Потребление и идеология
efv
Акула пера
6/8/2015, 9:32:18 AM
(Pretty Little Liar @ 08.06.2015 - время: 01:00)
(efv @ 07.06.2015 - время: 22:34)
спорить не буду,может всё и тaк, но я сыр ем рaз в год. слишком дорого. Лучше нa кaпусту с морковкой перейду.
(efv @ 07.06.2015 - время: 22:34)
купил сегодня сыр "крaсногорский" по 212 руб. Ничего тaк. с мaслицем хорошо пошёл.
Скорее всего это был фальсификат, ибо в нынешних реалиях аномально низкая цена. Средняя цена сыра должна быть около 400 руб. за кг, минимум 350.
После введения санкций на российский рынок хлынул фальсификат из пальмового масла (а Россия стала самым крупным импортером этого масла).
Вы ещё и Роллтоном с пальмовым маслом питаетесь... Пожалейте свой организм...
спорить не буду,может всё и тaк, но я сыр ем рaз в год. слишком дорого. Лучше нa кaпусту с морковкой перейду.
Sarita
Акула пера
6/8/2015, 11:33:03 AM
(Pretty Little Liar @ 08.06.2015 - время: 01:00)
Закупочная цена на молоко - закупочная цена на молоко в Алтайском крае (раз уж мы про Алтай) составляет 6,8 рубля за литр.
https://www.dairynews.ru/processing/minimal...v_altajsko.html
Килограмм сыра получается из 10 литров молока (мопед не мой - инфа из интернета). Накрутим еще столько же на работу, всякие там закваски-приправы и амортизацию... Итого - 136 рублей. А если учесть, что всякие СХК пользуются своим сырьем - то и этот ценник несколько выше...
Скорее всего это был фальсификат, ибо в нынешних реалиях аномально низкая цена. Средняя цена сыра должна быть около 400 руб. за кг, минимум 350.
После введения санкций на российский рынок хлынул фальсификат из пальмового масла (а Россия стала самым крупным импортером этого масла).
Вы ещё и Роллтоном с пальмовым маслом питаетесь... Пожалейте свой организм...
Закупочная цена на молоко - закупочная цена на молоко в Алтайском крае (раз уж мы про Алтай) составляет 6,8 рубля за литр.
https://www.dairynews.ru/processing/minimal...v_altajsko.html
Килограмм сыра получается из 10 литров молока (мопед не мой - инфа из интернета). Накрутим еще столько же на работу, всякие там закваски-приправы и амортизацию... Итого - 136 рублей. А если учесть, что всякие СХК пользуются своим сырьем - то и этот ценник несколько выше...
de loin
Грандмастер
6/8/2015, 8:30:23 PM
(Sorques @ 07.06.2015 - время: 05:21)
(de loin @ 06.06.2015 - время: 23:04)
Это идеологическая модель, которая пока что не вполне сложилась.
Так как непонятно что брать за основу, советские ценности, но тогда будут нелепо выглядеть ценности РИ...
Как-то он так успешно эволюционирует от либерализма к консерватизму.Можно быть и либералом и консерватором одновременно...я не пойму чем консерваторы республиканцы (например при Рейгане), не либералы?
У нас это слово с легкой руки советофилов носит какой то негативный оттенок...
Всё оккупировала ширпотреб, для которого эстетика и личный вкус – не более чем неоправданное экономически излилишество.Зато рабочих мест много и движуха денег в экономике...
Ну, неоконы конечно не консерваторы, а неолибералы на самом деле. Герои рейганомики-то. Но они не являются либералами в классическом смысле. А так у либералов и консерваторов общее то, что они союзники против марксизма в частной собственности и в том, что они не приемлют революцию. А также то, что и те и другие признают неизбежность изменений, точно также как и марксисты. Только консерваторы, в отличие от либералов и марксистов, нехотя, без особого энтузиазма. Консерваторы, в отличие от них, стремятся что-то из них притормозить в пользу «старого доброго...» чего-либо, поскольку не считают безоглядно, что любое новое априори лучше любого старого. Это как был клич: «все должны перестроиться!» А Задорнов тогда отвечая на это сказал, мол, я понимаю, что тот, кто работал плохо, теперь должен работать хорошо. Ну, а тот, кто работал хорошо, что должен теперь тоже перестроиться и работать плохо?
