Присвоить маршала по просьбе трудящихся
mjo
Удален 3/10/2013, 3:53:25 PM
(Мавзон @ 10.03.2013 - время: 11:44)
Однозначно в армии.
Правда, большой вопрос - где в 90-е было тяжелее, в армии или на производстве, когда по пол-года даже минимальную зарплату задерживали.
Однозначно в армии.
Radko
Акула пера
3/10/2013, 4:04:09 PM
(Мавзон @ 10.03.2013 - время: 11:50)
Неподалеку часть "подосиновиков" (МЧС). На службу туда ходит изрядное количество молоденьких девчушек - пичужек с лейтенантскими погонами. Наверное, они кого-то спасают в чрезвычайных ситуациях, и даже успешно, но представить их армейскими командирами взводов и рот, при всём воображении, не могу. Вы путаете должности и звания. Звание само по себе мало о чем говорит - нужно назначение на должности. Были случаи, когда подполковники назначались на должности командиров рот (уровень старлея-капитана). Но это не в армии.
Неподалеку часть "подосиновиков" (МЧС). На службу туда ходит изрядное количество молоденьких девчушек - пичужек с лейтенантскими погонами. Наверное, они кого-то спасают в чрезвычайных ситуациях, и даже успешно, но представить их армейскими командирами взводов и рот, при всём воображении, не могу. Вы путаете должности и звания. Звание само по себе мало о чем говорит - нужно назначение на должности. Были случаи, когда подполковники назначались на должности командиров рот (уровень старлея-капитана). Но это не в армии.
Falcok
Грандмастер
3/10/2013, 4:06:39 PM
(Мавзон @ 10.03.2013 - время: 11:50)
Ага я с ними в маршрутке ездил на учебу, остановка училище МЧС попути была.. В 2007 году их почти не было, в 2012 толвы их!! И все маленькие страшненькие как на подбор, не бось ради парней, котором одиноко в чужом городе тоже поступали
На службу туда ходит изрядное количество молоденьких девчушек - пичужек с лейтенантскими погонами. Наверное, они кого-то спасают в чрезвычайных ситуациях, и даже успешно, но представить их армейскими командирами взводов и рот, при всём воображении, не могу.
Ага я с ними в маршрутке ездил на учебу, остановка училище МЧС попути была.. В 2007 году их почти не было, в 2012 толвы их!! И все маленькие страшненькие как на подбор, не бось ради парней, котором одиноко в чужом городе тоже поступали
Мавзон
Акула пера
3/10/2013, 4:41:47 PM
(Radko @ 10.03.2013 - время: 12:04)
Не путаю, но обращаю внимание на абсолютную неэквивалентность т.н. специальных званий - армейским. У нас нач. отделения полиции - майор, у него всего десяток подчиненных, а капитан - гаишник сидит в кустах в "засаде" - в армии майор - уровень комбата. Пожарный инспектор - молодой подполковник - даже не смешно представить его ком. полка.
Вы путаете должности и звания.
Не путаю, но обращаю внимание на абсолютную неэквивалентность т.н. специальных званий - армейским. У нас нач. отделения полиции - майор, у него всего десяток подчиненных, а капитан - гаишник сидит в кустах в "засаде" - в армии майор - уровень комбата. Пожарный инспектор - молодой подполковник - даже не смешно представить его ком. полка.
Мавзон
Акула пера
3/10/2013, 4:45:46 PM
(Falcok @ 10.03.2013 - время: 12:06)
А просекли девчатки тему. Работа, так сказать, не пыльная - их же реально в огонь не пошлют, зарплата достаточная, льготы, в 45 на повышенную "военную" пенсию.
В 2007 году их почти не было, в 2012 толвы их!! И все маленькие страшненькие как на подбор, не бось ради парней, котором одиноко в чужом городе тоже поступали
А просекли девчатки тему. Работа, так сказать, не пыльная - их же реально в огонь не пошлют, зарплата достаточная, льготы, в 45 на повышенную "военную" пенсию.
Radko
Акула пера
3/10/2013, 4:49:12 PM
(Мавзон @ 10.03.2013 - время: 12:41)
(Radko @ 10.03.2013 - время: 12:04)
1) Они потому и есть - СПЕЦИАЛЬНЫЕ, то есть не соотносящиеся с армейскими по количеству подчиненных.
2) В МВД есть понятие - СПМ (строевые подразделения милиции) - это отдельные роты/батальоны/полки (ППСМ, УВО, ДПС), где звания руководящего состава практически эквивалентны армейским.
3) В армии и на флоте куча структур, где сидит полковник/подполковник/майор и подчиненных у него - два-три офицера, пара-тройка прапоров и столько же солдат/матросов.
