Потребление и идеология

ну ты жэ вот научилось..
стал быть дело нехитрое.
если те без разницы чо не жрешь ГМО идентичнве натуральному?
значит есть таки разница
и большая
раз ты так подчеркиваешь свои таланты по поеданию дорогой жрачки

(Xрюндель @ 09.06.2015 - время: 19:27)
Цена определяется в основном временем "лежания".
В общем да, но молодые сыры, так же имеют право на существование...а родные моццарелла и рикотта, в Москве что то в районе тысячи стоят за кг...

(Sorques @ 09.06.2015 - время: 20:01)
1. В общем да, но молодые сыры, так же имеют право на существование...
2. а родные моццарелла и рикотта, в Москве что то в районе тысячи стоят за кг... 1. Без сомнения. Но я к тому, что расчитывать стоимость сыра только из стоимости молока справедливо только для самой дешевой категории сыров.

2. Это верно. Вот для этих сортов стоимость молока играет решающую роль. Но хорошая моцарелла в Италии стоит в районе 8-10 евро. То есть в рублях около 600 рублей.
Ну а остальное, наверное пошлина, интерес поставщика, оптовика и розницы.

(Xрюндель @ 09.06.2015 - время: 19:27)
И цену сыра странно считать исходя из цены молока.
Конечно, цена сыра не определяется только исходя из стоимости молока, но, надеюсь, ни у кого не вызывает сомнение, что она имеет не последнее значение для производителя при расчете стоимости. Поэтому они все о ней упоминают по ссылкам выше.
Как может сыр стоить 200 руб. в розничном магазине, если это только стоимость молока, затраченного на его производство, без учета всего остального? Вот в связи с этим и ведутся разговоры о стоимости молока.


Если покупатель не может самостоятельно отличить хороший сыр от "сырного продукта", то к чему эти сложные заморочки?
Пусть себе люди покупают то, что им нравится на вкус, вреда от сырных продуктов здоровью вроде как наукой не установлено.
Если покупатель хочет покупать сыроподобный продукт, то добра и счастья, это его дело. Плохо, когда покупателя обманывают и продают ему сыроподобный продукт вместо сыра. О вреде пальмового масла, которое пихают в эти сыры, точки зрения есть разные.



В России в принципе отсутствует культура и традиция потребления настоящего сыра. Мало кто способен отличить молодой сыр от сыра средней выдержки, а уж хорошо выдержанных сыров в продаже бывает крайне мало и их высокая цена среднему покупателю просто не понятна.
В России у людей не хватает денег сейчас на потребление сыра. Ослабление рубля, рост цен обеднили населения и показали всю ущербность мечтаний о том, что одного слабого рубля достаточно для подъема отечественных производителей. Люди затягивают пояса и по факту отказываются брать на себя груз импортозамещения.

(sxn3280276154 @ 09.06.2015 - время: 20:49)
стал быть дело нехитрое.
если те без разницы чо не жрешь ГМО идентичнве натуральному?
Вы хоть знаете, что это такое - "ГМО продукты" ?

(Pretty Little Liar @ 09.06.2015 - время: 20:26)
Люди затягивают пояса и по факту отказываются брать на себя груз импортозамещения.
кaк это откaзывaются? если импортный сыр неподъёмный по цене, волей-неволей приходиться покупaть свой или не покупaть вообще.
A вот интересно кaк конкурировaть с импортным предположим сыром? Импортный кaчественней и дешевле. Кaким обрaзом российские производители могут конкурировaть с зaрубежными, если нaш сыр брaть не будут и денег нa улучшение кaчествa у российских производителей не будет? Кaк тaкую проблему предлaгaет решaть Sorques?

(Sarita @ 09.06.2015 - время: 13:40)
(Безумный Иван @ 09.06.2015 - время: 05:57)
(Sarita @ 09.06.2015 - время: 04:07)
Я писала про Алтай, а не про Питер. В Питере вообще сыр производят? А молоко? В Питере вроде на Фрунзенской есть завод Пармалат. Я не знаю. Потому и спрашиваю.
У завода свое стадо?
Нет, они молоко не из стада, а из порошка добывают.

