Продажны ли мы?

jakellf, но если тема НЕ ОБ ЭКСТРИМЕ, то зачем же их продавать (предавать)?

Вот тут Невиноватая сказала примерно то, что если человеку например, деньги дороже, то это и есть моё убеждение. А если я его предаю, то выходит экстрим, не иначе.

А может быть, кто-нибудь объяснить мне, что значит "продать свои убеждения"?
Они вроде бы категория нематериальная, так что осуществить акт купли-продажи как-то затуднительно.

А с формулировкой "готовы ли вы что-то сделать вопреки своим убеждениям" - так весь смысл дискуссии пропадает.
Так как точка зрения - это одно, а поступки на уровне действия - это другое.

Мои убеждения - не лот на аукционе, продаваемый как единое и неделимое. Какие-то я запросто обменяю на деньги, отнюдь не астрономические, а от каких-то откажусь только в безвыходной ситуации. И не факт, что не предпочту этому ресет системы в форме суицида.

jakellf, любую ситуацию можно подвести под экстрим.

придумала пример. кажется он осень хорошо подойдет.
Вы осуждаете терроризм(наркоманию, продажу людей на органы, детское порно и т.д. (кстати тоже все экстрим)) Но вам предлагаю миллион долларов наличкой с гарантией его чистоты(ну.. сделают так, как-будто вы его выиграли в государственную лотерею) и с гарантией вашей свободы от возмездия. Вы должны совершить теракт(перевести 100 кг кокаина, украсть ребенка для трансплантации, снять детское порно и т.д.)


Это подходящий пример?
если нет... то я вообще не понимаю о чем автор говорит.

(Nick`n`seven @ 13.01.2007 - время: 21:34) Тема интересна тем, что пункт "наличие убеждений" вообще не оговаривается)). А как же пофигисты и фанатики? На них своя поправка нужна в опросе.
Пофигизм-тоже убеждение. Да и 100% пофигистов не бывает.Предложи любому пофигисту засунув в задницу банан и прогулятся со спущенными штанами в людном месте. Посмотрим, что останется от его пофигизма.

А фанатики за свои убеждения умереть готовы - и умирают-крайне принципиальная публика.

(Дама @ 14.01.2007 - время: 10:14) jakellf, любую ситуацию можно подвести под экстрим.

придумала пример. кажется он осень хорошо подойдет.
Вы осуждаете терроризм(наркоманию, продажу людей на органы, детское порно и т.д. (кстати тоже все экстрим)) Но вам предлагаю миллион долларов наличкой с гарантией его чистоты(ну.. сделают так, как-будто вы его выиграли в государственную лотерею) и с гарантией вашей свободы от возмездия. Вы должны совершить теракт(перевести 100 кг кокаина, украсть ребенка для трансплантации, снять детское порно и т.д.)


Это подходящий пример?
если нет... то я вообще не понимаю о чем автор говорит.
В принципе экстрим-трудно себе представить, что это произойдет с вами. Но в общем пример хороший-ответ на него имеет смысл. Мой лично ответ-нет, и за миллиард -нет.

Боюсь у нас с Вами непонятки-я говорю об экстриме для вас- тоесть обстоятельства берут вас за глотку. Например вам приказывают застрелить мужчину, а за отказ грозят убить Вашего ребенка.
А вот если вам предлагают застрелить мужчину за миллион но ничем серьезным за отказ не угрожают-это входит в тему опроса

А может быть, кто-нибудь объяснить мне, что значит "продать свои убеждения"?
Они вроде бы категория нематериальная, так что осуществить акт купли-продажи как-то затуднительно.