(Radko @ 10.03.2013 - время: 12:04)
Вы путаете должности и звания.
Не путаю, но обращаю внимание на абсолютную неэквивалентность т.н. специальных званий - армейским. У нас нач. отделения полиции - майор, у него всего десяток подчиненных, а капитан - гаишник сидит в кустах в "засаде" - в армии майор - уровень комбата. Пожарный инспектор - молодой подполковник - даже не смешно представить его ком. полка.
1) Они потому и есть - СПЕЦИАЛЬНЫЕ, то есть не соотносящиеся с армейскими по количеству подчиненных.
2) В МВД есть понятие - СПМ (строевые подразделения милиции) - это отдельные роты/батальоны/полки (ППСМ, УВО, ДПС), где звания руководящего состава практически эквивалентны армейским.
3) В армии и на флоте куча структур, где сидит полковник/подполковник/майор и подчиненных у него - два-три офицера, пара-тройка прапоров и столько же солдат/матросов.
Radko
Акула пера
3/10/2013, 4:55:23 PM
(Мавзон @ 10.03.2013 - время: 12:45)
(Falcok @ 10.03.2013 - время: 12:06)
Это не девчатки "тему просекли". В большинстве случаев её просекли их мамы/папы/мужья/близкие и дальние родственники "в рядах". Берут на бумагоперекладывательные или анологичные должности, потом - в декреты, на больничные, на учебу и т.п. А мужики за них службу тащат.
(Falcok @ 10.03.2013 - время: 12:06)
В 2007 году их почти не было, в 2012 толвы их!! И все маленькие страшненькие как на подбор, не бось ради парней, котором одиноко в чужом городе тоже поступали
А просекли девчатки тему. Работа, так сказать, не пыльная - их же реально в огонь не пошлют, зарплата достаточная, льготы, в 45 на повышенную "военную" пенсию.
Это не девчатки "тему просекли". В большинстве случаев её просекли их мамы/папы/мужья/близкие и дальние родственники "в рядах". Берут на бумагоперекладывательные или анологичные должности, потом - в декреты, на больничные, на учебу и т.п. А мужики за них службу тащат.
Мавзон
Акула пера
3/10/2013, 4:58:38 PM
(Radko @ 10.03.2013 - время: 12:49)
Все так, просто удивляет количество разнообразнейших погононосцев в офицерских званиях.
...Они потому и есть - СПЕЦИАЛЬНЫЕ, то есть не соотносящиеся с армейскими по количеству подчиненных.
Все так, просто удивляет количество разнообразнейших погононосцев в офицерских званиях.
Radko
Акула пера
3/10/2013, 5:04:08 PM
(Мавзон @ 10.03.2013 - время: 12:58)
(Radko @ 10.03.2013 - время: 12:49)
Ничего особенного. Вообще логически и первоначально слово "офицер" означает человека, занимающего официальную должность. Как в Америке - все полицейские - офицеры полиции. Сержант - уже начальник над группой офицеров.
Удивлять и раздражать общественность должно другое - а именно соотношение реально работающих по охране правопорядка людей (в любых званиях) и количество контролирующих/проверяющих/указующих/руководящих дятлов над ними. Это на сегодня практически супербюрократия, которая очень серьезно понижает КПД органов.
(Radko @ 10.03.2013 - время: 12:49)
...Они потому и есть - СПЕЦИАЛЬНЫЕ, то есть не соотносящиеся с армейскими по количеству подчиненных.
Все так, просто удивляет количество разнообразнейших погононосцев в офицерских званиях.
Ничего особенного. Вообще логически и первоначально слово "офицер" означает человека, занимающего официальную должность. Как в Америке - все полицейские - офицеры полиции. Сержант - уже начальник над группой офицеров.
Удивлять и раздражать общественность должно другое - а именно соотношение реально работающих по охране правопорядка людей (в любых званиях) и количество контролирующих/проверяющих/указующих/руководящих дятлов над ними. Это на сегодня практически супербюрократия, которая очень серьезно понижает КПД органов.
Безумный Иван
Акула пера
3/10/2013, 5:12:35 PM
(Мавзон @ 10.03.2013 - время: 12:41)
Не всегда эквивалент вычисляется по количеству подчиненных. На флоте командир группы должность капитанская, эквивалент командиру роты, а подчиненных один мичман и один матрос. Командир боевой части уже эквивалент комбата, а у него две группы в подчинении. Командир корабля - полковник, а в подчинении по численности меньше роты.
