Природа нетерпимости

(adia @ 25.11.2006 - время: 20:45)Любить и ненавидеть можно конкретного человека, но не всю нацию.
Ну, почему же... Часто ненависть, помимо причин иррациональных, имеет совершенно конкретную, утилитарную основу. Мы можем ненавидеть тех, кто делает нашу жизнь невыносимой, чье существование вступает в противоречие с нашим существованием. Целая нация или даже раса может быть таким "противоречием" так же, как и конкретный человек, явление... Ну, например, я вполне могу допустить, что конкретный афроамериканец может ненавидеть белых... всех белых вообще... потому что помнит, что его, очень хотящего в туалет ребенка, не пускали в это благословенное заведение, потому что у него кожа темнее, чем нужно (думаю, мало кто не знает, что до сих пор достаточно людей, которые совсем не понаслышке знают что такое апартеид и расовая сегрегация). Или другой пример - многие белые считают, что их раса под угрозой из-за экспансии представителей других рас... обоснован этот страх или нет - неважно; страх сам по себе вполне достаточное основание для ненависти.
Так что, ИМХО, можно... можно и человека, и нацию, и носителей прямо противоположных политических взглядов, членов партий и общественных движений ... вот, кстати, мне кажется вполне обоснованной ненависть евреев к фашизму; мне кажется вполне обоснованной взаимная ненависть палестинцев и евреев...
А я вот искренне ненавижу тупых, ограниченных ублюдков, которые убивают старушек за сто рублей и симпатичных девчёнок, которые им не "дают"... Причем, я ненавижу их не как индивидуумов, а как совокупность биологических объектов, принадлежащих, ИМХО, к одному подвиду Homo... к которому не принадлежу сам. И эта ненависть тоже утилитарна... мне отвратительно сознавать, что и они, и мои дети должны сосуществовать в рамках одного общества и подвергаться ежедневной опасности от этих... "людей".
Так что, я вполне попадаю под определение автора темы - Всегда интересовало, а почему одни люди становятся ......
... прочими личностями ненавидящими определенную группу лиц, объеденную каким либо признаками
Я ненавижу упомянутую выше группу лиц и, как мне кажется, объяснил почему.
И я совершенно согласен с тем, что (Immortal @ 25.11.2006 - время: 20:00) Это нормально - любить и ненавидеть.

Когда есть (или был) конфликт - это совсем другое дело. Или этот конфликт в генетической памяти заложен?

(Sister of Night @ 25.11.2006 - время: 23:12) Когда есть (или был) конфликт - это совсем другое дело. Или этот конфликт в генетической памяти заложен?
А ненависть - это всегда конфликт ... интересов или мировоззрений, реальный или мнимый, уже возникший или ожидаемый, но всегда конфликт.

(188 @ 25.11.2006 - время: 23:27) (Sister of Night @ 25.11.2006 - время: 23:12) Когда есть (или был) конфликт - это совсем другое дело. Или этот конфликт в генетической памяти заложен?
А ненависть - это всегда конфликт ... интересов или мировоззрений, реальный или мнимый, уже возникший или ожидаемый, но всегда конфликт.
Но получается, что ненависть первична.

(Sister of Night @ 25.11.2006 - время: 23:30) (188 @ 25.11.2006 - время: 23:27) (Sister of Night @ 25.11.2006 - время: 23:12) Когда есть (или был) конфликт - это совсем другое дело. Или этот конфликт в генетической памяти заложен?
А ненависть - это всегда конфликт ... интересов или мировоззрений, реальный или мнимый, уже возникший или ожидаемый, но всегда конфликт.
Но получается, что ненависть первична.
Я, видимо, неверно выразился.. по моему мнению, ненависть - следствие конфликта.

(188 @ 25.11.2006 - время: 22:59)
Так что, ИМХО, можно... можно и человека, и нацию, и носителей прямо противоположных политических взглядов, членов партий и общественных движений ... вот, кстати, мне кажется вполне обоснованной ненависть евреев к фашизму; мне кажется вполне обоснованной взаимная ненависть палестинцев и евреев...
А я вот искренне ненавижу тупых, ограниченных ублюдков, которые убивают старушек за сто рублей и симпатичных девчёнок, которые им не "дают"... Причем, я ненавижу их не как индивидуумов, а как совокупность биологических объектов, принадлежащих, ИМХО, к одному подвиду Homo... к которому не принадлежу сам. И эта ненависть тоже утилитарна... мне отвратительно сознавать, что и они, и мои дети должны сосуществовать в рамках одного общества и подвергаться ежедневной опасности от этих... "людей".

