"Православная культура" новый курс в школе

(dedO'K @ 01.12.2016 - время: 08:50)
Вы тут процитировали свое святое писание от своих непогрешимых пророков, надо полагать?
Так вот, они ошибаются. Фарисеи- это такое течение в вероучении древних иудеев, со своей догматикой и философией, а не некий набор нравственных качеств личности или (перен., книжн., неодобр.) магическое заклинание. К чему эти суеверия, только затуманивающие истинный смысл?


Вот и я спрашиваю - к чему эти суеверия и прочее магическое образование, только затуманивающие истинный смысл?
Но вы же хотите учить своим суевериям...


А у вас сильно упала смертность, раз бадалыкское кладбище состоит всего из семи могил. А чем они, кстати, отмечены, эти шесть могил без креста?
У вас изображения отключены?
Давайте вы докажете, что большинство могил на Бадалыке отмечены крестами? Это ваш тезис - вы и доказывайте.


Воспитание нерелигиозным не бывает. Мировоззрение вообще не бывает нерелигиозным, поскольку основано на системе убеждений, правил, традиции, обычаев и привычек, главенствующих в данном сообществе. Любое человеческое сообщество есть религиозная община со своей догматикой, логикой существования и преследуемой целью.
В таком случае - тем более не надо никакого православия в школе. Раз и так уже есть образование, основанное "на системе убеждений, правил, традиции, обычаев и привычек, главенствующих в данном сообществе".
И в этом случае введение православия есть посягательство на традиционные устои :-D


А язычество, как альтернативу Православному воспитанию, предложили вы, правда, не сумев обосновать разумность, логичность и закономерность такого предложения.
Где написано? Ну типа "я предлагаю ввести язычество"?
Альтернативное чтение?


Какой из законов предложите почитать? Вы свои "знания" из какого почерпнули?
С вашим уровнем... "знаний" надо с азов, с Конституции начинать. Чтоб несколько развеять "суеверия, только затуманивающие истинный смысл".

(King Candy @ 01.12.2016 - время: 09:00)
А что может предложить нам православие? Нанопыль? Тюрьму за сотовый телефон? Автомойку и бизнес-центр в Главном Патриаршьем Храме?

Людям с него какая польза?
Если бы было что предложить - люди б сами шли... И не было бы нужды вводить всякие школьные дисциплины принудительно.

(Sarita @ 01.12.2016 - время: 10:14)
(King Candy @ 01.12.2016 - время: 09:00)
А что может предложить нам православие? Нанопыль? Тюрьму за сотовый телефон? Автомойку и бизнес-центр в Главном Патриаршьем Храме?

Людям с него какая польза? Если бы было что предложить - люди б сами шли... И не было бы нужды вводить всякие школьные дисциплины принудительно. Именно

Я считаю - кому больше всех надо - тот пусть и изучает себе религию

В данном случае это все нужно одному Путину, чтобы на троне удержаться и "сплотить народ" вокруг себя любимого. Вот пусть и ... учится


А нашим детям надо учить языки и ВАЛИТЬ из Благословенной Святой Руси. Из Чекистского Рая

(RFT10480 @ 01.12.2016 - время: 02:05)
Я не встречал людей, которым вообще "истории" в том виде, в котором преподают в средней школе или высших заведениях могли бы помочь строить, покупать и продавать, писать машинный код или просто крутить гайки. Лучше вместо этого хлама и спама для сознания, добавить детям еще несколько часов математики и классической литературы или парочку предметов, которые развивают творчество. На худой конец пусть учат фотошоп или обучатся системе быстрого счета.Они теперь без калькулятора не могут умножить 1.5 на 10. О каких историях и культурах религий может идти речь...
Вот только потом студентка МГУ, может быть владеющая и фотошопом и умеющая ваять код на С++, едет дура добровольно воевать за ИГИЛ. Просто потому , что у нее в духовном плане вакуум, который можно заполнить чем угодно. Нужна религиозная грамотность, чтобы чел мог ориентироваться в этом потоке мракобесия. От того , что он будет знать православные церковные праздники, грамотней он не станет. Необходимо изучать именно истоки, происхождение, текущее состояние ВСЕХ религий, чтобы понимать кто вешает тебе лапшу на уши и почувствовать реально духовно продвинутого человека, у которого есть смысл поучиться духовной жизни, и не важно какой он там конфессии придерживается.

