Природа нетерпимости

(Immortal @ 02.12.2006 - время: 14:49) В 1980-е, когда я училась в школе, у нас половина класса была не русской. Но это были дети режиссёров, актёров, врачей, писателей, спортсменов мирового уровня... Среди нас не было детей "Тофика Ахмед-оглы" с ближайшего овощного рынка. Дело не в снобизме, дело в том, что культурный уровень у нас был один, и нас не разделял вопрос национальности - его вообще не существовало! Ну, т.е. национальность каждого из нас значила ещё меньше, чем рост или цвет глаз.
И если кто-то получал по физиономии, то (прав человек, нет ли) не принимался верещать о фошшшшызме или геноциде, т.к. били не за национальность, а за дрянной характер.

Ну, а теперь?

Вот тебе тоже пример у нас было большинство русские в классе украинец и я .... Никогда не было ни каких то оскорблений или чего ..... Весь класс был из хороших семей , до сих пор мы 4 одноклассника лучшие друзья. Но так бывает невсегда ... Я согласен с тобой что все зависит от семьи человека , но у тебя есть выбор , есть платные школы в которых нет детей торговцев с рынка , есть дети тех же армян или грузин но у которых папа куда более солиден чем "Тофика Ахмед-оглы" ....

да... причин много, но основная (как все же прав Funny Child) - это тупо не выполнение своих функции чиновниками, а то и пособничество... все ради бабок © Задорнов.

Ernesto Gevara, да че говорить - я вообще родился в сибири, где мы жили и дружили с немцами (и их потомками) сосланными после войны в сибирь - дружили и жили с теми кто участвовал в войне с нами и ни кто и ни когда (сколько меня не подводит память, а то время я помню хорошо) не вспоминал, что они немцы (в свете вражды и былых военных действий).

У меня вопрос, допустим вы приехали в чужую страну, живете в небольшом приветливом городке. Все там нормально до тех пор, пока туда не нагрянет толпа ваших соотечественников, которые начнут грабить, воровать и насиловать местное население. Отношения портятся. Какие мысли на этот счет? Как поступить? Кого винить?

Гы... винить однозначно соотечественников.
Поступить - помочь "органам" (или энтузиастам из местных, или самому) "пристрелить их при задержании"...

(Cybertigress @ 02.12.2006 - время: 16:59) Я радуюсь откровенно, что здесь все еще сперва смотрят на человека, а уж потом на графу национальность.
Нет, тут совсем не идиллия, но все же гораздо проще чем, судя по всему чем в западном крае России.
Тигра, не смеши мои тапки.
Знаешь правило: если толпа надсаживается по какому-то поводу, то не всегда в ней больше тех, кто кричит, просто они орут громче.
Москвичу в третьем поколении не придет в голову гордиться своим "москвичизмом", он его за привилегию не считает. И Лихачев и его семья не стали бы сравнивать свою культуру с культурой рыночного торговца.
Да и бессмысленно это. Культура (любая) всегда права. Она - всегда форма коллективного выживания. Какие условия для выживания существуют в обществе - такая и культура. И если гуманистическая культура Бокаччо или Рабле отрицала элитарную аристократическую культуру, то менее "культурной" она от этого не становилась. Она всего лишь соответствовала новым практическим реалиям Европы того времени.
И культура "чистогана", а проще - отсутствия рыночных привилегий, которую всегда последовательно отстаивает уважаемая Immortal в тредах о рыночной экономике, противоречит осуждению "Тофиков с рынка".
А уж какую реальность мы сами создали (или позволили создать), с такой нам и жить.
(Immortal)Если вову путина мы хоть формально пока ещё выбираем, то... к примеру, главу ОВД и администрации территориального округа - нет. И как мы можем с них спросить за то, что микрорайон наводняют этнические банды? Митинги у здания администрации устраивать? Не смешно.
А очень просто. Писать политические памфлеты, разоблачающие косяки власти, а не возмущаться СЛЕДСТВИЯМИ этих косяков. Воевать не с куклами, а с кукловодами... Хотя, согласен с тобой, набить морду главе администрации более стремно, чем толпой замордовать гм.. "некультурного" узбека, который его нелегально обогащает.
А насчет того, что пытаться установить закон - это "спросить нечего и не с кого" , то мне такая логика просто недоступна. По крайней мере, к Аристотелю она никакого отношения не имеет.
Вот это нам не нравится.
А вас возмущает то, что нам это не нравится?
Нет, нам чисто из прагматических соображений не нравится, что вы предлагаете решения наших проблем, которые только спровоцируют их большую напряженность. Такие решения окажутся на-руку тем силам, против которых и ты и я должны вместе бороться... а не покупаться на мульку, которую гонят эти самые любители половить рыбку в мутной воде.