Ну, в общем, так и вышло...
Впрочем, да, есть и т.н. либеральный консерватизм, но он смотрит не дальше 2-3-х поколений, притормаживая процесс деградации человека, а не останавливая его.
Мне хотелось бы здесь в обсуждении всё же выйти из общей колеи желудочности и экономикоцентризма и обратиться к более серьёзным вещам, коли затронут вопрос ценностей.
Ещё с XVIII в. произошла мутация, смысловые сдвиги базовых понятий. Например, революция, согласно латинской этимологии, означала вообще-то «возвращение на круги своя», а вовсе не качественный скачок в развитии. А понятие либеральность означало принадлежность к числу свободных людей, щедрых, просвещённых и т.д., а после XVIII в. она уже была связана, так или иначе, с атомизацией, с тем, что человек мог быть противопоставлен обществу.
С XVIII в. понятие свобода уже переходит, в определённом смысле, в свою противоположность. Т.е. перестаёт быть сословным, привязанным к конкретной группе людей, и превращается из обозначения привилегии в обозначение уничтожения привилегий, равенства в отсутствии особых прав. Интересно, что эта ситуация повторилась в СССР в 80-е гг., когда радикалы перестройки пиарились на критике привилегий номенклатуры, а одновременно с этим они же обличали и «уравниловку» – в итоге их революция привела к тому, что на место не очень значительному советскому неравенству пришло гигантское неравенство криминально-олигархической эпохи.
А скажем для консерватора высокие ценности они не даются даром, а являются результатом значимости личности. Т.е. высокие идеалы не должны раздаваться как рекламные буклеты или нашлёпки.
Например, статус «свободы» подразумевает, что человек ему соответствует, что свободе, т.е. суверенитету личности есть на что в нём опереться.
А общество потребления оно же предлагает подмены: креативность вместо творчества, дурную бесконечность серий, марок, брендов, имиджей вместо глубоких культурных символов, поверхностность обобщённой и общедоступной массовой культуры вместо внутреннего духовного единства, иллюзию полноты и богатства жизни как некий радужный мыльный пузырь, пустой внутри. Происходит подмена идеи развития и идеи бесконечности мирового смысла идеей повтора эквивалентов, умножения множеств через какое-то отпочковывание всё новых и новых серий одного и того же рода вещей.
Например сейчас лидеры либеральной гуманитаристики описывают ценность «полноты жизни» как увлекательную перспективу удовлетворения всё новых и новых потребностей. В отличие от формулы счастья Аристотеля: полнота жизни – полнота добродетели и в отличие от личностной полноты жизни у других философов – полноты жизни как мудрости, они характеризуют современную «полноту» как поиск комфортной жизни, подхватывание всевозможных мод, включая новый наркотик, новую песню, нового харизматического вождя, и как движение от «потребности в колбасе» к потребности «создать новый уникальный сорт колбасы». Вместо человека-пирамиды, человека как воплощения иерархии ценностей навязывается модель человека-воронки, всасывающего продукты и средства удовлетворения потребностей, в т.ч. искусственных – искусственно конструируемых социальными инженерами в коммерческих и политико-манипулятивных целях.
(de loin @ 06.06.2015 - время: 23:04)
Это идеологическая модель, которая пока что не вполне сложилась.
Так как непонятно что брать за основу, советские ценности, но тогда будут нелепо выглядеть ценности РИ...
Как-то он так успешно эволюционирует от либерализма к консерватизму.Можно быть и либералом и консерватором одновременно...я не пойму чем консерваторы республиканцы (например при Рейгане), не либералы?