Легко. Чел убежден, что он патриот и любит Родину. И вдруг ему предлагают работу в Штатах на 150тысяч зеленых рублей. И он чуток помучившись присягает Штатам, тоесть в случае чего будет призван и вынужден согласно добровольно принятой прсяге идти воевать свою первую Родину. И все это без насилия-по его собственному выбору.
Или чел убежден-воровать грешно. Заходит в автобус-а кондуктора нет. Зато есть касса =автомат, или компостер. И у него есть деньги или талончик. Но никто не видит. И чел не платит за проезд, хотя убежден , что воровать грешно. Суммы разные-итог один.
А насчет продажи нематериального-говорим же мы продажный политик-а он продает лишь голос при голосовании-вещь нематериальную.
Причем можно продать нематериальное за нематериальное-совесть за славу, честь за повышение статуса и тд

А с формулировкой "готовы ли вы что-то сделать вопреки своим убеждениям" - так весь смысл дискуссии пропадает.
Так как точка зрения - это одно, а поступки на уровне действия - это другое.
Такого вопроса не было. На счет точки зрения-она может менятся-но убеждения штука более инерционная-хотя и они изменяются. Но если человек способен продать сегодняшние убеждения-думаю и с завтрашними проблем не будет

(jakellf @ 14.01.2007 - время: 11:06) В принципе экстрим-трудно себе представить, что это произойдет с вами. Но в общем пример хороший-ответ на него имеет смысл. Мой лично ответ-нет, и за миллиард -нет.


Значит за миллиард нет, а за

3.Да, за материальные блага
Удовлетворение всех материальных потребноствей вас и ваших родственников. Вплоть до собственного государства.
4.Да, за нематериальные блага 
А за бессмертную жизнь всех людей которых вы посчитаете достойными этого?
За ваше бессмертие, за бессмертие вашего ребенка, родителей

Только не говорите, что фантастику не рассматриваем.
У каждого есть своя цена.

Вот только дочитав до примера с лимоном за убийство, или какую другую бяку начал соображать о чем речь)

Вспомнил сразу был такой сериальчик - "байки из склепа" Одна серийка там была:
К мужичку приходит готичный дядя и предлагает чемоданчик с лимоном зеленых. И говорит - типа откроешь - и где-то на Земле в этот момент умрет человек.
Тот его спрашивает - а я его не знаю? - нет - и никто из моих знакомых его не знает? - нет - и меня никто не заподозрит - нет, он ваще на другой стороне шарика тусует, и вобще папуас). - А ну тада ладно, давай чемоданчик - открывает его, а там и правда лимон зеленых... - ну гот ему и говорит, мол поздравляю товарисч, тока ты денюшки ссыпь куда-нибудь, а чемоданчик мне верни... - а тебе зачем? - ну поеду к следующему... и моли Бога чтоб на месте того папуаса в следущий раз оказался не ты.

А вообще всем вокруг плевать на твои убеждения, главное чтобы твои убеждения не делали несчастным тебя самого.

И еще Довлатова вспомнил: - Вы продажный - А вы продавались? - НЕТ! никогда - А вас когда-нибудь покупали?...

Да, за материальные блага. Все остальное красота и романтика, а главное в этой жизни ее обустроенность. Если свои принципы не получается намазать на хлеб своему ребенку, то остается их только засунуть себе же в #опу.

Ну вот я, например, без особой симпатии отношусь к российским олигархам, но если предложат пойти на хорошие деньги в тот же БАЗЭЛ или СУЭК - пойду. Я достаточно отрицательно отношусь к путинскому режиму, но работаю сейчас в госаппарате. Приходится разделять личные убеждения (и держать их при себе:)) и реальную проф. деятельность, увы. Я в этом отношении грешен, не "идейный борец", признаю это открыто.
Что касается не политического, а личностного аспекта, то тут стараюсь все-таки оставаться человеком в любых обстоятельствах: не предавать, не оскорблять и не унижать, высказывать свою точку зрения, когда это возможно, даже если они идет вразрез с общепринятой. Для меня это принципиально.

В сборнике законов Мерфи есть закон Мейсона, как раз по теме: "В тот самый раз, когда вы уже готовы продать ради чего-то собственную душу, выясняется, что рынок душ перенасыщен"...