(AngeLR @ 02.12.2006 - время: 17:58) Гы... винить однозначно соотечественников.

гы... неа... однозначно одобрять австралийских соотечественников

(невиноватая @ 02.12.2006 - время: 17:55) У меня вопрос, допустим вы приехали в чужую страну, живете в небольшом приветливом городке. Все там нормально до тех пор, пока туда не нагрянет толпа ваших соотечественников, которые начнут грабить, воровать и насиловать местное население. Отношения портятся. Какие мысли на этот счет? Как поступить? Кого винить?
Как поступить?
Чётко и во всеуслышание обозначить свою позицию: "с ЭТИМИ я не имею ничего общего! ".
И если что такое увижу, я первая позвоню в полицию.

(Funny Child)Нет, нам чисто из прагматических соображений не нравится, что вы предлагаете решения наших проблем, которые только спровоцируют их большую напряженность. Такие решения окажутся на-руку тем силам, против которых и ты и я должны вместе бороться... а не покупаться на мульку, которую гонят эти самые любители половить рыбку в мутной воде.
Те решения, которые устроили бы меня, спровоцировали бы, скорее, внутреннюю напряжённость на "независимых" родинах гастов. Там, куда им пришлось бы в массовом порядке вернуться.
На нашей жизни это никак не сказалось бы. Я не представляю себе Алиева, объявляющего после этого войну России.
И... не вижу, как это могло бы оказаться на руку коммунякам (или Вы имели в виду какие-то иные силы?).

(невиноватая @ 02.12.2006 - время: 17:55) У меня вопрос, допустим вы приехали в чужую страну, живете в небольшом приветливом городке. Все там нормально до тех пор, пока туда не нагрянет толпа ваших соотечественников, которые начнут грабить, воровать и насиловать местное население. Отношения портятся. Какие мысли на этот счет? Как поступить? Кого винить?
Однозначно безумно стыдно за то что они твоей национальности , я уже приводил пример Франции где живет много армян еще с 1915 года , люди образованные и они нелюбят приесжих земляков , как раз за их беспредел , они ставят четкую разницу между собой и ими !

Я, конечно, понимаю, что везде есть сволачи, но и вы меня поймите - как мне любить тех же кавказцев, если хороших людей среди них я лично знаком только с одним человеком???

(Goodmen @ 03.12.2006 - время: 02:45) Я, конечно, понимаю, что везде есть сволачи, но и вы меня поймите - как мне любить тех же кавказцев, если хороших людей среди них я лично знаком только с одним человеком???
Можно даже больше сказать. А зачем вообще кого-то любить, пусть даже и белого-пушистого? Приезжает человек в чужую страну, рвет рубаху на груди и требует прописку, работу и всенародной любви. Что-то я не видел очередь из ар в американское посольство, видимо не ждут их там. А к нам значит "добро пожаловать".
Жить надо в своей стране, и работать тоже. Тогда проблем никаких не будет.
Если смотреть шире: раз созданы разные расы и народы, значит так и надо. Влияние на мононациональность государства всегда имела негативные последствия в истории.
Сравните: Исландия - страна со 100% коренным населением никогда не имела подобных проблем. И, скажем залитая кровью Югославия или распавшийся СССР.

Русских сам не устанешь по миру собирать ? В Латвии их мало ? в Эстонии может их нет или в США ?

(GOTOFF @ 23.11.2006 - время: 00:56) Всегда интересовало, а почему одни люди становятся расистами, ксенофобами, гомофобами и прочими личностями ненавидящими определенную группу лиц, объеденную каким либо признаками, а другие нет, и нормально относятся к любому представителю рода человеческого. Кто виноват: воспитание, общество, власти? И каким бы стало человечество, если бы каждый человек относился бы толерантно ко всем слоям и группам общества?
У нас просто общество вообще больное особенно на западе(Азию и Африку не беру).Больные восприятие у гомиков, лесбиянок, людей и прочих и кто за, кто против, у всех по больному как-то получается…Из-за чертовых, скрытых правительственных политик.

Что-то как-то нестыкуется. В коррупции, в плохом президенте, в низких пенсиях, в плохих законах в России виноваты все русские. Так? Или не так?