У нас это слово с легкой руки советофилов носит какой то негативный оттенок...
Всё оккупировала ширпотреб, для которого эстетика и личный вкус – не более чем неоправданное экономически излилишество.Зато рабочих мест много и движуха денег в экономике...
Ну, неоконы конечно не консерваторы, а неолибералы на самом деле. Герои рейганомики-то. Но они не являются либералами в классическом смысле. А так у либералов и консерваторов общее то, что они союзники против марксизма в частной собственности и в том, что они не приемлют революцию. А также то, что и те и другие признают неизбежность изменений, точно также как и марксисты. Только консерваторы, в отличие от либералов и марксистов, нехотя, без особого энтузиазма. Консерваторы, в отличие от них, стремятся что-то из них притормозить в пользу «старого доброго...» чего-либо, поскольку не считают безоглядно, что любое новое априори лучше любого старого. Это как был клич: «все должны перестроиться!» А Задорнов тогда отвечая на это сказал, мол, я понимаю, что тот, кто работал плохо, теперь должен работать хорошо. Ну, а тот, кто работал хорошо, что должен теперь тоже перестроиться и работать плохо?
Ну, в общем, так и вышло...
Впрочем, да, есть и т.н. либеральный консерватизм, но он смотрит не дальше 2-3-х поколений, притормаживая процесс деградации человека, а не останавливая его.
Мне хотелось бы здесь в обсуждении всё же выйти из общей колеи желудочности и экономикоцентризма и обратиться к более серьёзным вещам, коли затронут вопрос ценностей.
Ещё с XVIII в. произошла мутация, смысловые сдвиги базовых понятий. Например, революция, согласно латинской этимологии, означала вообще-то «возвращение на круги своя», а вовсе не качественный скачок в развитии. А понятие либеральность означало принадлежность к числу свободных людей, щедрых, просвещённых и т.д., а после XVIII в. она уже была связана, так или иначе, с атомизацией, с тем, что человек мог быть противопоставлен обществу.
С XVIII в. понятие свобода уже переходит, в определённом смысле, в свою противоположность. Т.е. перестаёт быть сословным, привязанным к конкретной группе людей, и превращается из обозначения привилегии в обозначение уничтожения привилегий, равенства в отсутствии особых прав. Интересно, что эта ситуация повторилась в СССР в 80-е гг., когда радикалы перестройки пиарились на критике привилегий номенклатуры, а одновременно с этим они же обличали и «уравниловку» – в итоге их революция привела к тому, что на место не очень значительному советскому неравенству пришло гигантское неравенство криминально-олигархической эпохи.
А скажем для консерватора высокие ценности они не даются даром, а являются результатом значимости личности. Т.е. высокие идеалы не должны раздаваться как рекламные буклеты или нашлёпки.
Например, статус «свободы» подразумевает, что человек ему соответствует, что свободе, т.е. суверенитету личности есть на что в нём опереться.
А общество потребления оно же предлагает подмены: креативность вместо творчества, дурную бесконечность серий, марок, брендов, имиджей вместо глубоких культурных символов, поверхностность обобщённой и общедоступной массовой культуры вместо внутреннего духовного единства, иллюзию полноты и богатства жизни как некий радужный мыльный пузырь, пустой внутри. Происходит подмена идеи развития и идеи бесконечности мирового смысла идеей повтора эквивалентов, умножения множеств через какое-то отпочковывание всё новых и новых серий одного и того же рода вещей.