Если убийцей будет житель Грузии, то для Вас все понятно. Но будете ли Вы докапываться кто он менгрел, абхазец или еще какой "подвид"?
А только что родившийся грузин тоже сразу станет объектом Вашей ненависти?

У меня такое ощущение, что у нас большинство преступников все-таки пока еще русские. И если старушку убьет представитель Вашей нации, будете Вы ненавидеть свою нацию? Допустим белый, русский, житель Владимирской области убивает кого-то. Кого должны ненавидеть его родственники? Белых? Русских? Жителей Владимирской области?

(188 @ 26.11.2006 - время: 00:26) по моему мнению, ненависть - следствие конфликта.
А по моему - бывает и наоборот.
Нетерпимость - это причина конфликта, а следствие конфликта - ненависть. Она же и причина следующего конфликта.

(adia @ 26.11.2006 - время: 09:47) Если убийцей будет житель Грузии, то для Вас все понятно. Но будете ли Вы докапываться кто он менгрел, абхазец или еще какой "подвид"?
А только что родившийся грузин тоже сразу станет объектом Вашей ненависти?
Если в основе ненависти лежит такая вот конкретная причина, мне кажется, что имеет значение, единичный ли это случай или тенденция.

(adia @ 26.11.2006 - время: 09:47) (188 @ 25.11.2006 - время: 22:59)
Так что, ИМХО, можно... можно и человека, и нацию, и носителей прямо противоположных политических взглядов, членов партий и общественных движений ... вот, кстати, мне кажется вполне обоснованной ненависть евреев к фашизму; мне кажется вполне обоснованной взаимная ненависть палестинцев и евреев...
А я вот искренне ненавижу тупых, ограниченных ублюдков, которые убивают старушек за сто рублей и симпатичных девчёнок, которые им не "дают"... Причем,  я ненавижу их не как индивидуумов,  а как совокупность биологических объектов, принадлежащих, ИМХО, к одному подвиду Homo... к которому не принадлежу сам. И эта ненависть тоже утилитарна... мне отвратительно сознавать, что и они, и мои дети должны сосуществовать в рамках одного общества и подвергаться ежедневной опасности от этих... "людей".

Если убийцей будет житель Грузии, то для Вас все понятно. Но будете ли Вы докапываться кто он менгрел, абхазец или еще какой "подвид"?
А только что родившийся грузин тоже сразу станет объектом Вашей ненависти?

У меня такое ощущение, что у нас большинство преступников все-таки пока еще русские. И если старушку убьет представитель Вашей нации, будете Вы ненавидеть свою нацию? Допустим белый, русский, житель Владимирской области убивает кого-то. Кого должны ненавидеть его родственники? Белых? Русских? Жителей Владимирской области?
Вы мой пост как-будто по диагонали прочитали...

Этот абзац:
"А я вот искренне ненавижу тупых, ограниченных ублюдков, которые убивают
... подвергаться ежедневной опасности от этих... "людей" не о нациях и национальностях, а о подвиде, который называется "тупые, ограниченные ублюдки". При чем здесь национальности?

Мне кажется, что причина тому страх, возникающий по причине реальной опасности либо по причине ограниченности информации, неизвестности.

Я, будуче психологом, отвергаю биологическое понимание расизма (в широком смысле как нетолирантности к чему бы ни было).

А причиной считаю эгоцентризм, котрый существует либо из-за низкого уровеня интеллекта, либо из-за эмоциональных проблем.

Эгоцентризм, невозможность встать на позицию другого. Ну представить, что ты представитель ненавистного класса, например. И понять, что это такой же человек, как и ты.

Низкий уровень интеллекта, просто не позволяет человеку совершить эту мыслительную операцию. Ну не могут же некоторые люди понять высшую матиматику и все.

Эмоциональные проблеммы. Невозможность или нежелание контролировать свои эмоции и свое поведение ведет к формированию этой позиции. Ну как ребенок, я имею право кричать когда мне больно, плакать, когда мне игрушку не купили, ударить, если тебя обидели.