(невиноватая @ 04.12.2006 - время: 07:54) Что-то как-то нестыкуется. В коррупции, в плохом президенте, в низких пенсиях, в плохих законах в России виноваты все русские. Так? Или не так?
"Все россияне" - так правильнее. В России не только русские живут; не только мы и отвечаем за всё.
А граждане, в широком смысле, ответственны за всё происходящее. И то, что сами делают; и то, что позволяют делать другим, особенно своим избранникам.

(Kofix @ 03.12.2006 - время: 11:36) Если смотреть шире: раз созданы разные расы и народы, значит так и надо.
Раз человек появился на свет, в котором не было компьютеров, автомобилей, антибиотиков, пластмасс, геометрии, электростанций, хирургов и т.д. и т.п., значит так и надо.
Но, думаю, что мало кто из говорящих "так и надо" откажется от благ цивилизации и уедет в Сибирь или канадские северные территории, чтобы построить там домик из камней и заниматься охотой и собирательством.
Жить надо в своей стране, и работать тоже
А что значит "своя страна"? Страна в которой ты родился? Тогда уже второе поколение московских "хачиков" вполне может считать Россию своей страной. Страна, где родился ты и твои предки? До какого поколения? Предки славян, и не только славян, кажется из Индии?

(Immortal @ 04.12.2006 - время: 08:56) (невиноватая @ 04.12.2006 - время: 07:54) Что-то как-то нестыкуется. В коррупции, в плохом президенте, в низких пенсиях, в плохих законах в России виноваты все русские. Так? Или не так?
"Все россияне" - так правильнее. В России не только русские живут; не только мы и отвечаем за всё.
А граждане, в широком смысле, ответственны за всё происходящее. И то, что сами делают; и то, что позволяют делать другим, особенно своим избранникам.
Вот именно, в узком смысле разумом понимаешь, что люди все разные, но в широком смысле все равно завидев цыганскую толпу спешишь на другую сторону улицы, крепко прижимая кошелек к телу.

(невиноватая @ 04.12.2006 - время: 11:41) (Immortal @ 04.12.2006 - время: 08:56)
"Все россияне" - так правильнее. В России не только русские живут; не только мы и отвечаем за всё.
А граждане, в широком смысле, ответственны за всё происходящее. И то, что сами делают; и то, что позволяют делать другим, особенно своим избранникам.
Вот именно, в узком смысле разумом понимаешь, что люди все разные, но в широком смысле все равно завидев цыганскую толпу спешишь на другую сторону улицы, крепко прижимая кошелек к телу.
А как же иначе??? Цыгане - вообще асоциальный народ, не ассимилирующийся ни в одной культуре.
Знаете, как мне хотелось бы:
-приехал, соблюдаешь законы, ассимилируешься с окружающими, говоришь на русском - живи здесь.
-приехал, собрался в диаспору, при русских говоришь на своей тарабарщине, законов наших не уважаешь - вали!
-без визы здесь осесть решил - так тебя вообще надо два раза депортировать, а третий раз взяли - без обид - расстрел на месте.

(Goodmen @ 04.12.2006 - время: 18:05) Знаете, как мне хотелось бы:
-приехал, соблюдаешь законы, ассимилируешься с окружающими, говоришь на русском - живи здесь.
-приехал, собрался в диаспору, при русских говоришь на своей тарабарщине, законов наших не уважаешь - вали!
-без визы здесь осесть решил - так тебя вообще надо два раза депортировать, а третий раз взяли - без обид - расстрел на месте.
По поводу неуважения к законам, так это ко всем относится и с темое нетерпимости слабо связано.
По поводу разнообразия культур у самих граждан России... культур ведь огромное количество, и часто представители объеденяются в клубы или диаспоры, хиппи, металисты (со свои сленгом и культурой поведения), в Москве диаспоры Чеченцев, в Грозном (лет 15 назад) диаспоры Русских.
Я так понимаю что тема о терпимости к иной культуре/точке зрения/поведению ... если это не выходит за рамки УК.

(Goodmen @ 04.12.2006 - время: 18:05) при русских говоришь на своей тарабарщине, законов наших не уважаешь - вали!

За "тарабарщину" отдельный "респект"...браво.

А что касается соблюдения законов... может быть с себя надо начинать? А то приезжает человек в Россию и видит, что воровство и мордобой здесь, в общем-то, обычное явление и... поступает точно так же. Законы соблюдать сложно, их ещё знать надобно, а вот обычаи... обычаи видны сразу и нельзя сказать, что те же кавказцы не соблюдают обычаи, принятые у русских. Разве что кричат погромче да одеваются поярче.Что русские парни не свистят и не кричат сальности русским девушкам? Русские не воруют? Не разводят друг друга по понятиям? Не дают и не берут взяток? Не грешат протекционизмом?