Например сейчас лидеры либеральной гуманитаристики описывают ценность «полноты жизни» как увлекательную перспективу удовлетворения всё новых и новых потребностей. В отличие от формулы счастья Аристотеля: полнота жизни – полнота добродетели и в отличие от личностной полноты жизни у других философов – полноты жизни как мудрости, они характеризуют современную «полноту» как поиск комфортной жизни, подхватывание всевозможных мод, включая новый наркотик, новую песню, нового харизматического вождя, и как движение от «потребности в колбасе» к потребности «создать новый уникальный сорт колбасы». Вместо человека-пирамиды, человека как воплощения иерархии ценностей навязывается модель человека-воронки, всасывающего продукты и средства удовлетворения потребностей, в т.ч. искусственных – искусственно конструируемых социальными инженерами в коммерческих и политико-манипулятивных целях.
DELETED
Акула пера
6/8/2015, 9:32:50 PM
(Sarita @ 08.06.2015 - время: 09:33)
<q>Закупочная цена на молоко - закупочная цена на молоко в Алтайском крае (раз уж мы про Алтай) составляет 6,8 рубля за литр.https://www.dairynews.ru/processing/minimal...v_altajsko.html
</q>
Вы бы хоть смотрели на дату статьи, на которую даете ссылку, она за 2009 год.
Это не просто данные о ситуации до санкций, это данные шестилетней давности.
Сейчас закупочная цена молока в среднем по стране около 20 руб.
Допустим, мнение о том, сколько должен стоить сыр:
По словам сыроделов, покупатель может отличить сырный продукт от натурального сыра по цене. "Сыр, изготовленный из натурального сырья — цельного молока, не может стоить 200 рублей за килограмм, ведь даже его себестоимость выше этой цифры, — рассказала Наталья Бердникова, начальник отдела маркетинга Белебеевского молочного завода. — Справедливую цену на сыр вычислить просто: 25 рублей стоит литр молока, на один килограмм сыра его нужно десять литров — это уже 250 рублей. Плюс закваски, ингредиенты, упаковка, труд, электричество — из этого складывается цена производителя. Плюс наценка розницы. Натуральный сыр стоит от 450 рублей".
https://www.retailer.ru/item/id/114313/
Или
Свою формулу цены на сыр предложил коммерческий директор компании «Фудлэнд» Андрей Дахнович.
«Если мы говорим о классических сырах, то, мне кажется, что и производителям молока, и производителям сыра было бы комфортнее работать, если бы закупочная цена на молоко составляла 23-24 руб. за литр, отпускная цена на сыр – около 300 руб. за кг, цена на сыр на полке – 420-430 руб. за кг. Сейчас закупочная цена на молоко составляет около 20 руб. за литр, оптовая цена от производителя - около 250-270 руб. за кг, цена на полке – примерно 400 руб. за кг. Цена на сырое молоко в размере 20 руб. за литр, на мой взгляд, является низкой для производителей качественного сырья. Отпускная цена на сыр в размере 250-270 руб. за кг на сегодняшний момент возможно устраивает переработчиков, но уже сейчас прослеживается тенденция к ее дальнейшему снижению, что может создать проблемы для сыродельных заводов. На мой взгляд, полочное пространство могло бы стоить около 370-380 рублей за кг, сейчас его стоимость составляет около 400 руб. за кг»
Подробнее DairyNews.ru https://www.dairynews.ru/news/tsena-syra.html
Или
Пищевая химия развивается быстрыми темпами. Из пальмового масла можно легко изготовить продукт, по вкусу не отличимый от сливочного. С помощью функциональных пищевых добавок можно сделать даже селедку со вкусом шоколада. А уж самый простой вкус сливочного масла можно придать даже опилкам, – делится пищевой технолог Александр Ишевский. По его мнению, о качестве еды на прилавках можно судить по цене. Дешевых и натуральных продуктов сегодня не бывает. Например, чтобы изготовить килограмм сливочного масла, требуется 10 литров молока, закупочная цена которого в Петербурге 25 рублей. Соответственно, пачка натурального масла никак не может стоить дешевле 70 рублей, сыр – дешевле 350 рублей за кило и так далее.
https://www.online812.ru/2015/06/02/009/
<q>Закупочная цена на молоко - закупочная цена на молоко в Алтайском крае (раз уж мы про Алтай) составляет 6,8 рубля за литр.https://www.dairynews.ru/processing/minimal...v_altajsko.html
</q>
Вы бы хоть смотрели на дату статьи, на которую даете ссылку, она за 2009 год.
