Присвоить маршала по просьбе трудящихся

Безумный Иван
3/9/2013, 3:36:52 PM
(Мавзон @ 09.03.2013 - время: 11:08)
В принципе, это было бы наименьшее из зол, и даже немного пользы. Увы, нередко, благодаря знакомствам, отставники попадают на руководящие должности, где, не понимая, что цех - не хозвзвод, успевают изрядно навредить, но и это пол-беды. Бывает, вступают в ЕдРо, продвигаются во власть, в администрации - а это совсем беда. Вывод сделан на основании многолетних личных наблюдений.

Я Вам говорю что адекватную должность военному подобрать на гражданке можно, а Вы мне снова пример несовместимых должностей. У Вас какое-то предвзятое отношение к военным. А я говорю что тот факт, что человек бывший военный не означает автоматически что он дурак, самодур и дебил. Люди разные бывают.

Помню когда я лет 8 назад очередной раз искал работу, мне поступило предложение от строительной компании прибыть на собеседование. Товарищ сразу представился что он бывший полковник стройбата. Стал мне рассказывать чем я буду заниматься. Рассказывал часа полтора-два. Я должен был принимать решения в нестандартных ситуациях во время строительства. Например, если окажется что по проектам шахта лифта случайно пересекается с шахтой вентиляции или фановой системой. Надо принимать решения что делать и как исправлять. Мне он не задал ни одного вопроса, считал изначально что я с этим сходу справлюсь, хотя в тексте резюме я такого повода не давал. Зарплату предложил более чем хорошую. Я конечно же отказался. Ну какого черта я полезу в область, в которой ничего не соображаю. Он бывший стройбатовец, а я с минно-торпедным образованием, и на тот момент знал лишь нормы и способы электроснабжения и автоматизации. Ни строительных ГОСТов ни СНИПов я не знал и не испытывал интереса к их изучению. Но это уже его беспечность. Естественно я отказался. А вот если бы предложили работу в мэрии, например заведующим отдела опеки и попечительства, тут бы справился, и взяток бы не брал. Но никто не предлагает.
Мавзон
3/9/2013, 5:36:44 PM
(Crazy Ivan @ 09.03.2013 - время: 11:36)
... Я Вам говорю что адекватную должность военному подобрать на гражданке можно, а Вы мне снова пример несовместимых должностей. У Вас какое-то предвзятое отношение к военным. А я говорю что тот факт, что человек бывший военный не означает автоматически что он дурак, самодур и дебил. Люди разные бывают.

Ваш личный пример - это, скорее, исключение. Но - тут ничего личного. У меня отнюдь не предвзятое отношение к военным, напротив, но - адекватное - к гражданским специалистам, какие из них, зачастую, получаются. Должность можно подобрать каждому, и для отставника, если хочется потрудиться, дворник, гардеробщик, вахтер - вполне, тут и делу не навредят, и обучать не очень долго.
А со стройбатовскими полковниками я дело имел - заключать с ними контракты не советовал бы. Вы сами рассказали, как легко они берут потенциально верных, но абсолютно профессионально не готовых людей на ответственные должности. Вы отказались - взяли другого, еще менее сведующего. Ну, а в итоге, сдадут заказчику объектик. 00064.gif
Безумный Иван
3/9/2013, 5:57:21 PM
(Мавзон @ 09.03.2013 - время: 13:36)
Ваш личный пример - это, скорее, исключение. Но - тут ничего личного. У меня отнюдь не предвзятое отношение к военным, напротив, но - адекватное - к гражданским специалистам, какие из них, зачастую, получаются. Должность можно подобрать каждому, и для отставника, если хочется потрудиться, дворник, гардеробщик, вахтер - вполне, тут и делу не навредят, и обучать не очень долго.

Гардеробщик и вахтер это халдеи. Я бы в случае нужды пошел бы разве что дворником. Офицеры не привыкли быть халдеями. И уверен что дворник и гардеробщик это не самое ответственное что им можно поручить. Вас коробит то, что Вы профессионально изучали десятилетиями тему, а тут приходит какой-то солдафон и его ставят выше Вас. Но ведь он тоже десятилетиями решал важные вопросы, и я еще раз повторю, в нашей фирме, на должности главного инженера, солдафон смотрелся бы в самый раз. И хотя у нас на этой должности гражданский, у него есть эти властные руководящие навыки, способность организовать и запустить нормальную и слаженную работу фирмы. Он выслушает каждого, посоветуется, примет к сведению, но когда он примет решение, тут уже ни у кого сомнений быть не должно, надо выполнять. Уверен если дать ему полковничьи погоны и поставить командовать полком, в мирное время он справится не хуже кадровых. Подучит тактику, сможет и в бою командовать быстро и грамотно. И не покоробит меня это ни чуть. Ведь главное это выполнение задачи минимальными затратами с максимальной прибылью, а кто и что там про него будет думать, мне безразлично, пусть пиджаком называют. У меня были на корабле двухгодичники - пиджаки. Отношение к ним было как к кадровым. Никого не коробило что мы пять лет в казарме прожили, а они баб трахали, и погоны одинаковые получили. Конечно большинство пиджаков служило без желания и отношение к ним было такое же. Но были люди, которым я доверял больше чем кадровым и по окончании срока просил их подписать контракт. Жаль, но они выбрали гражданскую специальность. Я говорил им спасибо и крепко жал руку.
yellowfox
3/9/2013, 6:13:14 PM
(Crazy Ivan @ 09.03.2013 - время: 13:57)
Гардеробщик и вахтер это халдеи. Я бы в случае нужды пошел бы разве что дворником. Офицеры не привыкли быть халдеями.