Но в учебных заведениях и учебных центрах полковников больше всего. Там что ни препод, то полковник. В штабе флота молодые подполковники бумажки из кабинета в кабинет таскают, в 17 часов море на замок, два выходных в неделю. Так что это везде так.
Не путаю, но обращаю внимание на абсолютную неэквивалентность т.н. специальных званий - армейским. У нас нач. отделения полиции - майор, у него всего десяток подчиненных, а капитан - гаишник сидит в кустах в "засаде" - в армии майор - уровень комбата. Пожарный инспектор - молодой подполковник - даже не смешно представить его ком. полка.
Не всегда эквивалент вычисляется по количеству подчиненных. На флоте командир группы должность капитанская, эквивалент командиру роты, а подчиненных один мичман и один матрос. Командир боевой части уже эквивалент комбата, а у него две группы в подчинении. Командир корабля - полковник, а в подчинении по численности меньше роты.
Но в учебных заведениях и учебных центрах полковников больше всего. Там что ни препод, то полковник. В штабе флота молодые подполковники бумажки из кабинета в кабинет таскают, в 17 часов море на замок, два выходных в неделю. Так что это везде так.
Radko
Акула пера
3/10/2013, 5:16:17 PM
(Crazy Ivan @ 10.03.2013 - время: 13:12)
(Мавзон @ 10.03.2013 - время: 12:41)
Друг служил на флоте в части. Командир - подполковник, зам - капитан, два старлея, лейтенант и шесть солдат.
(Мавзон @ 10.03.2013 - время: 12:41)
Не путаю, но обращаю внимание на абсолютную неэквивалентность т.н. специальных званий - армейским. У нас нач. отделения полиции - майор, у него всего десяток подчиненных, а капитан - гаишник сидит в кустах в "засаде" - в армии майор - уровень комбата. Пожарный инспектор - молодой подполковник - даже не смешно представить его ком. полка.
Не всегда эквивалент вычисляется по количеству подчиненных. На флоте командир группы должность капитанская, эквивалент командиру роты, а подчиненных один мичман и один матрос. Командир боевой части уже эквивалент комбата, а у него две группы в подчинении. Командир корабля - полковник, а в подчинении по численности меньше роты.
Друг служил на флоте в части. Командир - подполковник, зам - капитан, два старлея, лейтенант и шесть солдат.
Мавзон
Акула пера
3/10/2013, 5:28:39 PM
(Radko @ 10.03.2013 - время: 13:04)
И на производстве так. Количество всяких "надзоров" и их требований, порой противоречивых, просто зашкаливает. Преодолеть препоны и выполнить все их требования просто нереально, что, естественно, и понижает КПД, и порождает...
Удивлять и раздражать общественность должно другое - а именно соотношение реально работающих по охране правопорядка людей (в любых званиях) и количество контролирующих/проверяющих/указующих/руководящих дятлов над ними. Это на сегодня практически супербюрократия, которая очень серьезно понижает КПД органов.
И на производстве так. Количество всяких "надзоров" и их требований, порой противоречивых, просто зашкаливает. Преодолеть препоны и выполнить все их требования просто нереально, что, естественно, и понижает КПД, и порождает...
Безумный Иван
Акула пера
3/11/2013, 4:05:52 AM
(avp @ 08.03.2013 - время: 18:47)
(Crazy Ivan @ 06.03.2013 - время: 22:34)
(Crazy Ivan @ 06.03.2013 - время: 22:34)
Кого я предал?
-свой Народ?
-Советскую Родину? или
-Советское Правительство? Я с Вас теперь не слезу. Выхода три.
1. либо я под тяжестью улик сознаюсь что я предатель
2. либо Вы заберете свои слова обратно
3. либо мы расстаемся заклятыми врагами. За последние лет двадцать пять офицерский корпус СССР, а затем и России только унижали, оскорбляли, подставляли и предавали. При полном непротивлении с его стороны. Прямо не военные, а толстовцы какие-то... Не знаю как на Севере, но в Москве многие офицеры Минобороны, Генштаба и других военных организаций в конце 80-х ходили на службу в штатской или полуштатской одежде, дабы не получить плевок в лицо от "демократически" настроенных сограждан. И вот пришел август 91 года... Казалось бы, возможен поворот от того губительного курса, по которому катилась страна... С помощью армии в том числе... А вот фиг вам! Не нашлось "декабриста", который бы вывел свой полк на площадь и сказал "Хватит!". Наоборот, старшие офицеры, вроде Грачева, стали лавировать, торговаться за новые должности, забыв о чести и присяге... Прошло совсем немного времени и офицеры-танкисты за небольшие деньги расстреляли прямой наводкой Дом Советов, а другие офицеры устроили геноцид локального масштаба в нем и его окрестностях. Я уж не говорю о таких мелочах, как множество грузовиков с награбленным имуществом, вывезенным из Верховного Совета... Сколько генералов, офицеров, клятвенно обещали Руцкому: "Ты только начни, а мы поддержим. Нам до Москвы ходу несколько часов". За небольшим исключением НИКТО не пришел, а офицеры Минобороны сдали свои пистолетики и сидели в своих кабинентах тихо, как мыши под веником. А потом была Чечня, реформы до Сердюкова, Сердюкова... Но это совсем другая история...