(Дама @ 14.01.2007 - время: 10:14) jakellf, любую ситуацию можно подвести под экстрим.

придумала пример. кажется он осень хорошо подойдет.
Вы осуждаете терроризм(наркоманию, продажу людей на органы, детское порно и т.д. (кстати тоже все экстрим)) Но вам предлагаю миллион долларов наличкой с гарантией его чистоты(ну.. сделают так, как-будто вы его выиграли в государственную лотерею) и с гарантией вашей свободы от возмездия. Вы должны совершить теракт(перевести 100 кг кокаина, украсть ребенка для трансплантации, снять детское порно и т.д.)


Это подходящий пример?
если нет... то я вообще не понимаю о чем автор говорит.
Кокаин - запросто. Считаю проблемы наркоманов проблемами наркоманов. Терракт - только по убеждениям. Запросто представляю себя партизаном (что для противоположной стороны будет террористом). Но не за деньги и не у себя же дома. А украсть ребёнка на разборку - только под предельным шантажом. Детское порно - смотря что за порно и как делается. Если 15-леток, которые и так трахаются аж дым столбом, снять - одно, а если 6-8 летних насилуют - совсем другое дело. Только это не совсем к принципам. Это к самоуважению уже. К ощущению себя человеком.

(summus amicus @ 14.01.2007 - время: 13:59) К мужичку приходит готичный дядя и предлагает чемоданчик с лимоном зеленых. И говорит - типа откроешь - и где-то на Земле в этот момент умрет человек. Тот его спрашивает - а я его не знаю? - нет - и никто из моих знакомых его не знает? - нет - и меня никто не заподозрит - нет, он ваще на другой стороне шарика тусует, и вобще папуас). - А ну тада ладно, давай чемоданчик - открывает его, а там и правда лимон зеленых... - ну гот ему и говорит, мол поздравляю товарисч, тока ты денюшки ссыпь куда-нибудь, а чемоданчик мне верни... - а тебе зачем? - ну поеду к следующему... и моли Бога чтоб на месте того папуаса в следущий раз оказался не ты.

А где тут "поступиться убеждениями"? Я такой чемоданчик открою, и моим убеждениям это ничуть не повредит . Вот только не предлагают что-то А что так же могут меня транклюкировать - ну, я как бы в курсе. Да и без всякого лимона баксов могут транклюкировать. За стольник на бутылку например. Или вообще ради забавы.

(Anubiss @ 14.01.2007 - время: 16:12) Ну вот я, например, без особой симпатии отношусь к российским олигархам, но если предложат пойти на хорошие деньги в тот же БАЗЭЛ или СУЭК - пойду. Я достаточно отрицательно отношусь к путинскому режиму, но работаю сейчас в госаппарате. Приходится разделять личные убеждения (и держать их при себе:)) и реальную проф. деятельность, увы. Я в этом отношении грешен, не "идейный борец", признаю это открыто.
Что касается не политического, а личностного аспекта, то тут стараюсь все-таки оставаться человеком в любых обстоятельствах: не предавать, не оскорблять и не унижать, высказывать свою точку зрения, когда это возможно, даже если они идет вразрез с общепринятой. Для меня это принципиально.
Еще раз повторяю-я оценок не даю-просто собираю факты и пытаюсь систематизировать. Вы же не палачем работаете в путинском госаппарате. Тоесть режим вам может не нравится-но работа ваша не противоречит Вашим убеждениям? Она не во вред людям? Я тоже госслужащий в некотором роде-мой институт -государственный. Но я не Путину служк, а науке. Путин пришел-ей служил, уйдет-продолжу тем же заниматься.

А если человек руководствуется принципом - никогда не говори никогда, всего знать не возможно, и изначально предполагает пополнение знаний и изменчивость в своих принципах, как неустанное совершенствование? Для него изменение какому-либо принципу это что? 