Халдеи-это ассирийские ученые-предсказатели, к данному примеру они отношения не имеют.
Имелись ввиду лакеи скорее-всего...
Безумный Иван
3/9/2013, 6:14:41 PM
(yellowfox @ 09.03.2013 - время: 14:13)
Халдеи-это ассирийские ученые-предсказатели, к данному примеру они отношения не имеют.
Имелись ввиду лакеи скорее-всего...
Нет, халдеи. В наше время это слово приобрело еще одно значение и стало "омонимом" тому что имелось.

халдей
значения слова халдей в толковых словарях русского языка:

Ефремова Т.Ф. Толковый словарь русского языка.

халдей

1. м.
1) Персонаж старинного религиозного обрядового действа, рядившийся в восточные
одежды.
2) Название ряженого шута или скомороха, потешавших народ на улицах, базарах и
не стеснявшихся непристойных выходок (обычно пренебрежительно).
3) Употр. как бранное слово, которым обзывают нахала, наглеца.
2. м.
см. халдеи (2).



Из народного творчества. (осторожно! ненормативная лексика)
скрытый текст
Перхоть сморщеной залупы,
Хуета из под ногтей,
Пожиратель кала глупый,
Труп прогнивший до костей

Сифилитик, хмырь колхозный,
Мерин сивый без мудей,
Аскарида, жук навозный,
Напомаженный халдей.
© Мудвин
dogfred
3/9/2013, 10:13:46 PM
(Сосед.2012 @ 07.03.2013 - время: 23:03)
Получается, Шойгу имеет право носить генеральскую форму, но со знаками отличия исключительно МЧС(!) и только ст. лейтенантскую - армейскую? Вероятно существует указ президента присваивающий ему звание генерала армии (ВС), если такого указа нет, то получается не может.

Министерство по чрезвычайным ситуациям имеет довольно сложную структуру. В нем имеются и войсковые части, и пожарно-спасательные формирования, и аварийно-спасательные формирования, поисково-спасательные отряды, авиабазы, учебные заведения...
Есть Указ Президента от 07.05.2003 г. №508 о присвоении воинского звания генерала армии Шойгу С.К. Правда, до недавнего времени он носил форму, введенную только для МЧС. ну а перейдя в МО, стал носить общевойсковую генеральскую форму.
Мавзон
3/10/2013, 12:23:40 AM
(Crazy Ivan @ 09.03.2013 - время: 13:57)
... Вас коробит то, что Вы профессионально изучали десятилетиями тему, а тут приходит какой-то солдафон и его ставят выше Вас. Но ведь он тоже десятилетиями решал важные вопросы...

Я думаю, Вас бы тоже могло неприятно удивить назначение на должность капитана атомной подлодки выпускника торгового института, ранее руководившего мебельным магазином. А он в "важных вопросах" как рыба в воде.
Безумный Иван
3/10/2013, 12:49:08 AM
(Мавзон @ 09.03.2013 - время: 20:23)
Я думаю, Вас бы тоже могло неприятно удивить назначение на должность капитана атомной подлодки выпускника торгового института, ранее руководившего мебельным магазином. А он в "важных вопросах" как рыба в воде.

