Призывной возраст в армию увеличен

Уважаемая Сарита!
Так как пользователь не смог ответить внятно на мой пост о коверкании моего ника, а стрелы перевел на Вас, соответственно Вам и нести ответ.
Тем более, Вы используете рабский кодекс, по которому Вы не имеете права ущемлять права не служивших градан и гражданок РФ.

(Sarita @ 21.05.2010 - время: 02:37) Есть вещи, которые приходят только с опытом, получаемым в опредленной ситуаци (умение работать в команде, например).
Сарит, осмелюсь возразить тебе. Умение работать в команде вырабатывается исключительно работой в команде.

В твоем примере выработается скорее умение работать по команде.

Очень часто слышу и такую фразу, ставшую уже классикой:
Каждому человеку надо в жизни хотя бы годик в тюрьме посидеть, так сказать, пройти школу жизни. Что же, может быть, в этом что-то и есть. Как говорится, с волками жить...
По теме как-то и отвечать нечего, в особенности на фоне последних реформ и последних повальных сокращений специалистов... Скажем, вопрос военной медицины можно поднять.

(mcleod @ 21.05.2010 - время: 07:56) Я служил офицером, а щас работаю ночалнегом. Не вижу большой разницы в процессе выполнения поставленных задач в армии и на гражданке. Как в армии за отказ мыть толчок следует "пробой в душу" (видите-ли у говна права есть), так и на гражданке за отказ мыть толчок - следует увольнение.
Для тебя твои подчиненные - гавно?

Для тебя твои подчиненные - гавно?
При выполнении четко поставленной задачи - однозначно, да.
В иных условиях - всегда и обязательно - нет.

(mcleod @ 21.05.2010 - время: 08:14) Для тебя твои подчиненные - гавно?
При выполнении четко поставленной задачи - однозначно, да.
В иных условиях - всегда и обязательно - нет.
И ты считаешь, что такую установку тебе именно армия дала?

То Kirsten
При всем уважении, но нет времени и желания "расцеловывать в розовые попочки".
В армии на каждого не наймешь воспитателя, а в организации "любимчики" те кто профи в своей стезе.
У меня программер АС, не служил, иеговист тем более, но паршивец такой, что лучше него не видел. А остальные НЕслужившие - просто плактон

mcleod Таких как ты начальников я посылаю далеко и надолго.
Одному такому я морду не начистил только потому что он
вышел через задний ход.Видимо опыт десантника ему подсказал что
дело паленым пахнет.

(зонтик @ 21.05.2010 - время: 12:30)  mcleod Таких как ты начальников я посылаю далеко и надолго.
Одному такому я морду не начистил только потому что он
вышел через задний ход.Видимо опыт десантника ему подсказал что
дело паленым пахнет.
Я бы его, кабы он не....
Не хвались идучи на рать....
В тырнете много героев, при том, что им задали конкретный вопрос. Иле ты фильмов наелся типо особо опасен (ляпов кстати, мама-не-горюй).

То mcleod
В армии если и бьют, то по Уставу, приложил к душе Устав и ....
На гражданке не служившие как-то не особо выпячивают это.

(Sarita @ 21.05.2010 - время: 09:12)Вам сказали, что вы дурак. Придерживаетесь своего совета или тоже нервно реагируете? Проверим?Из возраста нерво реагирующего я вышел лет 10 назад, ещё в школе. Пословицу про собаку и ветер знаете?;-)
Или взрослый, ответственный человек должен реагировать как наш участник преступления?
(Sarita @ 21.05.2010 - время: 09:12)Ну так вы - не служили и к некоторым вещам в силу этого не способны. Воспримите спокойно =)
Абсолютно спокоен, также как и о том, что не знаю всего на свете. Ибо всего знать и уметь нельзя.
(Sarita @ 21.05.2010 - время: 09:12)Вам и тут не навязывают. Не кликаете на тему и не читаете. Все просто.Как бы у нас тут форум, дискутируем. Жалко, что конкретики нет, особенно про дисциплину и ответственность.
Вы тут своими примерами только противоречите своим доводам.

(Sarita @ 21.05.2010 - время: 09:12)Работать в коллективе и уметь выполнять коллективные задачи - две большие разницы. Придя начальствовать на гражданку - с удивлением обнаружила, что в гражданских организациях надо не только дать задачу, но ещё и объяснить ее суть
А как иначе???
Вчера на работе поставили задачу - ответить на замечания инозаказчика. Прислали замечания. А конкретики 0!!!
Что делать, просто ответить, исправить продукцию, выпустить её официально, послать неофициально...
А вот когда я сказал, что хз че делать и можно убить на это день и никак не успею к обеду, тогда уже собрались все и стали обговаривать что и как.
И когда появилась конкретика, то всё замечательно быстренько сделали.
Грамотно поставить задачу нужно уметь, особенно, когда работаешь в коллективе и выполняешь колективную задачу. Это одно из основных качеств руководителя. Мало только бросить одну фразу.