Это измена тому принципу, который он полагает верным в момент измены. Пусть даже завтра принцип изменится.

(jakellf @ 13.01.2007 - время: 17:45) С проституцией- то есть готовностью регулярно продавать свое тело за деньги
немножко разобрались
очередной "гениальный" опус

Еще раз повторяю-я оценок не даю-просто собираю факты и пытаюсь систематизировать. чО за хрень ваще? Что вы тут систематизируете? кому нужны ваши прЫнципы, чтобы за них ещё и бабло платить?

зы. а кроме как на создание пустопорожних опросов у вас ни на что другое интересов не хватает?

Хорошая тема. Читал думал пил. Пил читал думал. Пока дочитал напился. А так хотелось ответить. Скажу коротко для про себя. Продамся если предложат. Правда предлогают меньше чем хочется. Только это все про работу. Хотя это и есть моя жизнь. Продаются все. Только сколько это стоит. У каждого есть своя цена.
Не помню кто сказал. То что нельзя купит за деньги можно купить за очень большие деньги.

(in shell @ 15.01.2007 - время: 11:33) зы. а кроме как на создание пустопорожних опросов у вас ни на что другое интересов не хватает?
Зря вы так, опрос очень даже жизненный, заставляет крепко задуматься, и не только о духовном, а например лучше понять такое явление, как взяточничество. Мне вот лично стало понятна такая вещь: борьба со взятками в основном должна вестись методом исключения возможности дачи взятки, как путем жестокого контроля, и, самое главное, сведения на нет самого смысла дачи взятки (сокращение очередей, упрощение механизмов, увеличение прозрачности). А то всё грешим не в ту сторону, и зарплаты не те, и люди не такие...

(in shell @ 15.01.2007 - время: 11:33) (jakellf @ 13.01.2007 - время: 17:45) С проституцией- то есть готовностью регулярно продавать свое тело за деньги
немножко разобрались
очередной "гениальный" опус

Еще раз повторяю-я оценок не даю-просто собираю факты и пытаюсь систематизировать. чО за хрень ваще? Что вы тут систематизируете? кому нужны ваши прЫнципы, чтобы за них ещё и бабло платить?

зы. а кроме как на создание пустопорожних опросов у вас ни на что другое интересов не хватает?


Легко отвечать. Сразу за Вашей филиппикой.

Хорошая тема. Читал думал пил. Пил читал думал. Пока дочитал напился. А так хотелось ответить. Скажу коротко для про себя. Продамся если предложат. Правда предлогают меньше чем хочется. Только это все про работу. Хотя это и есть моя жизнь. Продаются все. Только сколько это стоит. У каждого есть своя цена.
Не помню кто сказал. То что нельзя купит за деньги можно купить за очень большие деньги.

Пусть пил-но думал. А Вам неохота. Опять личность аффтора покоя не дает. Наверно сьели чего нибудь


Зря вы так, опрос очень даже жизненный, заставляет крепко задуматься, и не только о духовном, а например лучше понять такое явление, как взяточничество. Мне вот лично стало понятна такая вещь: борьба со взятками в основном должна вестись методом исключения возможности дачи взятки, как путем жестокого контроля, и, самое главное, сведения на нет самого смысла дачи взятки (сокращение очередей, упрощение механизмов, увеличение прозрачности). А то всё грешим не в ту сторону, и зарплаты не те, и люди не такие...

