-где путем долгих мучительных экспериментов выявилось, что не смотря на огромные недостатки демократия наиболее эффективный способ управления государством(о чем я и писал), в науке где окончательно истинным признается то, что поддерживается научной общественностью(хотя и здесь возможны ошибки), на бытовом уровне(подавляющему большинству мужчин нравятся молодые красивые девушки-значит даже в рекламу унитазов и средства от таракакнов вставляют этих девушек)
В-третьих-насчет достоверности результатов опросов.
Конечно многие отвечают не совсем правдиво. Но все же чем больше выборка-тем точнее результат, ведь опрос анонимный и очень сильных мотивов врать в ответах нет. Конечно, выборка не репрезентативна, но все-же тенденцию уловить можно, мне кажется. Иначе опросы не пользовались бы такой популярностью.

меня нельзя купить не за какие либо вещи
буть то хоть власть над миром, если не верите можете проверить))

Давайте же разберемся.
Палим коллегу - рассказывая о нем шефу. С одной стороны, мы вроде как стучим. С другой стороны ваш коллега ведь уже мог оборзеть. Перекладывать на вас свою работу, мешать вам работать, сваливать свои неудачи на вас. Как же в этом случае??????

Продажа принципов означает всего одно - у вас их нету. То есть вы как флюгер - куда подули - туда вы и вертитесь...

имхо это глупо. Вы можете что-то потерять из-за принципов. А можете приобрести. Но если вы "беспринципный" человек, это не есть гуд. Впрочем как бэд. Это означает просто что в общении с вами нужно предугадывать все возможные обороты событий. Следовательно действовать с оглядкой на это. Например рассказывая как вы вчера оттянулись с друзьями не особо откровенничать при нем. например не рассказывать как вы обозвали шефа тупой жирной свиньей. :))))

Есть несколько типов людей. Одни шагают по головам ради мелких принципов, другие ради великих целей и не обращают внимания ни на какие блага. Другие просто плавают как г-но в проруби собирая "блага" там, куда их занесёт (в большинстве эти блага даются лишь для того, что бы они поскорее убрались и не портили воздух).

Так вот, лично я могу шагать по головам даже самых близких людей. Если цель действительно того стоит. Ибо ни одна вещь и ни один человек в мире не должен сковывать моей свободы и моего решения.

НО!!!

Если я не уверен в своих принципах, я могу и "продать" их. Но всегда оставляю себе путь для отступления и даже "продажа" принципов не означает что я отступился.

Принимать решения может только по настоящему мудрый человек, не болеющий юношеским максимализмом или старческой алчностью, который может взвесить все "за" и "против" и поступить так, как велит ему совесть. Такие люди большая редкость.

(Всевышний @ 23.02.2007 - время: 15:17) Есть несколько типов людей. Одни шагают по головам ради мелких принципов, другие ради великих целей и не обращают внимания ни на какие блага. Другие просто плавают как г-но в проруби собирая "блага" там, куда их занесёт (в большинстве эти блага даются лишь для того, что бы они поскорее убрались и не портили воздух).

Так вот, лично я могу шагать по головам даже самых близких людей. Если цель действительно того стоит. Ибо ни одна вещь и ни один человек в мире не должен сковывать моей свободы и моего решения.

НО!!!

Если я не уверен в своих принципах, я могу и "продать" их. Но всегда оставляю себе путь для отступления и даже "продажа" принципов не означает что я отступился.

Принимать решения может только по настоящему мудрый человек, не болеющий юношеским максимализмом или старческой алчностью, который может взвесить все "за" и "против" и поступить так, как велит ему совесть. Такие люди большая редкость.

Так вот, лично я могу шагать по головам даже самых близких людей. Если цель действительно того стоит. Ибо ни одна вещь и ни один человек в мире не должен сковывать моей свободы и моего решения.

Круто! А цели какого порядка, победить мировое зло? Или добраться до ванны без очереди, по трупам домочадцев???


Если я не уверен в своих принципах, я могу и "продать" их. Но всегда оставляю себе путь для отступления и даже "продажа" принципов не означает что я отступился.

То есть даже продав Родину вы на всякий случай сохраните старый паспорт в надежде еще раз ее продать, но уже дороже?

Принимать решения может только по настоящему мудрый человек, не болеющий юношеским максимализмом или старческой алчностью, который может взвесить все "за" и "против" и поступить так, как велит ему совесть. Такие люди большая редкость.

Все юноши максималисты и все старцы алчны? И совести не имут???
И эта клоака где вы набирались мудростьи зовется Эдемом???????

Это там Вас по головам близких ходить учили?

(alin06 @ 22.02.2007 - время: 16:02) меня нельзя купить не за какие либо вещи
буть то хоть власть над миром, если не верите можете проверить))
Ок! Начнем с власти над миром. Итак Вам предложили пожизненно место Кофи Аннана. Продолжите грузить дерьмо в Урюпинске из принципа? Взаправду??

(jakellf @ 19.03.2007 - время: 18:02) (alin06 @ 22.02.2007 - время: 16:02) меня нельзя купить не за какие либо вещи
буть то хоть власть над миром, если не верите можете проверить))
Ок! Начнем с власти над миром. Итак Вам предложили пожизненно место Кофи Аннана. Продолжите грузить дерьмо в Урюпинске из принципа? Взаправду??
Уважаемый jakellf, предлагать виртуально блага и власть над миром не интересно Никто не поверит...
Интересно на самом деле выложить перед живым человеком пачку стобаксовых купюр... Посмотреть как заблестят его глаза... Как перестанет выделяться слюна, как мучительно и сладко человека начнет разъедать алчность

Вот это - высший класс!!