(efv @ 09.06.2015 - время: 21:06)
<q>кaк это откaзывaются? если импортный сыр неподъёмный по цене, волей-неволей приходиться покупaть свой или не покупaть вообще.</q>
Так и отказываются, как вы решили отказаться.
Производители думали, что в условиях санкций люди будут брать отечественные сыры по высоким ценам. А россияне стали сокращать расходы, переходить на более дешевые продукты, и производители сыра жалуются, что не хватает платежеспособного спроса. Они после санкций увеличили производство, а товар залеживается...

A вот интересно кaк конкурировaть с импортным предположим сыром? Импортный кaчественней и дешевле.
Очень тяжело было им конкурировать, поэтому ответные санкции восприняли с воодушевлением, нарастили производство и что из этого получилось:

В Алтайском крае на складах скопились тысячи тонн молочной продукции общей стоимостью свыше двух миллиардов рублей. Стремление нарастить объемы производства в условиях действующего эмбарго и курса на импортозамещение обернулось для алтайских молочников кризисом перепроизводства. Сейчас сельхозпереработчики при поддержке региональных властей пытаются спешно наладить сбыт своей продукции в крупные торговые сети.
- Нынешний кризис вызван снижением покупательской способности населения в сложных экономических условиях и крупными поставками молочной продукции из Беларуси и Польши, - уверен глава Союза сыроделов Алтайского края Денис Зюзин. - Несмотря на санкции, импортная продукция продолжает поступать на полки российских магазинов и каналов для незаконного проникновения на рынок достаточно много, в том числе и через Украину. И не всегда это качественные продукты.

В краевом управлении по пищевой, перерабатывающей, фармацевтической промышленности и биотехнологиям также сетуют на то, что полки магазинов заполонили всевозможные сырные продукты, сыры неизвестного происхождения по очень низким ценам".

https://www.rg.ru/2015/04/09/reg-sibfo/sklad.html

"Есть две причины, ведущие сегодня к остановке в развитии отрасли: розничная цена отечественного сыра, уже превысившая 500 рублей за килограмм при пока еще весьма нестабильном качестве, и наводнение рынка дешевым фальсификатом — сырным продуктом, который выдается за сыр. «Сейчас наблюдается спад спроса на сыр, и мы это ощущаем. Он связан в первую очередь с ростом цен на продукты, во вторую — с появлением на рынке некачественной продукции, в третью — с общим снижением покупательной способности», — говорит Максим Малыгин, вице-президент по стратегии и инвестициям компании «Невские сыры». В результате закупочная цена стала резко снижаться — с 290 до 180 рублей за килограмм, что лишило сыроделов возможности приобретать более дорогое и качественное сырье.
https://expert.ru/expert/2015/16/falsifikat...tozamescheniya/

(King Candy @ 09.06.2015 - время: 17:12)
(martin.keiner @ 09.06.2015 - время: 14:44)
Эта пакость была и до санкций, но когда был выбор, ее никто не покупал. А тут я как патриот, решил рискнуть купить "Российского". Я нашел у него одно положительное качество - на нем даже плесень не растет, это как кусок мыла, только мягкого, этакий гибрид мыла с губкой для мытья, который не мылится. Вобщем все в лучших традициях - ни Богу свечка, ни черту кочерга. Сделан прессованием из технического казеина, китайского производства? ))))
Ага, с последующим вспениванием!)))

(efv @ 07.06.2015 - время: 09:49)
(sxn3361850903 @ 07.06.2015 - время: 08:20)
Это же очевидно, что это повлечет. Сокращение продаж и производства, падение экономики. Раньше производитель окон продавал вам окна сразу, а теперь будет ждать два года, пока вы накопите. Раньше автозавод и автодилер продавали вам машину сразу, а теперь будут ждать пять лет, пока вы накопите. Раньше строитель продавал вам квартиру сразу, а теперь будет ждать десять лет, пока вы накопите.

А ведь раньше, продав окна, машину или квартиру сразу, все эти производители могли сразу же вложить в расширение производства и на другие инвестиции, и за два года/пять лет/десять лет серьезно увеличить производство окон/машин/квартир, внедрить инновации и т.д.