(Sarita @ 21.05.2010 - время: 09:12)и убедить человека зачем оно ему надо.
Где это вы работаете, если такие выкрутасы нужно проделывать?
У нас хоть отдел и маленький, но все мы объединены целью выполнения оперплана и таких вопросов никогда не возникало, ибо если кто-то не выполняет, то премии могут лишить весь отдел.

(Sarita @ 21.05.2010 - время: 09:12)Это просто пример наглядной разницы. С отслужившими срочку этой проблемы не возникало НИКОГДА.Скорее, пример неправильной постановки задачи. Не всё так однозначно всегда, как приказы ;-)

Для увожаемых NORD086 и Sarita

mcleod Таких как ты начальников я посылаю далеко и надолго.
Да сколькоугодно Он так и останется начальником. А детишек он наберет еще сотню.
И ты считаешь, что такую установку тебе именно армия дала?
Нет, почему? Какая связь вообще?
Люди служившие, обычно проще и быстрее понимают, что от них хотят. Им не требуется объяснять суть дела (да и в целом ряде случаев это просто невозможно), достаточно сказать "это приказ. выполняйте".
Другой вопрос - неслуживший офисный планктон. Им частенько приходиться на клавишу телефона нажимать, чтоб разговор прекратили. Ну мне всеравно - я не гордый. Подожду пока договорит. Или нажму и прерву разговор. С какого только рожна потом обижаться - меня не оценили, меня не уважали, меня не повышали, меня выгнали. Скажи спасибо, что тебя не подставили

(NORD086 @ 21.05.2010 - время: 07:15) 2Искатель наслаждений
Главная обида современных отслуживших и претензия их к НЕслужившим - "я ЗА тебя служить пошел, я ЗА тебя воевал".
Никто не служил и не воевал ЗА ТЕБЯ. Тем более обид нет. Или присягу тебе давали?
Да слышал в молодости пару-тройку раз такое от отслуживших - правда, не конкретно в свой адрес, а вообще в отношении студентов...

NORD086, проблема скорее не в том, что люди не хотят служить в армии - проблема в том, что люди не хотят служить в ТАКОЙ армии, как она существует уже последние лет 30. И что бы наше руководство ни делало - все равно через одно место у них получается все. Например этот нынешний закон, что на осуждение выдвинули - ну это что за бред вообще, человека например лет 27, уже женатого, с работы забирать по этому закону и направлять его "отдавать долг Родине"? Была бы нормальная армия, с человеческим отношением к служащим в ней - не было бы надобности в раздутии штатов военной прокуратуры и например такого органа, как "Комитет солдатских матерей" (хоть в одной стране мира еще такое есть, интересно?). А у нас в армии - ЗОНОВСКИЕ понятия и "стиль руководства", а никак не "коллектив" в лучшем понимании этого слова. И все это в основном идет от офицеров, ибо это они распускают дисциплину в частях, потому там и процветает неуставщина и дедовщина.

(зонтик @ 21.05.2010 - время: 12:53)Для увожаемых NORD086 и Sarita
Сильная была армия у ефрейтора, но накрылась зонтиком в 1945г.

2Искатель наслаждений

NORD086, проблема скорее не в том, что люди не хотят служить в армии - проблема в том, что люди не хотят служить в ТАКОЙ армии, как она существует уже последние лет 30. И что бы наше руководство ни делало - все равно через одно место у них получается все. Например этот нынешний закон, что на осуждение выдвинули - ну это что за бред вообще, человека например лет 27, уже женатого, с работы забирать по этому закону и направлять его "отдавать долг Родине"? Была бы нормальная армия, с человеческим отношением к служащим в ней - не было бы надобности в раздутии штатов военной прокуратуры и например такого органа, как "Комитет солдатских матерей" (хоть в одной стране мира еще такое есть, интересно?). А у нас в армии - ЗОНОВСКИЕ понятия и "стиль руководства", а никак не "коллектив" в лучшем понимании этого слова. И все это в основном идет от офицеров, ибо это они распускают дисциплину в частях, потому там и процветает неуставщина и дедовщина.
Армия - зеркало общества(с)
Про зоновские понятия и стиль руководства в армии даже обсуждать нет желания. Тем более осуждать офицеров за процветание неуставщины. Ты в армии не служил и судишь только по чужим словам.
Я вот к примеру не был на Таити, поэтому обсуждать аборигенов тамошних и их уставы.... бред

... :) :) :) :) :)

(mishanya @ 21.05.2010 - время: 10:38) Из возраста нерво реагирующего я вышел лет 10 назад, ещё в школе.
Абсолютно спокоен, также как и о том, что не знаю всего на свете. Ибо всего знать и уметь нельзя.