Вы можете мне сказать: "При чем тут я? Что я мог сделать? И вообще я в это время был в автономке." Своим непротивлением злу вы сделали выбор между службой Советскому Союзу и собиранием стеклотары, обслуживанием каруселей и прочими богоугодными занятиями...
Выбор из трех пунктов за Вами. Вы выбрали четвертый путь. Молча уйти. Жаль. Я надеялся что Вы возьмете свои слова обратно.
Бог Вам судья.
(Crazy Ivan @ 06.03.2013 - время: 22:34)
(Crazy Ivan @ 06.03.2013 - время: 22:34)
Кого я предал?
-свой Народ?
-Советскую Родину? или
-Советское Правительство? Я с Вас теперь не слезу. Выхода три.
1. либо я под тяжестью улик сознаюсь что я предатель
2. либо Вы заберете свои слова обратно
3. либо мы расстаемся заклятыми врагами. За последние лет двадцать пять офицерский корпус СССР, а затем и России только унижали, оскорбляли, подставляли и предавали. При полном непротивлении с его стороны. Прямо не военные, а толстовцы какие-то... Не знаю как на Севере, но в Москве многие офицеры Минобороны, Генштаба и других военных организаций в конце 80-х ходили на службу в штатской или полуштатской одежде, дабы не получить плевок в лицо от "демократически" настроенных сограждан. И вот пришел август 91 года... Казалось бы, возможен поворот от того губительного курса, по которому катилась страна... С помощью армии в том числе... А вот фиг вам! Не нашлось "декабриста", который бы вывел свой полк на площадь и сказал "Хватит!". Наоборот, старшие офицеры, вроде Грачева, стали лавировать, торговаться за новые должности, забыв о чести и присяге... Прошло совсем немного времени и офицеры-танкисты за небольшие деньги расстреляли прямой наводкой Дом Советов, а другие офицеры устроили геноцид локального масштаба в нем и его окрестностях. Я уж не говорю о таких мелочах, как множество грузовиков с награбленным имуществом, вывезенным из Верховного Совета... Сколько генералов, офицеров, клятвенно обещали Руцкому: "Ты только начни, а мы поддержим. Нам до Москвы ходу несколько часов". За небольшим исключением НИКТО не пришел, а офицеры Минобороны сдали свои пистолетики и сидели в своих кабинентах тихо, как мыши под веником. А потом была Чечня, реформы до Сердюкова, Сердюкова... Но это совсем другая история...
Вы можете мне сказать: "При чем тут я? Что я мог сделать? И вообще я в это время был в автономке." Своим непротивлением злу вы сделали выбор между службой Советскому Союзу и собиранием стеклотары, обслуживанием каруселей и прочими богоугодными занятиями...
Выбор из трех пунктов за Вами. Вы выбрали четвертый путь. Молча уйти. Жаль. Я надеялся что Вы возьмете свои слова обратно.
Бог Вам судья.
darsie
Мастер
3/11/2013, 8:33:14 PM
(Radko @ 10.03.2013 - время: 11:44)
спасибо за отличную ссылочку очень познавательная статья
но мною имелись в виду традиционные виды обмундирования, в которых мы видим вражьих генералов в зомбоящике на учениях и совещаниях...
... наверняка все эти наряды типа а ля вечерние платья-коктейль вне строя вне части большинство ихних вояк только на стендах в вещевой службе и видело, а если потребуются, то шьют их за свой счет , как это принято в армии у британцев....
впрочем у нас тоже не отстают, довелось видеть приказ 0250 от 1988 года, там тоже для тогдашней СА и ВМФ чего только не придумано, типа белая рубашка с зелеными брюками и галстуком, носить можно только вне строя и за пределами воинской части )))) да и под последнюю безумную форму-цифру с погоном на .... было введено полтора десятка весьма оригинальных нарядов для генералов и приближенных к ним шл... женщин-военнослужащих, от Юдашкина, так сказать...
Гы. Смешно.
А такую вот у них, к примеру, "одну для всех", не помните?