Теперь этой возможности нет. Они будут сидеть и ждать положенное количество лет. То есть - терять объемы производства, выручку, прибыль. А вместе с ними потеряет все это и экономика в целом. Непрaвильно немного рaссуждaете. Вот у меня есть определённaя суммa зaрплaты. Я беру и потом выплaчивaю тело кредитa и плюс проценты по нему. Я купил окнa. Хорошо, фирмa окон получaет свои деньги и вклaдывaет их в производство. Но нa период выплaты кредитa я ужимaю покупку еды, одежды. Нa сумму кредитa и сумму процентов. И этим компaниям приходится сокрaщaть производство нa сумму кредитa и процентов. A если я не беру кредит под окнa, то я всё это время испрaвно покупaю еду, одежду. И трaчу нa них больше, чем если бы я плaтил кредит. То есть я покупaю товaров больше нa сумму процентов по кредиту. Фирме, производящей окнa приходится подождaть, но зaто более динaмично рaзвивaются фирмы, производящие еду и одежду. Тaк Вaм понятнее? Ситуaцию, когдa я устрaивaюсь нa вторую рaботу, мы принципиaльно не берём.
Проценты, которые вы уплачиваете банку, не исчезают бесследно из экономического процесса. Они становятся доходом банка, который за счет них платит зарплату своим работникам, платит арендную плату арендодателю, который сдал ему помещения под банковский офис, платит компьютерной фирме, которая разработала банку софт и т.д.
Собственно, на эти доходы работники банка, арендодателя, компьютерной фирмы и купят ту еду и одежду, которые не купили вы. Так что фирмы, производящие еду и одежду ничего не потеряют.

(sxn3361850903 @ 10.06.2015 - время: 01:14)
Проценты, которые вы уплачиваете банку, не исчезают бесследно из экономического процесса. Они становятся доходом банка, который за счет них платит зарплату своим работникам, платит арендную плату арендодателю, который сдал ему помещения под банковский офис, платит компьютерной фирме, которая разработала банку софт и т.д.
Собственно, на эти доходы работники банка, арендодателя, компьютерной фирмы и купят ту еду и одежду, которые не купили вы. Так что фирмы, производящие еду и одежду ничего не потеряют.
Это при условии, что кредиты будут продолжать брать как прежде, и проценты по ним исправно выплачивать.

Но в условиях безработицы люди вряд ли будут набирать не глядя кредитов на покупку пылесоса или смартфона, и с выплатой имеющихся все застопорится, вплоть до банкротства. В итоге банк также летит в трубу, потому что с него тоже требуют возврата кредита, который он взял в Лондоне, и перевыдал нам тут дороже. А он эти деньги отдал нам, банкротам - сам-то с чего будет отдавать?

(King Candy @ 10.06.2015 - время: 00:22)
(sxn3361850903 @ 10.06.2015 - время: 01:14)
Проценты, которые вы уплачиваете банку, не исчезают бесследно из экономического процесса. Они становятся доходом банка, который за счет них платит зарплату своим работникам, платит арендную плату арендодателю, который сдал ему помещения под банковский офис, платит компьютерной фирме, которая разработала банку софт и т.д.
Собственно, на эти доходы работники банка, арендодателя, компьютерной фирмы и купят ту еду и одежду, которые не купили вы. Так что фирмы, производящие еду и одежду ничего не потеряют. Это при условии, что кредиты будут продолжать брать как прежде, и проценты по ним исправно выплачивать.

Но в условиях безработицы люди вряд ли будут набирать не глядя кредитов на покупку пылесоса или смартфона, и с выплатой имеющихся все застопорится, вплоть до банкротства. В итоге банк также летит в трубу, потому что с него тоже требуют возврата кредита, который он взял в Лондоне, и перевыдал нам тут дороже. А он эти деньги отдал нам, банкротам - сам-то с чего будет отдавать?
О чем я и сказал с самого начала. Следовательно, экономика, в которой нет кредита (потому что банки отказываются его выдавать, так как боятся вылететь в трубу или граждане отказываются их брать, так как боятся потерять работу) - это экономика, в которой никто (ни банки, ни граждане, ни другие) не уверен в перспективах ее развития.
И это сам по себе гораздо более верный показатель уверенности граждан в собственной стране и ее перспективах, чем 86 % поддержки действий правительства по социологическим опросам.

(sxn3361850903 @ 10.06.2015 - время: 07:00)
И это сам по себе гораздо более верный показатель уверенности граждан в собственной стране и ее перспективах, чем 86 % поддержки действий правительства по социологическим опросам. Вот это правильно вы сказали. И это работает в любой другой стране, кроме России.
А в России не работает по двум причинам:

1. Россияне пока не понимают, что такое мощная и стабильная экономика. Все почему то думают, что мощная экономика - это когда пенсионерам и бюджетникам все время повышают выплаты, а в стране проводят всякие дорогостоящие олимпиады и чемпионаты.
А тот факт, что вся эта дискотека оплачивалась исключительно за счет продажи ресурсов, при том, что реальной производящей экономики в стране с блошиный чих, это никого не волнует.