(Sinnerbi @ 01.12.2016 - время: 11:28)
Вот только потом студентка МГУ, может быть владеющая и фотошопом и умеющая ваять код на С++, едет дура добровольно воевать за ИГИЛ. Просто потому , что у нее в духовном плане вакуум, который можно заполнить чем угодно.

Нужна религиозная грамотность, чтобы чел мог ориентироваться в этом потоке мракобесия. От того , что он будет знать православные церковные праздники, грамотней он не станет. Необходимо изучать именно истоки, происхождение, текущее состояние ВСЕХ религий, чтобы понимать кто вешает тебе лапшу на уши и почувствовать реально духовно продвинутого человека, у которого есть смысл поучиться духовной жизни, и не важно какой он там конфессии придерживается. А с чего вы взяли, что означенная студентка не по воле своего сердца поехала воевать ?

Может, ее ненависть к Израилю сподвигла на этот крестовый поход? Вы ж не знаете ее мотивацию?! Может, она искренне ненавидит тех, с кем собралась воевать (иначе и не идут добровольцами на ВОЙНУ)

Ее в СМИ выставляют какой-то глупой овцой, которую какой-то полуграмотный вербовщик сбил с пути - но уж поверьте, дураки в МГУ не учатся )))))

(Sinnerbi @ 01.12.2016 - время: 10:28)
Вот только потом студентка МГУ, может быть владеющая и фотошопом и умеющая ваять код на С++, едет дура добровольно воевать за ИГИЛ. Просто потому , что у нее в духовном плане вакуум, который можно заполнить чем угодно. Нужна религиозная грамотность, чтобы чел мог ориентироваться в этом потоке мракобесия. От того , что он будет знать православные церковные праздники, грамотней он не станет. Необходимо изучать именно истоки, происхождение, текущее состояние ВСЕХ религий, чтобы понимать кто вешает тебе лапшу на уши и почувствовать реально духовно продвинутого человека, у которого есть смысл поучиться духовной жизни, и не важно какой он там конфессии придерживается.
Есть религиоведние, есть основы светской этики, есть история религий. Это - про историю, основы религий. Это - религиозная грамотность.
А "Православная культура" - это уже религиозная агитация и пропаганда.

Умение соотносить аскетизм и отшельничество каким образом может "в духовном плане вакуум"?

(Sarita @ 01.12.2016 - время: 10:11)
Вот и я спрашиваю - к чему эти суеверия и прочее магическое образование, только затуманивающие истинный смысл?
Но вы же хотите учить своим суевериям...

У вас изображения отключены?
Давайте вы докажете, что большинство могил на Бадалыке отмечены крестами? Это ваш тезис - вы и доказывайте.

В таком случае - тем более не надо никакого православия в школе. Раз и так уже есть образование, основанное "на системе убеждений, правил, традиции, обычаев и привычек, главенствующих в данном сообществе".
И в этом случае введение православия есть посягательство на традиционные устои :-D

Где написано? Ну типа "я предлагаю ввести язычество"?
Альтернативное чтение?

С вашим уровнем... "знаний" надо с азов, с Конституции начинать. Чтоб несколько развеять "суеверия, только затуманивающие истинный смысл".
Нет, как раз, свои притрастия, страсти и предубежденность, в виде поспешных безосновательных выводов, я стараюсь не навязывать никому. "Не судите, да не судимы будете. Ибо каким судом судите, таким и осуждены будете, и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить". Мф, 20:1
православная культура, наука и философия основана на принципе: у всего и у каждого есть свое место, время и предназначение. И на требовании смиренно, кротко, целомудренно, трезвенно, без стяжания, воздержанно, самокритично и с любовью принять свое место, время и предназначение.