Предлагаю к размышлению такой факт. Когда началась перестройка вышел закон о кооперации. Я работал в первом в стране медицинском кооперативе. Несколько лет о взятках понятия не имели( и не слышали о них почти) А знаете почему? Потому,что разрешения ни на что получать не надо было. Можно все-что не запрещено законом. А запрещено законом-оружие, наркотики, яды. А дальше конкуренция. Теперь-наоборот. Чтобы ты не захотел делать-разрешение, сетификат и тд. Для этого чиновников нужны толпы. Я уже рссказывал гдето. Пару лет назад сделал фирму. Получил печать и папочку документов. 500баксов все удовольствие Вся фирма-один директор. Подал прошение в налоговую-разрешите перейти на упрощенную схему налогообложения. Три месяца они думали.Взятку ждали наверное-а может вопрос очень тяжелый Звонят. Приезжайте, заберите
ПИСЬМЕННЫЙ ОТКАЗ! Тоесть потрать день в очереди получи отказ. Нет, говорю, спасибо. За разрешением приехал бы , а это себе оставьте. Через полгода звонят-почему налоги не платите? Какие налоги спрашиваю? Из-за вашего отказа через счет фирмы ни копейки не прошло.До свидания.
Короче никогда я взяток не платил, а предпринимательством с закона о кооперации занимаюсь. И по черному, и по серому и по белому-как только не работал-но не плачу-принцип у меня такой.

(jakellf @ 16.01.2007 - время: 01:42) Наверно сьели чего нибудь
Неа. Тему автора прочитала и знаете, так сразу изжога скрутила от столь высокоинтеллектуального обсуждения высокоморальной темы, решающей этические проблемы .... э.... уж даже не знаю чего.... что извините, думать сразу расхотелось, а захотелось пофлудить в своё удовольствие. Авось, живот-то отпустит, а вам на медальку очередную тему накрутим.

Да и правда - чО вам этот опрос? Давайте лучше ямщика, да тройку с бубенцами?

Эй ямщик гони ка к Яру да лошадей брат не жалей тройку ты запряг не пару.... а народу нафиг думать, им расслабиться надо, а то от мыслей полезных у всех мозх в трубочку завернулся ужО

(in shell @ 16.01.2007 - время: 02:11) (jakellf @ 16.01.2007 - время: 01:42) Наверно сьели чего нибудь
Неа. Тему автора прочитала и знаете, так сразу изжога скрутила от столь высокоинтеллектуального обсуждения высокоморальной темы, решающей этические проблемы .... э.... уж даже не знаю чего.... что извините, думать сразу расхотелось, а захотелось пофлудить в своё удовольствие. Авось, живот-то отпустит, а вам на медальку очередную тему накрутим.

Да и правда - чО вам этот опрос? Давайте лучше ямщика, да тройку с бубенцами?

Эй ямщик гони ка к Яру да лошадей брат не жалей тройку ты запряг не пару.... а народу нафиг думать, им расслабиться надо, а то от мыслей полезных у всех мозх в трубочку завернулся ужО
Склероз замучил Забыл, что Вы дама. С дамами не спорят-чего хочет женщина, того хочет Бог. Так что от меня Вам
и еще пожелаю мужика хорошего-не будет нужды мои бессмысленные опросы посещать.
Зы. Надеюсь медальки для меня не у Вас отбирают, упаси Господи

(невиноватая @ 15.01.2007 - время: 23:36) (in shell @ 15.01.2007 - время: 11:33) зы. а кроме как на создание пустопорожних опросов у вас ни на что другое интересов не хватает? 
Зря вы так, опрос очень даже жизненный, заставляет крепко задуматься,
Упс, простите, как это я пропустила без ответа.... стыдюсь.

и не только о духовном, а например лучше понять такое явление, как взяточничество.
Ой, Вы мне прямо глаза открываете!!! А без опроса вы бы в жизни не догадались, что причиной взяточничества является жажда стяжательства?

Мне вот лично стало понятна такая вещь: борьба со взятками в основном должна вестись методом исключения возможности дачи взятки, как путем жестокого контроля, и, самое главное, сведения на нет самого смысла дачи взятки (сокращение очередей, упрощение механизмов, увеличение прозрачности). А то всё грешим не в ту сторону, и зарплаты не те, и люди не такие...
А вы сами-то поняли что сказали? Какого контороля??? Ну попробуйте ещё контролировать и мои желания, ежели со своими не совладаете. А то вслед за автором порете чушь не подумав.