2. Россияне готовы поддержать действующую власть, если она дает им нечто самое главное, что россиянам кажется важнее экономики.
Это главное - возможность гордиться своей страной.
Крымнаш на самом деле нужен исключительно для этого.
Чтобы чувствовать, что утерли нос пендосам и можем гордиться своей страной.
И ради этого русские люди готовы простить власти очень многое.
Даже то, что прощать категорически не следовало бы.

Поэтому в структуре потребления в России следует помимо обязательных хлеба, молока, колбасы и сыра учитывать этот важнейший пункт - "гордость за свою страну".
В данный момент мы наблюдаем, как изменился баланс структуры потребления россиянина: уменьшилась доля хлеба , сыра и колбасы, но это компенсируется увеличением доли "гордости за свою страну" (ГЗСС).
И, как мы видим, поддрежка власти народом осталась на прежнем уровне. Стало быть ГЗСС полноценно компенсирует убыль всего остального.

(Xрюндель @ 10.06.2015 - время: 07:20)
(sxn3361850903 @ 10.06.2015 - время: 07:00)
И это сам по себе гораздо более верный показатель уверенности граждан в собственной стране и ее перспективах, чем 86 % поддержки действий правительства по социологическим опросам. Вот это правильно вы сказали. И это работает в любой другой стране, кроме России.
А в России не работает по двум причинам:

1. Россияне пока не понимают, что такое мощная и стабильная экономика. Все почему то думают, что мощная экономика - это когда пенсионерам и бюджетникам все время повышают выплаты, а в стране проводят всякие дорогостоящие олимпиады и чемпионаты.
А тот факт, что вся эта дискотека оплачивалась исключительно за счет продажи ресурсов, при том, что реальной производящей экономики в стране с блошиный чих, это никого не волнует.





Да, представьте себе. Благосостояние граждан важнее мощной экономики. И те жертвы, на которые нас толкали либералы в 90-е под руководством Гайдара ради экономики, на такие жертвы я уже не готов.


2. Россияне готовы поддержать действующую власть, если она дает им нечто самое главное, что россиянам кажется важнее экономики.
Это главное - возможность гордиться своей страной.
Крымнаш на самом деле нужен исключительно для этого.
Чтобы чувствовать, что утерли нос пендосам и можем гордиться своей страной.
И ради этого русские люди готовы простить власти очень многое.
Даже то, что прощать категорически не следовало бы.
Крымнаш никто в качестве аргумента давно не высказывает. С ним воссоединились и забыли. И только либералам он не дает покоя. И на пендосов здесь вовсе наплевать нравится это им или нет. Мы счастливы что часть русского мира, которой является Крым, теперь никто не будет угрожать. Людей там не будут сжигать заживо, к ним не будут отправлять "поезда дружбы" для истребления. Вот в чем радость, а вовсе не в том что Вы пишите.



Поэтому в структуре потребления в России следует помимо обязательных хлеба, молока, колбасы и сыра учитывать этот важнейший пункт - "гордость за свою страну".
В данный момент мы наблюдаем, как изменился баланс структуры потребления россиянина: уменьшилась доля хлеба , сыра и колбасы, но это компенсируется увеличением доли "гордости за свою страну" (ГЗСС).
И, как мы видим, поддрежка власти народом осталась на прежнем уровне. Стало быть ГЗСС полноценно компенсирует убыль всего остального.
Не ГЗСС, а суровая действительность. Это как в блокадном Ленинграде. Никто не хочет голодать, но альтернатива еще хуже.

(Безумный Иван @ 10.06.2015 - время: 07:39)
Да, представьте себе. Благосостояние граждан важнее мощной экономики. И те жертвы, на которые нас толкали либералы в 90-е под руководством Гайдара ради экономики, на такие жертвы я уже не готов. Вы не готовы на жертвы - это понятно.
Но фактически, вы променяли шанс для России стать реальной сверхдержавой на собственное сытое брюхо.
Этот обмен вам кажется равноценным?
Не стану перечить. О вкусах не спорят.