Да, я не могу видеть изображения, телефон не позволяет, и на бадалыкское кладбище попасть не имею возможности, далеко очень. Мне остается поверить вам на слово, что на бадалыкском кладбище только седьмая часть могил- православные, остальные- нет, и извиниться перед вами. Верно? Вы же мне рассказали истинное состояние бадалыкского кладбища?

Образование, основанное на догмате: "наука отвечает на вопрос: "как?", но не отвечает на вопрос: "зачем?"- это воспитание безответственности, в отрицании целесообразности творчества. А безответственность не может быть устоем, поскольку отрицает разумность, логичность и закономерность бытия, подменяя их собственной разумностью, логичностью и целесообразностью по собственному, же, разумению, на основе собственного опыта.

Тогда к чему вы упомянули язычество и мое возможное, по вашему мнению, несогласие с возможным введением его в школах?

Ну, чтож, начните мое просвещение с соответствующей статьи конституции, препятствующей введению предмета "Основы Православной культуры" в общеобразовательных школах.

(King Candy @ 01.12.2016 - время: 10:00)
В религии есть какая-то польза, когда она РЕАЛЬНО защищает граждан и улучшает им жизнь

Вот свежий пример - в Чечне закрылись ВСЕ магазины, торгующие алкоголем
Запрет на алкоголь

Безусловно, тут играют важную роль исламские традиции


А что может предложить нам православие? Нанопыль? Тюрьму за сотовый телефон? Автомойку и бизнес-центр в Главном Патриаршьем Храме?

Людям с него какая польза?
Тоесть, вам, как дикарю, необходима некая система табу, за нарушение которой сразу следует наказание от "вождей"? А сами вы не в состоянии принять, понять и осознать противоестественность и нецелесообразность принятия алкоголя с целью впасть во временное безумие? Хотя бы из любви к Отцу нашему Небесному, даровавшему нам разум и из страха, что разум будет отобран Им, как только вы Его убедите, что разум вам не нужен и слишком тягостен.

(dedO'K @ 01.12.2016 - время: 11:04)
Да, я не могу видеть изображения, телефон не позволяет, и на бадалыкское кладбище попасть не имею возможности, далеко очень. Мне остается поверить вам на слово, что на бадалыкском кладбище только седьмая часть могил- православные, остальные- нет, и извиниться перед вами. Верно? Вы же мне рассказали истинное состояние бадалыкского кладбища?
У нас действительно устанавливают все больше стеллы, плиты. Но и на них (как на фото, которое вы не видите) - редко можно увидеть крест. Крест обычно ставится только на первый год, пока не осядет земля. И не от православия, а от того, что две доски - самый простой вариант обозначить место.
Извиняйтесь, если вам от этого легче станет.


Образование, основанное на догмате: "наука отвечает на вопрос: "как?", но не отвечает на вопрос: "зачем?"- это воспитание безответственности, в отрицании целесообразности творчества. А безответственность не может быть устоем, поскольку отрицает разумность, логичность и закономерность бытия, подменяя их собственной разумностью, логичностью и целесообразностью по собственному, же, разумению, на основе собственного опыта.

Ну то есть некоторые суеверия правильные, а некоторые - направильные. Что отвечает православие на вопрос "зачем Бог создал мир?"


Тогда к чему вы упомянули язычество и мое возможное, по вашему мнению, несогласие с возможным введением его в школах?

Это вопрос ради вопроса? Я, когда упоминала, четко написала - к чему.


Ну, чтож, начните мое просвещение с соответствующей статьи конституции, препятствующей введению предмета "Основы Православной культуры" в общеобразовательных школах.
Давайте вы самообразуетесь, а я зачет приму? Почитайте сами и предположите - какие нормы Конституции может нарушить обязательное преподавание одной религии.


православная культура, наука и философия основана на принципе: у всего и у каждого есть свое место, время и предназначение. И на требовании смиренно, кротко, целомудренно, трезвенно, без стяжания, воздержанно, самокритично и с любовью принять свое место, время и предназначение.