Зачем продавать то что принадлежит нам. А потом это покупать. Это по прямому вопросу. Это был совместный ответ.
Ну раз это пользуется спросом потом тебе это будет надо.
---
Продажны ли мы? А за чем ? А за чем ? А за чем ?

(jakellf @ 19.01.2007 - время: 23:52)Отлично сказано!
(sinok16)Господи, как же Вы правы!
(jakellf) Самая здравая позиция, по моему.
(jakellf) Конформизм нас еще не доконал. Отрадно
(Mayer)jakellf,  
и т.д.
Обращаю Ваше внимание на тот факт, что для сиюминутного отношения к мнению собеседника существует репутация- этим Вы выразите свою симпатию его точке зрения и сделаете приятное, поставив плюс.
В дальнейшем подобные реплики, которые не несут информационной нагрузки в постах будут удаляться как флуд.

(Всевышний @ 23.02.2007 - время: 14:17)... лично я могу шагать по головам даже самых близких людей. Если цель действительно того стоит. Ибо ни одна вещь и ни один человек в мире не должен сковывать моей свободы и моего решения.
------------------
...Принимать решения может только по настоящему мудрый человек... и поступить так, как велит ему совесть...
Всевышний, как примирить то, что утверждается сначала, с тем, что декларируется несколькими строками ниже?
"Лично я могу шагать по головам даже самых близких людей" и "Поступить так, как велит ему совесть". Не вижу логики. Совестливый человек не будет "шагать по головам даже близких людей", а "шагающий", думаю, в действительности не имеет никакой совести.

Скажем так - готов выслушать аргументы другой стороны. Если они покажутся мне убедительными -поменяю взгляды сам. Нет - продаваться не стану..

Любой продасться, абсолютно любой все зависит от суммы.

Это-то да, но и у дяди Билли может не хватить, такую сумму запросить можно.. )))

(AndyNikk @ 19.03.2007 - время: 19:20) (jakellf @ 19.03.2007 - время: 18:02) (alin06 @ 22.02.2007 - время: 16:02) меня нельзя купить не за какие либо вещи
буть то хоть власть над миром, если не верите можете проверить))
Ок! Начнем с власти над миром. Итак Вам предложили пожизненно место Кофи Аннана. Продолжите грузить дерьмо в Урюпинске из принципа? Взаправду??
Уважаемый jakellf, предлагать виртуально блага и власть над миром не интересно Никто не поверит...
Интересно на самом деле выложить перед живым человеком пачку стобаксовых купюр... Посмотреть как заблестят его глаза... Как перестанет выделяться слюна, как мучительно и сладко человека начнет разъедать алчность

Вот это - высший класс!!
Такой высший класс частенько проходит у нас в силу русского менталитета и очень плохого отношения русского народа друг к другу, но люди не понимают что они теряют значительно больше ,чем находится в пачке с баксами (теряют именно в баксовом эквиваленте)

Например мент (как в песенке - "...ти мой крыш") допускает какого нить чурку сюда , далее тот очень быстро обрастает себе подобными , потом уже они начинают чувствовать себя хозяевами жизни и контролируя магазины,рынки итп быстренько возвращают себе все потраченные на мента взятки ,далее ситуация повторяется ,только на более высоком уровне и этот мент уже прямо посылается на *** и является по сути дерьмом ,а сделать уже ничего не может так как процесс крутится уже на более высоком уровне - деньги даются более вышестоящему,и такой цикл повторяется до бесконечности

к сожалению такую ошибку совершают у нас очень многие - опять же повторюсь в силу своего менталитета наверное - и материальных благ в итоге теряют больше,чем сиюминутно приобретают - это наверное как кредит в "русском стандарте"

Есть такая индийская притча (может я не дословно воспроизведу ,но смысл будет ясен):

Пришел как-то парень к Богу Шиве и говорит - я хочу женится и не знаю как мне выбрать себе хорошую жену из трех кандидаток

Шива дал ему три мешка с деньгами и сказал - отдай каждой по мешку и скажи чтоб потратили как им вздумается а сам уедь на месяц ,а там посмотрим...

тот так и сделал

Через месяц он вернулся и
Первая девушка сказала - "Милый я потратила все деньги на себя ,купила наряды драгоценности - смотри какая я красивая - это для тебя"

Вторая "Милый я купила на эти деньги табун лошадей и перепродала его - теперь у нас два мешка с деньгами"

Третья "Милый я купила тебе новые одеждыи твои любимые кушанья и ещё накупила тебе всего что ты любишь"

Подвох заключался в том что Шива таким образом определял кто перед ним и если парень выбирал первую девушку - то он кшаттрий (воин,дворянин итп)
если вторую - то он из касты торговцев (забыл как называются)
если третью - то он шудра (раб)

У нас подавляющее большинство последних (Коммунисты сволочи всех нормальных людей уничтожили )
---
Вы нарушили п 2.1 и п 2.5 правил форума, за что получаете предупреждение. Впредь выражайтесь более политкорректно.

С политкорректностью поаккуратней, плз. Да и мне милее любой работающий представитель нацменьшинств-чем наш синюшный алкаш, от которого из пользы один вред и семье, и окружающим и стране. Их замещение на вкалывающих и не пьющих узбеков и молдаван всем на благо,по моему.

А притча хорошая Хотя и с ней можно поспорить-но это

конечно можно на этот вопрос.. ответить.. мне например никогда не придлагали, не деньги, не мат цености и тем более немат цености.. глупости..