Вы читаете мои предыдущие аргументы? А я уже писал что не на каждую должность можно поставить любого человека с аналогичным рангом из другой области, но каждому должность подобрать можно. Командование атомной лодкой требует знания массы специфических документов, знание конкретного устройства именно этого проекта лодки и наличие специальных навыков швартовки корабля с одной линией вала, принятие молниеносных решений в определенных ситуациях. Все эти знания и навыки узкоспецифические и командира лодки одного проекта нельзя назначить на другой проект просто волевым решением. Вот почему их часто назначают с понижением - старпомом.
Современная жизнь требует от нас более гибкой адаптации к разным профессиям. Это в СССР можно было делать карьеру всю жизнь на одном предприятии или НИИ. Рыночная экономика заставляет нас оставлять менее востребованные отрасли и переходить на более востребованные. Это общемировая практика. И навыки приобретенные на предыдущих работах помогают быстро освоить и исполнять похожие должности в других сферах. Или Вы считаете что если одно предприятие обонкротится, все его сотрудники не должны претендовать на аналогичные должности в других отраслях, а максимум на что могут рассчитывать это на дворников, гардеробщиков или вахтеров, даже если раньше был техническим директором фабрики по производству двигателей ракет.
sergei 1980
3/10/2013, 12:57:00 AM
а вот в америке хоть я их не люблю.Прапоршик прошедший бои и опытный выше считается чем как говорите пришедший из института и без опыта.Их систему точно не знаю но слышал он не подчиняется как у нас всем подрят .И его авторитет высок без образование-они все таки постоянно воюют и опыта много.По ящеку видел если помните в новостях их солдат в трусах выбежал стрелять наши говорили не по уставу накажут,вот у нас так и относятся к людям-а у них на высшем уровне поржали и сказали молодец.Когда бой тут уж главное отбить отаку любой ценой-правильно мыслю
Безумный Иван
3/10/2013, 1:06:12 AM
(sxn2891082671 @ 09.03.2013 - время: 20:57)
а вот в америке хоть я их не люблю.Прапоршик прошедший бои и опытный выше считается чем как говорите пришедший из института и без опыта.Их систему точно не знаю но слышал он не подчиняется как у нас всем подрят .И его авторитет высок без образование-они все таки постоянно воюют и опыта много.По ящеку видел если помните в новостях их солдат в трусах выбежал стрелять наши говорили не по уставу накажут,вот у нас так и относятся к людям-а у них на высшем уровне поржали и сказали молодец.Когда бой тут уж главное отбить отаку любой ценой-правильно мыслю
Это может быть на эмоциональном уровне выше авторитет. Естественно и у нас офицер прошедший бой имеет больше доверия чем другие, но я говорю что бывают пиджаки ничем не хуже кадровых, и даже лучше. Если человек быстрее остальных соображает и выполняет поставленную задачу, как я его должен оценивать? Конечно выше.

Насчет американской армии Вы преувеличиваете. У них очень строго с исполнением Устава, и если боец снимет с себя бронежилет или каску, и будет ранен или убит, семья его не получит такую страховку, какую получила бы если бы тот не пренебрег мерами безопасности.

Смешно читать когда пишите что у них главное отбить атаку любой ценой. Это про тех, которые из окопа не вылезут пока им апельсиновый сок положенный по пайку не подвезут.
Мавзон
3/10/2013, 1:06:54 AM
(Crazy Ivan @ 09.03.2013 - время: 20:49)
... даже если раньше был техническим директором фабрики по производству двигателей ракет.

Вот как раз не стерся из памяти один Питерский примерчик, как очень заслуженный ученый, спец по ракетным топливам, решил заняться политикой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E8%E4%E0%...%ED%EE%E2%E8%F7
Ну, это лирика. А вот когда в одном из поселков Лен. обл. отставной майор с общевойсковым образованием решил, что может возглавить (а руководство посчитало возможным доверить) - нет, не АПЛ, а всего лишь котельную - чуть не случилась беда. Увы! Отставники - беда хозяйства.
Безумный Иван
3/10/2013, 1:09:51 AM
(Мавзон @ 09.03.2013 - время: 21:06)
Увы! Отставники - беда хозяйства.

Тогда позвольте уточняющий вопрос. Это только военные отставники ни на что не годны, или вообще, все кто пытается сменить профессию с одной на другую?
dogfred
3/10/2013, 1:39:37 AM
(Мавзон @ 09.03.2013 - время: 21:06)
Ну, это лирика. А вот когда в одном из поселков Лен. обл. отставной майор с общевойсковым образованием решил, что может возглавить (а руководство посчитало возможным доверить) - нет, не АПЛ, а всего лишь котельную - чуть не случилась беда. Увы! Отставники - беда хозяйства.
Такая ли уж беда отставные офицеры в гражданском производстве? насколько знаю, общевойсковые училища, сиречь институты, выпускают специалистов по двух профилей: управление персоналом и , например, многоцелевые гусеничные и колесные машины ( Военный учебно-научный центр Сухопутных войск "Общевойсковая академия Вооруженных Сил Российской Федерации" (филиал, г. Москва).
Так что этот майор вполне мог быть военным инженером. да и вряд ли он сам напрашивался в эту котельную. Скорее всего, "сосватал" его кто-то из местной администрации по дружбе. Ну а не справился, значит ошибся. Котельная - это не офис, где перекладывают бумажки. У начальника забот хватает: топливо завести, форсунки, котлы, системы зимой мерзнут. тут крутиться надо, а не командовать.
Знаю офицеров, которые не очень нравятся и подчиненным, и начальникам, потому что порядок навели.
sergei 1980
3/10/2013, 1:44:25 AM
вы меня не так поняли ето я мыслю так что когда бой тут уж не до устава надо отбиваться-а америкосы они лоховатые но есть и у них достойные
Безумный Иван
3/10/2013, 1:57:46 AM
(sxn2891082671 @ 09.03.2013 - время: 21:44)
вы меня не так поняли ето я мыслю так что когда бой тут уж не до устава надо отбиваться-а америкосы они лоховатые но есть и у них достойные