Красиво. Только не работает. Особенно в части "смиренно, кротко, целомудренно, трезвенно, без стяжания, воздержанно, самокритично и с любовью принять свое место, время и предназначение" =)))))))))

(dedO'K @ 01.12.2016 - время: 08:02)
А вы не "растекайтесь мысью по древу"(с), дорогой Эректус, а продемонстрируйте нам запреты и ограницения в христианской догматике и соответствующие наказания за их нарушение. Именно это вы считаете главным качеством религии, в строгих каконах талмудического Иудаизма, не так ли?
Не так.
Главное качество религии, на мой взгляд, звучит в следующем вопросе и в ответе на него:

Вопрос:
Можно ли целовать лица икон? Я целовала лицо Пресвятой Богородице, а мне сказали, что я не имею права! И что это грех, а можно целовать только ноги или руки. Правда ли это или это опять "бабушкины сказки"?

Отвечает игумен Амвросий (Ермаков):
Нет, это не "бабушкины сказки". В Церкви существует свой, говоря светским языком, этикет. Воздавая перед святыми иконами поклонение Богу и прославленным Им святым, принято лобызать иконы, прикладываясь к изображениям рук, ног и одежды. Тем самым христианин призван осознать свою греховность и недостоинство поступать иначе, упражняться в смирении и благоговейном отношении к изображаемым святым.

Я не хочу, чтобы мои дети, испытывали желание целовать какие бы то ни было картины.
Я не хочу, чтобы мои дети, чувствовали и признавали себя недостойными чего бы то ни было.
Я хочу, чтобы мои дети могли самостоятельно решать, от чего им испытывать благоговение.

(dedO'K @ 01.12.2016 - время: 07:36)
Только не некоего "язычества" вообще, а родо-семейного наследия полян, древлян и прочих, от "тогда" до нынешнего времени, в непрерывной преемственности поколений, с описанием подробной родственной связи. Осилите? А что так скромно: "Осилите"?
Когда на телевидении выступают официальные представители РПЦ, то говорят конкретнее: "У вас не осталось исторических свидетельств".
На нет и суда нет.
Это конечно, формально, правы.
Вот только эта уверенность, последнее время, внушает еще больше недоверия, плодя всякие секты, так как про любой "древний источник", можно с уверенностью сказать, что "он есть, но его никто не покажет, дабы не утратить"... Не хорошо это получается, когда порочный круг замкнулся.

Зы.
По сабжу:
Именно родители ответственны за воспитание детей, и им решать с кем водиться, а с кем - нет.

Но, ИМХО, писания должны быть однозначно запрещены к преподаванию по причине неумения внятно формулировать мысли, дабы в будущем не раздувать штат "толкователей" к каждому специалисту.

(Sinnerbi @ 01.12.2016 - время: 11:28)
Вот только потом студентка МГУ, может быть владеющая и фотошопом и умеющая ваять код на С++, едет дура добровольно воевать за ИГИЛ. Просто потому , что у нее в духовном плане вакуум, который можно заполнить чем угодно.
Скорее просто потому что влюбилась. А в таком состоянии любая религиозная грамотность, да и вообще любые доводы разума побоку.

(Эрэктус @ 01.12.2016 - время: 12:42)
(dedO'K @ 01.12.2016 - время: 08:02)
А вы не "растекайтесь мысью по древу"(с), дорогой Эректус, а продемонстрируйте нам запреты и ограницения в христианской догматике и соответствующие наказания за их нарушение. Именно это вы считаете главным качеством религии, в строгих каконах талмудического Иудаизма, не так ли? Не так.
Главное качество религии, на мой взгляд, звучит в следующем вопросе и в ответе на него:

Вопрос:
Можно ли целовать лица икон? Я целовала лицо Пресвятой Богородице, а мне сказали, что я не имею права! И что это грех, а можно целовать только ноги или руки. Правда ли это или это опять "бабушкины сказки"?