Плюс ко всему, мирровозрение которое навязывается в нашем обществе каждому его члену. Например ругательные передачи по ТВ о "Мерзких" мужчинах не той ориентации и тд. Если вы считаете так же, чтож, поздравляю, вам успешно промыли мозги.

И еще, последнее. Хорошо искать в других что-то плохое, ведь всегда можно найти если как следует постораться. И никто даже не пытался посмотреть на себя, на свое поведение, которое очень часто тоже заслуживает ненависти по ВАШИМ же критериям. Это кстати тоже признак эгоцентричности. И пусть кто-нибудь только скажет вам, что вы не правы!!!!!!!!! Все...... все силы на войну и уничтожение этого возмутителя спокойствия!!! И прикроем нашу позицию агрессора биологией.... "Нет-нет.... я не виноват в своих чувствах, я не СУБЪЕКТ своей жизни, она как-то сама по себе живется.... это ОНИ виноваты, не я"...

(Kofix @ 23.11.2006 - время: 13:06) Естественно, что внесения чужой крови ... и т.д. ничего хорошего не несёт.

Некритичные люди, т.е. люди легко принимающие на веру и передающие далее лозунги на манер процитированного и есть ксенофобы или потенциальные ксенофобы. Люди, которых не смущает, что оратор или сосед вовсе не потрудился обосновать выкрикнутый им приятный для уха лозунг. Люди, для которых слово "естественно" или "очевидно" является достаточным обоснованием любого заявления.

Некритичность, плохо развитое логическое мышление излишняя впечатлительность.... ну сюда до кучи можно добавить завистливость и физическую слабость.

"Не позволяй душе лениться,
Чтоб в ступе воду не толочь.
Душа обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь..."

(Unicorn @ 23.11.2006 - время: 13:38) Я думаю, что одной из причин нетерпимости можно считать ограниченность и невежество. Чем меньше человек знает и (что немаловажно) чем меньше он стремится знать, тем больше окружает себя своего рода суевериями относительно живущих бок о бок с ним людей. И вот тогда и возникают мифы о "еврейском заговоре", о "засилии кавказцев", о "происках гомосексуалистов"... Надо сказать, что массовое невежество политики очень ловко используют в своих целях. Знания же в немалой степени гарантируют от того, чтобы не стать марионетками в чужой игре.
А бывает и наоборот причина нетерпимости кроется в слишком большой осведомленности.

(Kofix @ 23.11.2006 - время: 14:07) "Общеизвестно" - это как и кому? Красивее, тоже субъективное понятие.

Тому же, кому и "естественно" в Вашем посте выше.

Нация - это готовый, жизнеспособный и самодостаточный организм, генофонд к-рого не нуждается в совершенствовании.
Обоснуйте!!!
Такое же мнение можно найти в работах Сикорского "Знаки вырождения", где признаком вырождения нации ставятся "...гермафродитизм, феминизм, маскулизм, инфантилизм и сенилизм. "  (определения начала прошлого века, поэтому в статье толкования несколько отличаютя от современных понятий)
Половые аномалии принадлежат к самым характерным знакам вырождения.(с) Там же.

Так же признаки деградации :
Больше бесплодных браков, чем в здоровых, в пропорции 1:7 (1:81/2 у здоровых).
...
Жизнеспособность понижается с каждым поколением.
...
Число преступников, выходящих из их среды, больше, чем из среды здоровых семейств. (с) Там же.


Вот тут я полностью согласен. В популяции, которая отгородилась от остальных с каждым поколением увеличивается количество людей, являющихся кровными родственниками, поэтому дублируются вредные гены и при формировании половых клеток теряется всякая возможность отбрасывания некачественного генетического материала. Так, что нация, которая отгородилась от остальных и препятствующая смешанным бракам, действительно деградирует... ультрарелигиозные иудеи и пустынные мусульманские общины этому яркий пример...
Кстати, а кто этот Сикорский, что Вы ссылаетесь на него, изобретатель вертолёта что ли?

(Vurdalachka @ 26.11.2006 - время: 16:01)Я, будуче психологом, отвергаю биологическое понимание расизма (в широком смысле как нетолирантности к чему бы ни было).