спасибо за отличную ссылочку очень познавательная статья
но мною имелись в виду традиционные виды обмундирования, в которых мы видим вражьих генералов в зомбоящике на учениях и совещаниях...
... наверняка все эти наряды типа а ля вечерние платья-коктейль вне строя вне части большинство ихних вояк только на стендах в вещевой службе и видело, а если потребуются, то шьют их за свой счет , как это принято в армии у британцев....
впрочем у нас тоже не отстают, довелось видеть приказ 0250 от 1988 года, там тоже для тогдашней СА и ВМФ чего только не придумано, типа белая рубашка с зелеными брюками и галстуком, носить можно только вне строя и за пределами воинской части )))) да и под последнюю безумную форму-цифру с погоном на .... было введено полтора десятка весьма оригинальных нарядов для генералов и приближенных к ним шл... женщин-военнослужащих, от Юдашкина, так сказать...
Radko
Акула пера
3/16/2013, 2:50:59 AM
(darsie @ 11.03.2013 - время: 16:33)
1) Имидж Армии США строится талантливо и грамотно - это образ армии, которая готовится к современной войне 24 часа в сутки 365 дней в году. Ей не до смокингов и парадов - у них вообще нет проблем кроме временного отсутствия живых мишеней. Разумеется, многие проблемы остаются за кадром и широкая общественность о них не очень в курсе.
2)
наверняка все эти наряды типа а ля вечерние платья-коктейль вне строя вне части большинство ихних вояк только на стендах в вещевой службе и видело
Это как раз для России характерно - напридумывано и нарисовано на плакатах множество всего, а пошито и выдано на 5-10% личного состава и то в Московской области. Остальное то ли ушло на склады на случай атомной войны, то ли материализовалось в виде материальных ценностей другого рода.
У американцев подход иной - раз придумано и прописано в уставе - значит у военнослужащего это должно быть в наличии.
Не раз в ихней литературе встречалось - какая мука соблюсти в точности форму одежды в условиях мирной жизни. Очень много нюансов, отступать от которых нельзя.
3)
если потребуются, то шьют их за свой счет , как это принято в армии у британцев....
Несколько не так. Это, собственно, актуально было везде - в Русской царской армии, в РККА и СА, в Рейхсвере и Вермахте, в Армии США и Великобритании - казенная форма шилась на поток, из сравнительно дешевых материалов. Соответственно, желающие выглядить эффектно офицеры, сержанты и старослужащие солдаты вынуждены были тратить личные деньги на более качественно сшитую на заказ униформу.
Гы. Смешно.
А такую вот у них, к примеру, "одну для всех", не помните?
спасибо за отличную ссылочку очень познавательная статья
но мною имелись в виду традиционные виды обмундирования, в которых мы видим вражьих генералов в зомбоящике на учениях и совещаниях...
... наверняка все эти наряды типа а ля вечерние платья-коктейль вне строя вне части большинство ихних вояк только на стендах в вещевой службе и видело, а если потребуются, то шьют их за свой счет , как это принято в армии у британцев....
1) Имидж Армии США строится талантливо и грамотно - это образ армии, которая готовится к современной войне 24 часа в сутки 365 дней в году. Ей не до смокингов и парадов - у них вообще нет проблем кроме временного отсутствия живых мишеней. Разумеется, многие проблемы остаются за кадром и широкая общественность о них не очень в курсе.
2)
наверняка все эти наряды типа а ля вечерние платья-коктейль вне строя вне части большинство ихних вояк только на стендах в вещевой службе и видело
Это как раз для России характерно - напридумывано и нарисовано на плакатах множество всего, а пошито и выдано на 5-10% личного состава и то в Московской области. Остальное то ли ушло на склады на случай атомной войны, то ли материализовалось в виде материальных ценностей другого рода.
У американцев подход иной - раз придумано и прописано в уставе - значит у военнослужащего это должно быть в наличии.
Не раз в ихней литературе встречалось - какая мука соблюсти в точности форму одежды в условиях мирной жизни. Очень много нюансов, отступать от которых нельзя.
3)
если потребуются, то шьют их за свой счет , как это принято в армии у британцев....
Несколько не так. Это, собственно, актуально было везде - в Русской царской армии, в РККА и СА, в Рейхсвере и Вермахте, в Армии США и Великобритании - казенная форма шилась на поток, из сравнительно дешевых материалов. Соответственно, желающие выглядить эффектно офицеры, сержанты и старослужащие солдаты вынуждены были тратить личные деньги на более качественно сшитую на заказ униформу.
dogfred
Акула пера
12/28/2013, 3:23:22 AM
В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта