"Православная культура" новый курс в школе

(dedO'K @ 01.12.2016 - время: 18:46)
в списке кандидатов на выборах находятся те, кого продвигает наиболее активная и организованная часть населения Совершенно верно, если опустить механизмы, того как "активируется" и "организовывается" эта самая часть населения.

Но опять же, разговор не о "Православной культуре", а о навязывании пропаганды в одностороннем порядке. Есть Конституция РФ, где прописана свобода совести.
Как-то совсем нехорошо получается, один "нежелательный контент" блокируют, а другой - навязывают. А для многих семей, как раз сей предмет является "нежелательным контентом".

(dedO'K @ 01.12.2016 - время: 18:46)
Но если вспомнить Прп. Сергия Радонежского, Андрея Рублева и Мчк. Аввакума, то ваша претензия необоснованна и, мало того, ложна. Вопиющее незнание Православной культуры.
Тем более, что в списке кандидатов на выборах находятся те, кого продвигает наиболее активная и организованная часть населения, пользующаяся своими гражданскими правами для исполнения своих гражданских обязанностей в полной мере...
Браво, dedO'K, замечательно! Ваша горячая убежденность озаряет наши недоверчивые мозги.
Мы-то считали, что списки кандидатов в депутаты, которые мы видим на избирательных участках, составляются Единороссами, яблочниками, парнасовцами и прочими партиями и движениями. А оказывается, это глас народный, все идет от сердца. Выдвигаем тех, в кого верим, с кем готовы идти в светлое будущее. Демократия самой высшей пробы. Так сказать, слуги народа.

Вот только президент как-то не очень в этом уверен был, подписывая Указ о депутатах-прогульщиках.

"МОСКВА, 4 мая. /ТАСС/. Президент РФ Владимир Путин подписал закон, позволяющий лишать депутатов Госдумы мандатов за 30 дней прогулов и утрату связей с избирателями. Документ размещен на официальном интернет-портале правовой информации."

https://tass.ru/politika/3256792

(dogfred @ 01.12.2016 - время: 21:09)
Вот только президент как-то не очень в этом уверен был, подписывая Указ о депутатах-прогульщиках.
Лучше бы подписал указ о мошенниках, тех что дают пустые обещания в предвыборном пиаре.

(Фигасе @ 01.12.2016 - время: 21:52)
(dogfred @ 01.12.2016 - время: 21:09)
Вот только президент как-то не очень в этом уверен был, подписывая Указ о депутатах-прогульщиках. Лучше бы подписал указ о мошенниках, тех что дают пустые обещания в предвыборном пиаре.
Тогда надо увольнять всю Думу.

(kotas13 @ 01.12.2016 - время: 23:53)
Тогда надо увольнять всю Думу.
Я о посадке, и отнюдь не моркови.

(Фигасе @ 02.12.2016 - время: 00:11)
(kotas13 @ 01.12.2016 - время: 23:53)
Тогда надо увольнять всю Думу. Я о посадке, и отнюдь не моркови.
Так и я не об повышении удоев на свинофермах.

Насильно мил не будешь. С одной стороны реакция в топике очень показательна, а с другой стороны всё что связано с вопросами христианской веры имеет смысл только на началах свободы. Откройте А.С. Хомякова, например. Если граждане даже просто узнать немного поближе одну из главных составляющих русского культурного кода не хотят, так что тут поделаешь? Ничего не поделаешь. Можно сейчас, к примеру, заставить углублённо изучать в школе творчество советских композиторов? (Сергея Прокофьева, Василия Соловьёва-Седого, Дмитрия Шостаковича, Тихона Хренникова, Серафима Туликова, Арно Бабаджаняна, Георгия Мовсесяна, Микаэла Таривердиева, Александры Пахмутовой, Давида Тухманова, Сергея Березина...). Какой отклик это будет иметь? Если подобные занятия проводить, то лишь факультативно для желающих. И непонятно зачем на это нужно столько учебных лет в общеобразовательной школе да ещё и с малолетства? Какая цель этих занятий?
Вера – это то что даётся человеку свыше. Свыше не в смысле от начальства (как некоторые тут думают, зацикленные на теме начальства), а как талант. Поэтому сделать человека христианином с помощью каких-то учебных занятий вопреки его желаниям и стремлениям невозможно. Опять же «и бесы веруют и трепещат...». Сделать же атеиста знатоком в вопросах православия так ли уж необходимо? И прежде всего для него самого. Захочет – пусть сам для себя это решит. Ознакомить можно желающих, интересующихся. Но для этого достаточно года факультативных занятий в старших классах, когда человек вполне критически мыслит, воспринимает более осознанно, соответственно меньше времени нужно на усвоение, коли его это интересует, а не в начальных классах чего-то вдалбливать непонятно зачем. Если школьники из верующих семей, пусть родители занимаются этим и приход, куда они ходят. Тем более, что священноначалие так или иначе обязывает приходы иметь воскресные школы, проводить хотя бы формально огласительные беседы, находить время для ответов на вопросы прихожан. Официозная обязаловка в общем случае отбивает охоту напрочь даже к самому доброму и полезному и способствует дискредитации. Не думаю, что многие из пользователей всякий раз стремятся посвятить часы домашнего досуга решению интегралов и логарифмов, вычислению тригонометрических функций, движимые сладкой ностальгией, устремляются к решению школьных задачек по физике, забивают полки своей библиотеки такого рода учебными пособиями. Если есть, то уверен, что очень немногие и то разве что по проф. необходимости. Или их дети, учащиеся в школе, слёзно упрашивают: «папа, мама, ну пожалуйстааа! Вы мне обещали подарить на День Рождения задачники Рымкевича, Демковича, Мордковича, Погорелова!..» итд. Как правило – сдали в своё время и забыли.
Книг православных выпущено за последние ¼ века просто море-океан. Если кто интересуется – никто не препятствует. Очные занятия по этой тематике имеют смысл, если тот, кто их проводит является каким-то уникальным кладезем в этом отношении. Может рассказать и передать что-то действительно интересное и полезное, что самостоятельно в литературе найти невозможно или довольно трудно. А так что? Поручать это дело далёким от всего этого училкам, которые бы зазубривали материал по методическим пособиям, а потом всё это вываливали на головы столь же далёким от этого школьникам?
«Вселенские Соборы...» – да это нужно разве что каким-то продвинутым, эрудированным прихожанам. Это совершенно специфическое внутрицерковное дело. Церковный календарь... Ну, знал я людей, которые знали когда Варвара, когда Евдокия, когда Сретенье, когда Воздвижение, когда Пасха, когда Троица, будучи сами даже некрещёными, и что дальше?..
Если же человек просто на экскурсиях по «Золотому кольцу» не хочет себя ощущать интуристом в собственной стране, ему нужно другое – этикет поведения в таких местах. Опять же литературы по истории этих мест – море. В интернете бесплатно и с картинками, видеообзоры, очерки с профессиональными комментариями.
У меня друг, ныне покойный, работал частным гидом у иностранцев в 90-х. Будучи сам практически неверующим, агностиком скорее («возможно что-то там и есть...»), прежде всего водил их по церквям, монастырям, и это было попадание в яблочко как правило. Это иностранцев впечатляло больше, чем всё остальное. Он специально сидел изучал литературу по истории русского зодчества и иконописи для своих экскурсий. Ему самому это было интересно, несмотря на то, что он был далёк от церкви. Если ему было нужно или просто интересно, то читал и чисто церковную литературу. Знаю историков, которые могут какие-то такие занятия очень интересно провести, хотя сами они являются атеистами. Говорят, что хотя мы и атеисты, но нам дóрого всё, что связано с историей нашей страны. А русскую историю и культуру без православия трудно представить. И сейчас есть хороший знакомый, который возит экскурсии по «Золотому кольцу», по Москве...
И ещё скажу некоторым... чрезвычайно головастым. К вере люди приходят, к христианству по крайней мере, вовсе не с целью удовлетворения своей неуёмной страсти к лакейству и лизоблюдству и чтобы быть поближе к власть придержащим (Путину, Ельцину, Медведеву итд) – как это одни лепят, а пользователи форума за ними бездумно повторяют. Ага, значит, в Евангелии читают люди слова Христа: «Царство Мое не от мира сего...», после чего совершенно логично решают: «О! Может и мне стать верующим, чтоб с Путиным на короткой ноге быть? А чё?»
Цель-то вообще-то как-то нравственно себя наладить, отремонтировать. Потом понимают, что это часть онтологического процесса. Иногда даже наоборот с этого начинается, как правило когда человек соприкасается с опытом смерти, или даже сам через него проходит.
Нет, ну что вы! У Сергия Радонежского, Серафима Саровского, старцев Оптиной пустыни было целью всей жизни получше к нача-альству подлизаться и воссесть одесную власть придержащих... Да... Тому же и своих последователей учили, никак иначе!

(kotas13 @ 02.12.2016 - время: 01:26)
(Фигасе @ 02.12.2016 - время: 00:11)
(kotas13 @ 01.12.2016 - время: 23:53)
Тогда надо увольнять всю Думу. Я о посадке, и отнюдь не моркови. Так и я не об повышении удоев на свинофермах.
Не палИ малину, расходимся ночью огородами, "о дне следующего заседания будет сообщено позднее"(с)...

(dedO'K @ 01.12.2016 - время: 20:08)
(Эрэктус @ 01.12.2016 - время: 18:18)
(dedO'K @ 01.12.2016 - время: 14:06)
Ну... Без проблем, пусть целуют, что хотят, хоть полицейских на улице, и считают себя достойными чего придется, хоть звания генералиссимуса всея вселенной, испытывая благоговение перед чем попало, хоть перед глистом... И? Что и? И вот, я читаю то, что ты пишешь и ты сам подтверждаешь мои предположения.
Если не целовать иконы, то надо целовать полицейских, но обязательно надо кого-то поцеловать.

Ты же даже не можешь себе представить, что можно ничего и никого не целовать, что можно не испытывать благоговения (в религиозном смысле) ни перед кем.
Что можно жить без рамок, без навязанных правил, без ритуалов и при этом оставаться активным членом общества и приличным человеком.Ну, хорошо, никого не целуй;
считай себя достойным того, что признаешь для себя достойным, правда, не удивляйся неприятному сюрпризу, когда то, что признал ты достойным себе, признает тебя недостойным его, опустив твое достоинство с небес ниже плинтуса;

и не считай благоговением привязанность, уважение, страх, любовь, послушание и подчинение чему то или кому то, признавая превосходство предмета благоговения.


Но что это меняет? Ты, просто, будешь пребывать в заблуждении относительно своих истинных возможностей, переоценивая свою силу, могущество и мудрость, не ведая, что творишь, почему, зачем и в чьих интересах.
Жулик вы, Дедок - что ни сообщение, то куча логических ловушек и уловок... Но мой взгляд, вы слишком увлекаетесь )))


Вот почему вы решили дурачить людей, сказав что ЛЮБОЙ их личный выбор - будет в ЧЬИХ-ТО ИНТЕРЕСАХ?

Прежде всего, это в СОБСТВЕННЫХ интересах это го человека ) А уж будет ему по-пути с другими людьми - второй вопрос. И - опять же - что плохого в том, что у него найдутся единомышленники? (А то по-вашему получается, что если ты действуешь в чьих-то интересах - это всегда плохо. даже если эти ЧЬИ-ТО интересы совпадают с твоими собственными )))

(de loin @ 02.12.2016 - время: 04:59)
Насильно мил не будешь. С одной стороны реакция в топике очень показательна, а с другой стороны всё что связано с вопросами христианской веры имеет смысл только на началах свободы. Откройте А.С. Хомякова, например. Если граждане даже просто узнать немного поближе одну из главных составляющих русского культурного кода не хотят, так что тут поделаешь? Ничего не поделаешь.

Вера – это то что даётся человеку свыше. Свыше не в смысле от начальства (как некоторые тут думают, зацикленные на теме начальства), а как талант. Поэтому сделать человека христианином с помощью каких-то учебных занятий вопреки его желаниям и стремлениям невозможно. Опять же «и бесы веруют и трепещат...».
Не хотят узнать именно потому что 1) насильно навязывается. 2) неблаговидные цели стоят за этой верой - научить народ покорности и рабскому долготерпению

Полагаю, что изучение основ традиционной религии в школе необходимо. И мне даже странно, что на эти тему ведутся споры.
Если человек живет в мире христианской культуры и не знает основ христианства, то это человек без корней, без руля и ветрил.
Он даже не сможет понять смысла значительной части культурного наследия человечества...

(King Candy @ 02.12.2016 - время: 08:25)
Жулик вы, Дедок - что ни сообщение, то куча логических ловушек и уловок... Но мой взгляд, вы слишком увлекаетесь )))


Вот почему вы решили дурачить людей, сказав что ЛЮБОЙ их личный выбор - будет в ЧЬИХ-ТО ИНТЕРЕСАХ?

Прежде всего, это в СОБСТВЕННЫХ интересах это го человека ) А уж будет ему по-пути с другими людьми - второй вопрос. И - опять же - что плохого в том, что у него найдутся единомышленники? (А то по-вашему получается, что если ты действуешь в чьих-то интересах - это всегда плохо. даже если эти ЧЬИ-ТО интересы совпадают с твоими собственными )))
О, строгий судия, не суди так строго. Потому как суд твой беззаконен, а доказательства глупы.

Где вы видели "личный выбор"? Выбирают те обстоятельства, которые признаешь ты нерушимыми, а значит, реальностью, которая господствует над тобою. Выбирают условия, исполнение которых ты признаешь обязательным, а значит, законом над собою. Выбирает тот, кому ты служишь всем сердцем, всею душою, всем разумением своим, как Господу Богу СВОЕМУ. Выбирает Господь Бог твой, чью власть принимаешь ты смиренно и кротко. Кто Он?

(King Candy @ 02.12.2016 - время: 08:25)
Жулик вы, Дедок - что ни сообщение, то куча логических ловушек и уловок... Но мой взгляд, вы слишком увлекаетесь )))


Вот почему вы решили дурачить людей, сказав что ЛЮБОЙ их личный выбор - будет в ЧЬИХ-ТО ИНТЕРЕСАХ?

Прежде всего, это в СОБСТВЕННЫХ интересах это го человека ) А уж будет ему по-пути с другими людьми - второй вопрос. И - опять же - что плохого в том, что у него найдутся единомышленники? (А то по-вашему получается, что если ты действуешь в чьих-то интересах - это всегда плохо. даже если эти ЧЬИ-ТО интересы совпадают с твоими собственными )))
О, строгий судия, не суди так строго. Потому как суд твой беззаконен, а доказательства глупы.

Где вы видели "личный выбор"? Выбирают те обстоятельства, которые признаешь ты нерушимыми, а значит, реальностью, которая господствует над тобою. Выбирают условия, исполнение которых ты признаешь обязательным, а значит, законом над собою. Выбирает тот, кому ты служишь всем сердцем, всею душою, всем разумением своим, как Господу Богу СВОЕМУ. Выбирает Господь Бог твой, чью власть принимаешь ты смиренно и кротко. Кто Он?

(Xрюндель @ 02.12.2016 - время: 07:52)
Полагаю, что изучение основ традиционной религии в школе необходимо. И мне даже странно, что на эти тему ведутся споры.
Если человек живет в мире христианской культуры и не знает основ христианства, то это человек без корней, без руля и ветрил.
Он даже не сможет понять смысла значительной части культурного наследия человечества...
Истории и светской этики вполне достаточно.

(Sarita @ 02.12.2016 - время: 10:04)
(Xрюндель @ 02.12.2016 - время: 07:52)
Полагаю, что изучение основ традиционной религии в школе необходимо. И мне даже странно, что на эти тему ведутся споры.
Если человек живет в мире христианской культуры и не знает основ христианства, то это человек без корней, без руля и ветрил.
Он даже не сможет понять смысла значительной части культурного наследия человечества... Истории и светской этики вполне достаточно.
Что за "светская этика"? Ознакомьте, вкратце, с догматами и символом веры данного вероучения.

(Sarita @ 02.12.2016 - время: 09:04)
Истории и светской этики вполне достаточно. Почему совершенно незнакомые парни итальянцы на дороге в пригороде Милана, собираясь помочь мне поменять проколотое колесо на автомобиле, поздоровались со мной: "чао, Катерина"?

(dedO'K @ 02.12.2016 - время: 09:16)
Что за "светская этика"? Ознакомьте, вкратце, с догматами и символом веры данного вероучения.
А вот вероучений никаких детям не нужно. Вырастут, решат сами, какими будут у них отношения с верой.

(dedO'K @ 02.12.2016 - время: 09:16)
Что за "светская этика"? Ознакомьте, вкратце, с догматами и символом веры данного вероучения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%...%B8%D0%BA%D0%B8
Читайте на здоровье.

Xрюндель
Понятие не имею, почему незнакомые дядьки сказали тебе не salve или buon giorno, а ciao. Обаялись, наверное.
Или ты хочешь развести дискуссию о происхождении ciao, которое, если глубоко копать, значит что-то вроде "можешь рассчитывать на меня в случае нужды", "готов тебе служить"?

Так это история не религии, а языка.

Думаю, для понимания наших "здравствуйте" и "благодарю" знание канонов иконописи никак не обязательно.

(Xрюндель @ 02.12.2016 - время: 10:36)
(dedO'K @ 02.12.2016 - время: 09:16)
Что за "светская этика"? Ознакомьте, вкратце, с догматами и символом веры данного вероучения. А вот вероучений никаких детям не нужно. Вырастут, решат сами, какими будут у них отношения с верой.
Известно, какие... Верить будут. Такие же отнощшения будут с любовью и надеждой. Гораздо важнее, какие взаимоотношения у них будут с ненавистью, безнадежностью, с преподаваемыми им "знаниями" и теми "учителями", что будут навязывать им эти "знания" вместо живого познания.

(Sarita @ 02.12.2016 - время: 11:02)
(dedO'K @ 02.12.2016 - время: 09:16)
Что за "светская этика"? Ознакомьте, вкратце, с догматами и символом веры данного вероучения. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%...%B8%D0%BA%D0%B8
Читайте на здоровье.
Из уст в уста, от сердца к сердцу. Раз вы верный и преданный служитель этого вероучения, вам и об'яснять, почему светской этики будет достаточно, а все остальное- лишнее.
Вот и начнем с азов: догматика и символ веры светской этики, как вы их понимаете, принимаете и любите всем сердцем, всею душою и всем разумением своим, как волю Господа Бога своего.