А причиной считаю эгоцентризм, котрый существует либо из-за низкого уровеня интеллекта, либо из-за эмоциональных проблем.
… либо из-за высокого уровня. «Я – гений!». Не думаю, что эмоции имеют к этому какое-то отношение.

Эгоцентризм, невозможность встать на позицию другого. Ну представить, что ты представитель ненавистного класса, например. И понять, что это такой же человек, как и ты.
хм… такое впечатление, что психология и слыхом не слыхивала о наличии такой науки, как этология (наука о поведении), а ведь она многое объясняет. Если вы обратите внимание, то непременно заметите, что наибольшее обострение нетерпимости возникает в период полового созревания организма, когда мужЕские особи начинают «делить территорию» и «бороться» за особей женского пола. И, только потом, когда гормональный фон устаканится (если, конечно, устаканится), в ход пойдёт осознание норм существования в обществе себеподобных. А, кроме того, хоть теория эволюции, в последнее время тщательно дискредитируется, тем не менее, человеческие отпрыски, подобно мартышкам, проходят обучение, подражая старшим представителям вида. Так что, господа хорошие, тщательнее следите за ходом своих мыслей и выражениями слов, общаясь с детьми.

Например ругательные передачи по ТВ о "Мерзких" мужчинах не той ориентации и тд. Если вы считаете так же, чтож, поздравляю, вам успешно промыли мозги.
Если уж пенять на ТиВи, то такие передачи здесь в подавляющем меньшинстве. В основном же нам рассказывают, что иметь иную ориентацию не так уж и плохо, а даже очень модно и, что люди с другой ориентацией отнюдь не чудовища, просто у них ориентация иная.

И еще, последнее. Хорошо искать в других что-то плохое, ведь всегда можно найти если как следует постораться. И никто даже не пытался  посмотреть на себя, на свое поведение, которое очень часто тоже заслуживает ненависти по ВАШИМ же критериям.
мдя…

и последнее, если вы абсолютно уверены, что моющее средство не добралось до содержимого вашей черепной коробки, могу вас заверить, что это в корне отличается от истины. И в этом смысле наше общество ничуть не отличается от общества американского или общества австралийских аборигенов. Промывке подвергаемся мы все, от первого и до последнего вздоха.

(ВедьмАчка @ 26.11.2006 - время: 17:47) … либо из-за высокого уровня. «Я – гений!». Не думаю, что эмоции имеют к этому какое-то отношение.




Может и из-за высокого, я не говорила, что мое мнение исчерпывающе.


Эмоциональные пробллеммы, тире, личностные, наверное не совсем точна терминология, которую я использовала. Комплексы, низкий уровень развития личности (который кстати и лежит за подростковым негативизмом, нетерпимостью и проч), Другие проблеммы.

такое впечатление, что психология и слыхом не слыхивала о наличии такой науки, как этология (наука о поведении), а ведь она многое объясняет

Тире бихевиоризм или новое отпочковывание? Укажите автора, я плохо учила уроки наверное. А по поводу описанных вами подростковых проблемм у меня другое мнение, не связанное сильно уж с гормональным и иным биологическим статусом.

Если уж пенять на ТиВи, то такие передачи здесь в подавляющем меньшинстве. В основном же нам рассказывают, что иметь иную ориентацию не так уж и плохо, а даже очень модно и, что люди с другой ориентацией отнюдь не чудовища, просто у них ориентация иная.

Мой опыт, к сожалению говорит, о другом. У нас куча передачь о гастробайтерах, о "черных" рынках и тд. Думаю и того и другого много, но если выбирать между провоцированием ненависти и провоцировании толеранотности я выбираю второе.

и последнее, если вы абсолютно уверены, что моющее средство не добралось до содержимого вашей черепной коробки, могу вас заверить, что это в корне отличается от истины.

Даже спорить не буду. Добралось и еще как. От этого не убежать ну никак. Только человек, становясь на определенный этап своего развития должен: 1 понять и принять этот факт. 2 Постораться обдуманно подходить к своей жизни, а не быть бессловетным принимателем и распространителям не своих идей. 3 Понимать что мир многограненн, и не пытаться добиваться того, чтоб другие стали передатчиками твоих идей, и с уважением относиться к ним, как к равным.

Вот примерно так.