Честно? Не заметно.
Вы тут своими примерами только противоречите своим доводам.

Ссылки и логические ошибки в них сможете привести?
Вчера на работе поставили задачу - ответить на замечания инозаказчика. Прислали замечания. А конкретики 0!!!
Что делать, просто ответить, исправить продукцию, выпустить её официально, послать неофициально...
А это была вторая проблема гражданки. Как же помню... "Ну ты поделай тут что-нибудь". Неумение ставить задачи называется. Хотя для вывода по вашей ситуации, как вы выразились, конкретики 0.
Где это вы работаете, если такие выкрутасы нужно проделывать?
У нас хоть отдел и маленький, но все мы объединены целью выполнения оперплана и таких вопросов никогда не возникало, ибо если кто-то не выполняет, то премии могут лишить весь отдел.
Там уже не работаю. Работаю уже на себя. Нервы дороже, денег больше. Одни плюсы.
Скорее, пример неправильной постановки задачи. Не всё так однозначно всегда, как приказы ;-)
Угу. Для отслуживших задача понятна и выполнима. А для не отслуживших - непонятна и неконкретна. Что ж вы так себя опускаете-то?

Sarita Вас не смущает что Медведев в армии не служил.
Да и как он вообще может страной руководить если он жизни не знает?

(Sarita @ 21.05.2010 - время: 21:10) (mishanya @ 21.05.2010 - время: 10:38) Из возраста нерво реагирующего я вышел лет 10 назад, ещё в школе.
Абсолютно спокоен, также как и о том, что не знаю всего на свете. Ибо всего знать и уметь нельзя. Честно? Не заметно.Просили ответить, я ответил
(Sarita @ 21.05.2010 - время: 21:10) Вы тут своими примерами только противоречите своим доводам.Ссылки и логические ошибки в них сможете привести?Я уже писал о них. Про случай, описываемый неким служивым на 9е мая. Если для вас это является следствием дисциплины, ответственности, взрослого взгляда на жизнь, то вопросов больше не имею.
(Sarita @ 21.05.2010 - время: 21:10) Скорее, пример неправильной постановки задачи. Не всё так однозначно всегда, как приказы ;-)
Угу. Для отслуживших задача понятна и выполнима. А для не отслуживших - непонятна и неконкретна. Что ж вы так себя опускаете-то?Сразу видно, что вы не работали в большой организации в тыщи так полторы человек, которая работает с объектами в разных городах, в том числе и за рубежом, и взаимодействует с большим количеством других организаций, в которой, к тому же, куча бюрократии. Порою, бывает меняется задача. Бывает, что есть недосказанность. Бывает очень срочная задача.
И когда мне её ставят и называют сроки, я сначала соображаю сколько мне понадобится времени и успею ли я уложиться в срок. Успеваю, отлично, делаю. Если думаю, что не успею, то объясняю причину. Соответственно, ищем выход. Может, где-то помогут пройти бумажную волокиту побыстрее, может, возможно другое решение, устраивающее заказчика.
Да-да! У задачи может быть несколько решений, уважаемая Sarita))
А из вашей логики, я должен тупо "отдать под козырек" и провалить все сроки
Я уже писал вам, что я мог сделать это официально, на что мне потребовалось бы недельки так 2)) Мог сделать неофициально с закосом под официальность)) на что опять таки потребовалось бы больше времени, а когда всё обсудили, сделали всё вовремя, что всех устроило - нас, как исполнителей, и их, как заказчика или посредника.
Профиль работ у нас такой, что сначала подумать надо, ибо возможны большие последствия, не пройдет у нас "тупое отдавание под козырек".
Так что не ясно, кто тут опускается...

(mishanya @ 22.05.2010 - время: 02:13) Если думаю, что не успею, то объясняю причину.
Простите за то что вмештваюсь, в ваш сугубо интелектуальный разговор, но у меня вапроз - а кому нужны эти ваши объяснения?

Ещё раз простите.
Слегка нетрезв...

Ужас, ну и дискуссия. Как по мне, то я вообще не пойму, зачем такая армия нужна. Получается, что платишь налоги, чтобы содержать структуру, которая с парней будет за "откос" вымогать, калечить их, унижать, юзать как халявную рабочую силу и поганить и без того поганую демографическую ситуацию. Простите, но других функций я у армии не вижу.