Это не просто данные о ситуации до санкций, это данные шестилетней давности.
Сейчас закупочная цена молока в среднем по стране около 20 руб.
Допустим, мнение о том, сколько должен стоить сыр:
По словам сыроделов, покупатель может отличить сырный продукт от натурального сыра по цене. "Сыр, изготовленный из натурального сырья — цельного молока, не может стоить 200 рублей за килограмм, ведь даже его себестоимость выше этой цифры, — рассказала Наталья Бердникова, начальник отдела маркетинга Белебеевского молочного завода. — Справедливую цену на сыр вычислить просто: 25 рублей стоит литр молока, на один килограмм сыра его нужно десять литров — это уже 250 рублей. Плюс закваски, ингредиенты, упаковка, труд, электричество — из этого складывается цена производителя. Плюс наценка розницы. Натуральный сыр стоит от 450 рублей".
https://www.retailer.ru/item/id/114313/
Или
Свою формулу цены на сыр предложил коммерческий директор компании «Фудлэнд» Андрей Дахнович.
«Если мы говорим о классических сырах, то, мне кажется, что и производителям молока, и производителям сыра было бы комфортнее работать, если бы закупочная цена на молоко составляла 23-24 руб. за литр, отпускная цена на сыр – около 300 руб. за кг, цена на сыр на полке – 420-430 руб. за кг. Сейчас закупочная цена на молоко составляет около 20 руб. за литр, оптовая цена от производителя - около 250-270 руб. за кг, цена на полке – примерно 400 руб. за кг. Цена на сырое молоко в размере 20 руб. за литр, на мой взгляд, является низкой для производителей качественного сырья. Отпускная цена на сыр в размере 250-270 руб. за кг на сегодняшний момент возможно устраивает переработчиков, но уже сейчас прослеживается тенденция к ее дальнейшему снижению, что может создать проблемы для сыродельных заводов. На мой взгляд, полочное пространство могло бы стоить около 370-380 рублей за кг, сейчас его стоимость составляет около 400 руб. за кг»
Подробнее DairyNews.ru https://www.dairynews.ru/news/tsena-syra.html
Или
Пищевая химия развивается быстрыми темпами. Из пальмового масла можно легко изготовить продукт, по вкусу не отличимый от сливочного. С помощью функциональных пищевых добавок можно сделать даже селедку со вкусом шоколада. А уж самый простой вкус сливочного масла можно придать даже опилкам, – делится пищевой технолог Александр Ишевский. По его мнению, о качестве еды на прилавках можно судить по цене. Дешевых и натуральных продуктов сегодня не бывает. Например, чтобы изготовить килограмм сливочного масла, требуется 10 литров молока, закупочная цена которого в Петербурге 25 рублей. Соответственно, пачка натурального масла никак не может стоить дешевле 70 рублей, сыр – дешевле 350 рублей за кило и так далее.
https://www.online812.ru/2015/06/02/009/
DELETED
Акула пера
6/8/2015, 9:35:03 PM
(Sarita @ 08.06.2015 - время: 03:20)
Да. Это как, сказал Sorques, очень скромный образ жизни. Основное будет уходить на еду, оплату счетов, проезд, а купить одежду, технику по необходимости уже будет проблематично с учетом цен на неё.
Нет. Это при условии полноценного рациона, предусмотренного ВОЗ, полной стоимости коммуналки и проезда на своем авто.
Но жильем - да. Покупка жилья в эту сумму не входит.
Да. Это как, сказал Sorques, очень скромный образ жизни. Основное будет уходить на еду, оплату счетов, проезд, а купить одежду, технику по необходимости уже будет проблематично с учетом цен на неё.