Благосостояние граждан важнее мощной экономики
Может быть. Но в Китае, например, решили по-другому. Поэтому если и будет создан "многополярный" или "двуполярный" мир, о котором так много говорят, то центром второго "полюса", того самого, который противостоит США, будет именно Китай. А Россия - будет китайским сырьевым придатком (в лучшем случае).

И еще - благосостояние граждан, не основанное на мощной экономике, есть не что иное, как пирамида типа МММ, недолговечное сооружение, к тому же имеющее мошенничество в своей основе...


Крымнаш никто в качестве аргумента давно не высказывает. С ним воссоединились и забыли. И только либералам он не дает покоя
Судя по последним предложениям ДНР и ЛНР о поправках в Конституцию Украины, в которых они прямо записали Крым в состав Украины, крымский вопрос не дает покоя не только либералам.
Ну если только не предположить, что вы считаете лидеров ДНР и ЛНР либералами

(Xрюндель @ 10.06.2015 - время: 08:14)
Вы не готовы на жертвы - это понятно.
Но фактически, вы променяли шанс для России стать реальной сверхдержавой на собственное сытое брюхо.
Этот обмен вам кажется равноценным?
Не стану перечить. О вкусах не спорят.
Но судя по данным экономической статистики о снижении россиянами потребления, которые тут приводились, даже "сытого брюха" такие променявшие в итоге тоже не получат.

Аж обидно. За двумя зайцами погнались - ни одного не поймали.

(sxn3361850903 @ 10.06.2015 - время: 08:34)
Судя по последним предложениям ДНР и ЛНР о поправках в Конституцию Украины, в которых они прямо записали Крым в состав Украины, крымский вопрос не дает покоя не только либералам.
Ну если только не предположить, что вы считаете лидеров ДНР и ЛНР либералами
Я даже не поверила сперва.
А потом нагуглила:


Накануне власти ЛНР и ДНР обнародовали новую редакцию проекта изменений в конституцию, в перечне территориальных единиц Украины присутствуют "Автономная Республика Крым" и Севастополь.


Этого следовало ожидать, на самом деле. Жизнь ведь идет своим чередом. Люди смотрят в будущее. И правильно.

(sxn3361850903 @ 10.06.2015 - время: 00:14)
Проценты, которые вы уплачиваете банку, не исчезают бесследно из экономического процесса. Они становятся доходом банка, который за счет них платит зарплату своим работникам, платит арендную плату арендодателю, который сдал ему помещения под банковский офис, платит компьютерной фирме, которая разработала банку софт и т.д.
Собственно, на эти доходы работники банка, арендодателя, компьютерной фирмы и купят ту еду и одежду, которые не купили вы. Так что фирмы, производящие еду и одежду ничего не потеряют. Aгa, знaчит по Вaшей логике, чем больше я плaчу процентов бaнку и меньше покупaю сaм, тем лучше рaботaет экономикa зa счёт бaнковских рaботников. И тем более уверенно я себя чувствую. Продолжaйте, мне очень нужны сейчaс положительные эмоции.
A высокие проценты кредитов для предприятий ознaчaют что бaнк больше получит средств и больше сможет вложить в другие предприятия. Тaк?
Кстaти, реaльный шaнс стaть сверхдержaвой у нaс есть - отдaть Крым в обмен нa инвестиции СШA, отдaть Кaлинингрaд в обмен нa инвестиции ФРГ, отдaть Aлтaй в обмен нa инвестиции Изрaиля, отдaть Курилы и Сaхaлин в обмен нa инвестиции Японии, отдaть мусульмaнские республики в обмен нa инвестиции aрaбов, Сибирь в обмен нa инвестиции Китaя. Остaвшуюся территорию зa счёт инвестиций и зa счёт сокрaщения рaсходов нa поддержaние огромной территории можно преврaтить в скaзку. Лет нa 30 может хвaтить.

Поэтому если и будет создан "многополярный" или "двуполярный" мир, о котором так много говорят, то центром второго "полюса", того самого, который противостоит США, будет именно Китай. А Россия - будет китайским сырьевым придатком (в лучшем случае). A зaчем Россий быть сверхдержaвой и вторым полюсом мирa, противостоящим СШA? Мы же решили что вaжнее не противостояние a блaгосостояние. A быть сырьевым придaтком Китaя почти то же сaмое что быть сырьевым придaтком Европы. Суть особо не меняется.

Зачем Алтай Израилю?