Отвечает игумен Амвросий (Ермаков):
Нет, это не "бабушкины сказки". В Церкви существует свой, говоря светским языком, этикет. Воздавая перед святыми иконами поклонение Богу и прославленным Им святым, принято лобызать иконы, прикладываясь к изображениям рук, ног и одежды. Тем самым христианин призван осознать свою греховность и недостоинство поступать иначе, упражняться в смирении и благоговейном отношении к изображаемым святым.

Я не хочу, чтобы мои дети, испытывали желание целовать какие бы то ни было картины.
Я не хочу, чтобы мои дети, чувствовали и признавали себя недостойными чего бы то ни было.
Я хочу, чтобы мои дети могли самостоятельно решать, от чего им испытывать благоговение.
Ну... Без проблем, пусть целуют, что хотят, хоть полицейских на улице, и считают себя достойными чего придется, хоть звания генералиссимуса всея вселенной, испытывая благоговение перед чем попало, хоть перед глистом... И?

(Фигасе @ 01.12.2016 - время: 13:37)
(dedO'K @ 01.12.2016 - время: 07:36)
Только не некоего "язычества" вообще, а родо-семейного наследия полян, древлян и прочих, от "тогда" до нынешнего времени, в непрерывной преемственности поколений, с описанием подробной родственной связи. Осилите? А что так скромно: "Осилите"?
Когда на телевидении выступают официальные представители РПЦ, то говорят конкретнее: "У вас не осталось исторических свидетельств".
На нет и суда нет. ;)
Это конечно, формально, правы.
Вот только эта уверенность, последнее время, внушает еще больше недоверия, плодя всякие секты, так как про любой "древний источник", можно с уверенностью сказать, что "он есть, но его никто не покажет, дабы не утратить"... Не хорошо это получается, когда порочный круг замкнулся.

Зы.
По сабжу:
Именно родители ответственны за воспитание детей, и им решать с кем водиться, а с кем - нет.

Но, ИМХО, писания должны быть однозначно запрещены к преподаванию по причине неумения внятно формулировать мысли, дабы в будущем не раздувать штат "толкователей" к каждому специалисту. :biggrin
Какой еще "круг"? Приезжайте сюда и увидите родоплеменной трайбализм во всей его определенности. Казахов то нет, есть рода и их ответвления: таз, найман, адай, есен-темiр и т.д., Старшего, Среднего и Младшего жузов... Но единым казахским народом их делает не это "язычество", а Ислам, служа хранилищем традиций и соборного жизненного опыта.
Так же и русские династии об'единяет Святая Русь в непрерывной преемственности поколений соборного опыта Церкви по очищению от греховной мерзости, и прерывает накопление мерзости греха до невозможности продолжать династию.
А по сабжу вы лукавите. Полдня(а то и больше) ребенок ОБЯЗАН находиться в школе, под управлением неких людей, ничтоже сумняшеся заставляющих называть себя УЧИТЕЛЯМИ, а не преподавателями школьных предметов, а отвечают за это родители? Интересное кино!

2. Нет, не нужен.

(Victor665 @ 01.12.2016 - время: 01:38)

Смычка РПЦ и гос власти РФ намного опаснее, чем сами по себе любые гадости которые РПЦ нам и нашим детям устраивает.
А нельзя чуть поподробнее о гадостях, которые РПЦ устраивает вам и вашим детям? Ни мне, ни моим детям церковь не мешала. Да и сейчас не мешает. Мы живем в параллельных мирах -мы сами по себе, РПЦ сама по себе. Нет точек соприкосновения.

(dedO'K @ 01.12.2016 - время: 14:24)
Так же и русские династии об'единяет Святая Русь в непрерывной преемственности поколений соборного опыта Церкви по очищению от греховной мерзости, и прерывает накопление мерзости греха до невозможности продолжать династию.
Сами прекрасно знаете про эту самую "непрерывность", включая не только большевиков, но и Никона. Да и вообще, столь вопиющее пренебрежительное отношение РПЦ к истории, традициям и культуре народа - ни чуть не объединяет.