Дело в менталитете и религии. Даже если люди не верующие, все мы в душе придерживаемся канонов религии. Что самое ценное в православии, это готовность к самопожертвованию во имя Веры, Бога, Царя, Народа. А протестанты, они договариваются с Богом. Я спел тебе Аллилуя, сплясал, я с Тобой договорился. Самопожертвование для них чуждо, они это не понимают. Они готовы за деньги убивать, но не погибать.
Мавзон
3/10/2013, 1:58:17 AM
(Crazy Ivan @ 09.03.2013 - время: 21:09)
(Мавзон @ 09.03.2013 - время: 21:06)
Увы! Отставники - беда хозяйства.
Тогда позвольте уточняющий вопрос. Это только военные отставники ни на что не годны, или вообще, все кто пытается сменить профессию с одной на другую?

Увы, "муху не обманешь". Но не только военные - полицейские, например, ничем не лучше.
Мавзон
3/10/2013, 2:05:25 AM
(dogfred @ 09.03.2013 - время: 21:39)
... Скорее всего, "сосватал" его кто-то из местной администрации по дружбе. Ну а не справился, значит ошибся....
Он и не мог справиться - по определению и недоумию. Это постоянная порочная практика - "сосватать" начальником отставника по-дружбе. А людям он мало мозги потом сосет, так еще и дело спасать приходиться.
Безумный Иван
3/10/2013, 2:09:16 AM
(dogfred @ 09.03.2013 - время: 21:39)
Такая ли уж беда отставные офицеры в гражданском производстве? насколько знаю, общевойсковые училища, сиречь институты, выпускают специалистов по двух профилей: управление персоналом и , например, многоцелевые гусеничные и колесные машины ( Военный учебно-научный центр Сухопутных войск "Общевойсковая академия Вооруженных Сил Российской Федерации" (филиал, г. Москва).
Так что этот майор вполне мог быть военным инженером. да и вряд ли он сам напрашивался в эту котельную. Скорее всего, "сосватал" его кто-то из местной администрации по дружбе. Ну а не справился, значит ошибся. Котельная - это не офис, где перекладывают бумажки. У начальника забот хватает: топливо завести, форсунки, котлы, системы зимой мерзнут. тут крутиться надо, а не командовать.
Знаю офицеров, которые не очень нравятся и подчиненным, и начальникам, потому что порядок навели.
Среди общевойсковых у нас в СССР было два самых сильных в мире училища. Это имени Кирова в Петродворце и Алмаатинское общевойсковое. Они готовили именно боевых офицеров, оба этих училища при Ельцине в первую очередь ликвидировали. В Москве училище Верховного Совета это так себе, чистые строевики. Из них разве что коменданты хорошие были, да потешные войска.
Безумный Иван
3/10/2013, 2:13:11 AM
(Мавзон @ 09.03.2013 - время: 21:58)
(Crazy Ivan @ 09.03.2013 - время: 21:09)
(Мавзон @ 09.03.2013 - время: 21:06)
Увы! Отставники - беда хозяйства.
Тогда позвольте уточняющий вопрос. Это только военные отставники ни на что не годны, или вообще, все кто пытается сменить профессию с одной на другую?
Увы, "муху не обманешь". Но не только военные - полицейские, например, ничем не лучше.

Уточняю вопрос. Это только военные и милицейские отставники ни на что не годны, или вообще, все кто пытается сменить профессию с одной на другую? Гражданские специалисты других специальностей при смене отрасли адаптируются лучше или хуже военных или милиционеров?
sxn2936426135
3/10/2013, 2:13:31 AM
(Мавзон @ 09.03.2013 - время: 22:05)
(dogfred @ 09.03.2013 - время: 21:39)
... Скорее всего, "сосватал" его кто-то из местной администрации по дружбе. Ну а не справился, значит ошибся....
Он и не мог справиться - по определению и недоумию. Это постоянная порочная практика - "сосватать" начальником отставника по-дружбе. А людям он мало мозги потом сосет, так еще и дело спасать приходиться.

На Кольской электростанции говорили тоже самое работники, типа начальство из местной части самый вредный фактор, не смотря на полярный климат и кучу проф. факторов