(GOTOFF @ 23.11.2006 - время: 00:56)Кто виноват: воспитание, общество, власти?
Твой вопрос и есть ответ. Все эти три аспекта и определяют будущую личность.

CODE И каким бы стало человечество, если бы каждый человек относился бы толерантно ко всем слоям и группам общества?

Ну, примерно так - еврей с черной кожей и гречиским носом.

(Vurdalachka @ 26.11.2006 - время: 18:19) (ВедьмАчка @ 26.11.2006 - время: 17:47) … либо из-за высокого уровня. «Я – гений!». Не думаю, что эмоции имеют к этому какое-то отношение.
Может и из-за высокого, я не говорила, что мое мнение исчерпывающе.
хм... меня предупредили в привате, что мой пост может быть воспринят, как личный. Так и случилось. Уверяю, ничего личного в том посте не было, я просто вступила в диалог со своими, вполне возможно, неверными мыслями.
off-topic: К несчастью инет никак не изживёт реальную манеру обращения к оппоненту на "ты" и "вы", а когда-то, во времена FIDO было принято говорить "ты", разговаривая с конкретным пользователем, и "вы" обращаясь к сообществу. Надеюсь, в этом посте вы так же не усмотрите ничего личного.
По теме, поскольку этология не монография, а целая наука, то приводить здесь имя одного автора не имеет смысла. Просто я всегда считала, что психология и поведенческие мотивации связаны, как близнецы-братья. Выходит я ошибалась, жаль.

Даже спорить не буду. Добралось и еще как. От этого не убежать ну никак. Только человек, становясь на определенный этап своего развития должен: 1 понять и принять этот факт. 2 Постораться обдуманно подходить к своей жизни, а не быть бессловетным принимателем и распространителям не своих идей. 3 Понимать что мир многограненн, и не пытаться добиваться того, чтоб другие стали передатчиками твоих идей, и с уважением относиться к ним, как к равным.
Так должен то он должен, вот только ему об этом мама с папой сообщить забыли. А вообще, я так думаю, здесь как в том анекдоте, в котором про "все болезни от нервов... "
Вероятно всё же проблемы в социуме, вообще, и в семейных установках, в частности. Хм... а с другой стороны, В.И.Ленин, тоже вроде бы из приличной семьи, а до чего страну довёл...
Не так всё просто )))

(Kaaakka @ 26.11.2006 - время: 14:05) Некритичность, плохо развитое логическое мышление излишняя впечатлительность.... ну сюда до кучи можно добавить завистливость и физическую слабость.

Я каждый божий день ловлю себя на проявлениях ксенофобии! Я испытываю к определенной группе людей довольно сильные отрицательные эмоции! Я их:
1) не люблю;
2) боюсь;
3) мечтала бы, чтобы они убрались из нашего города;
4) иногда позволяю себе отпускать в их адрес довольно обидные замечания.
Мне стыдно быть ксенофобкой. Я пытаюсь с собой бороться. Но пока, увы, безуспешно.
Хотите знать, кто эти люди?
Отвечу.
Это те, кто нарушает правила дорожного движения. Носится по встречной полосе, поворачивает направо из левого ряда, перегораживает перекресток, создавая пробку. Ну, не люблю я их.
И вот мне теперь интересно. Хочу понять природу своей нетерпимости. Чего во мне больше - некритичности, плохо развитого логического мышления, завистливости или физической слабости?
А может, всему виной излишняя впечатлительность?

(GOTOFF @ 23.11.2006 - время: 00:56) Всегда интересовало, а почему одни люди становятся расистами, ксенофобами, гомофобами и прочими личностями ненавидящими определенную группу лиц, объеденную каким либо признаками, а другие нет, и нормально относятся к любому представителю рода человеческого. Кто виноват: воспитание, общество, власти? И каким бы стало человечество, если бы каждый человек относился бы толерантно ко всем слоям и группам общества?
А мне кажется,что это фсе(особенно тяжелые формы..)от безысходности человека,от его одиночества в этом мире,он ни кому не нужен и не интересен, как личность + недостаток воспитания и, как правило, очень "болезненное детство".Вот "они"и собираются в какие-то коалиции,группы...сообщества.Придумывают свой "девиз","свои правила","лепят своего идола" и им уже не так "одиноко",они видят рядом себе же подобных"сочеловеков",таких же "мутантов",как и он сам...