Но сабж не об этом, а о навязывании христианства.
Поясню на примере:
Многие не ходят на выборы по причине того, что выбор осуществляется из готового списка, в который не каждый может попасть. То есть потому, что благие намерения никто не будет спонсировать, а играть в чужие игры не смысла.

(dedO'K @ 01.12.2016 - время: 14:06)
Ну... Без проблем, пусть целуют, что хотят, хоть полицейских на улице, и считают себя достойными чего придется, хоть звания генералиссимуса всея вселенной, испытывая благоговение перед чем попало, хоть перед глистом... И?
Что и? И вот, я читаю то, что ты пишешь и ты сам подтверждаешь мои предположения.
Если не целовать иконы, то надо целовать полицейских, но обязательно надо кого-то поцеловать.
Ты же даже не можешь себе представить, что можно ничего и никого не целовать, что можно не испытывать благоговения (в религиозном смысле) ни перед кем.
Что можно жить без рамок, без навязанных правил, без ритуалов и при этом оставаться активным членом общества и приличным человеком.

(Фигасе @ 01.12.2016 - время: 16:26)
(dedO'K @ 01.12.2016 - время: 14:24)
Так же и русские династии об'единяет Святая Русь в непрерывной преемственности поколений соборного опыта Церкви по очищению от греховной мерзости, и прерывает накопление мерзости греха до невозможности продолжать династию. Сами прекрасно знаете про эту самую "непрерывность", включая не только большевиков, но и Никона. Да и вообще, столь вопиющее пренебрежительное отношение РПЦ к истории, традициям и культуре народа - ни чуть не объединяет.

Но сабж не об этом, а о навязывании христианства.
Поясню на примере:
Многие не ходят на выборы по причине того, что выбор осуществляется из готового списка, в который не каждый может попасть. То есть потому, что благие намерения никто не будет спонсировать, а играть в чужие игры не смысла.
Но если вспомнить Прп. Сергия Радонежского, Андрея Рублева и Мчк. Аввакума, то ваша претензия необоснованна и, мало того, ложна. Вопиющее незнание Православной культуры.
Тем более, что в списке кандидатов на выборах находятся те, кого продвигает наиболее активная и организованная часть населения, пользующаяся своими гражданскими правами для исполнения своих гражданских обязанностей в полной мере, т.н. "демос", и это называется "демократия", тоесть, власть демоса. И если для вас это "чужие игры", то вы- просто необязательное и потому бесправное население, квартирант в этой стране, приживала в этом государстве и слуга демоса.
Просто вам неизвестны принципы христианской соборности, пришедшие на смену горлодранию на Вече и Майданах.

(Эрэктус @ 01.12.2016 - время: 18:18)
(dedO'K @ 01.12.2016 - время: 14:06)
Ну... Без проблем, пусть целуют, что хотят, хоть полицейских на улице, и считают себя достойными чего придется, хоть звания генералиссимуса всея вселенной, испытывая благоговение перед чем попало, хоть перед глистом... И? Что и? И вот, я читаю то, что ты пишешь и ты сам подтверждаешь мои предположения.
Если не целовать иконы, то надо целовать полицейских, но обязательно надо кого-то поцеловать.
Ты же даже не можешь себе представить, что можно ничего и никого не целовать, что можно не испытывать благоговения (в религиозном смысле) ни перед кем.
Что можно жить без рамок, без навязанных правил, без ритуалов и при этом оставаться активным членом общества и приличным человеком.
Ну, хорошо, никого не целуй;
считай себя достойным того, что признаешь для себя достойным, правда, не удивляйся неприятному сюрпризу, когда то, что признал ты достойным себе, признает тебя недостойным его, опустив твое достоинство с небес ниже плинтуса;
и не считай благоговением привязанность, уважение, страх, любовь, послушание и подчинение чему то или кому то, признавая превосходство предмета благоговения.
Но что это меняет? Ты, просто, будешь пребывать в заблуждении относительно своих истинных возможностей, переоценивая свою силу, могущество и мудрость, не ведая, что творишь, почему, зачем и в чьих интересах.
"Больший из вас да будет вам слуга, ибо кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится." Матф.23: 11-12