Sarita
Акула пера
6/8/2015, 10:02:20 PM
И как люди умудряются на 25 тыщ жить 
Не только технику покупают, но и жилье даже умудряются...
Про сыр - да, ошибка вышла. По привычке глянула вниз страницы. Там - март 2015. Но и ваши ссылки...25 рублей - цена розничная. Даже повыше некоторых видов. Потому сыроделам из вашей первой ссылки не стоит лукавить насчет, что они покупают молоко по такой цене.
В алтайском, тем не менее, пальмовое масло в состав не входит - судя по наклейке.
Не только технику покупают, но и жилье даже умудряются...Про сыр - да, ошибка вышла. По привычке глянула вниз страницы. Там - март 2015. Но и ваши ссылки...25 рублей - цена розничная. Даже повыше некоторых видов. Потому сыроделам из вашей первой ссылки не стоит лукавить насчет, что они покупают молоко по такой цене.
В алтайском, тем не менее, пальмовое масло в состав не входит - судя по наклейке.
DELETED
Акула пера
6/8/2015, 11:02:36 PM
(Sarita @ 08.06.2015 - время: 20:02)
<q>И как люди умудряются на 25 тыщ жить Не только технику покупают, но и жилье даже умудряются...
Про сыр - да, ошибка вышла. По привычке глянула вниз страницы. Там - март 2015. Но и ваши ссылки...25 рублей - цена розничная. Даже повыше некоторых видов. Потому сыроделам из вашей первой ссылки не стоит лукавить насчет, что они покупают молоко по такой цене.
В алтайском, тем не менее, пальмовое масло в состав не входит - судя по наклейке.</q>
Ну как умудряются? Не очень хорошо, наверное.
Пищевой технолог в третьей ссылке сказал, что средняя закупочная цена молока в Питере 25 руб., а он сыр не производит и лукавить ему вроде ни к чему. Если в Питере такая цена, то там, где закупает молоко производитель по первой ссылке, тоже может быть.
Но если они и лукавят, покупают за 20, думаю, всё равно понятно, что 200 руб. сыр стоить не может.
Сейчас сезон большого молока, цены должны снизиться, но не сильно.
На фальсификате тоже не пишут, что туда входит в состав пальмовое масло.
А вот, кстати, исследование, в котором поучаствовали некоторые алтайские сыры:
Сырный ринг
В томских супермаркетах и магазинах мы купили четыре образца популярного среди покупателей сыра «Российский» (с массовой долей жира 50%) разных изготовителей – трех из Алтайского края и одного из Республики Беларусь.
Сыр из Беларуси изготовлен по СТБ 1373-2009 (это белорусский стандарт, аналог российского). Алтайские сыры под номерами 2 и 4 сделаны по ГОСТ Р 52972-2000. У участника экспертизы под № 3 данные на маркировке не указаны.
Наши эксперты определили жирно-кислотный состав каждого номинанта, чтобы понять, из чего сделан сыр – только ли из молока или с использованием растительных жиров.
А также проверили его на безопасность, то есть микробиологическое благополучие; оценили вкусовые качества и исследовали массовую долю влаги...
Три образца из четырех сыром назвать нельзя. Это фальсификат. Алтайские сыры изготовлены с добавками растительных жиров в большей или меньшей степени.
К такому неутешительному выводу пришли специалисты испытательной лаборатории «Качество».
Хуже всех показал себя сыр производства ООО «Молочный завод «Краснощеково» (участник № 3). Его мы купили в магазине «Быстроном» на пр. Фрунзе, 103.
– В нем натурального сырья вообще нет. Этот сыр сделан не из молочного жира, – уверена Елена Клевцова, главный специалист отдела испытаний.
Каким образом это проверили эксперты?
– Фальсификацию молочного жира путем частичной замены или полной его замены на жиры немолочного происхождения устанавливают по результатам исследования жирно-кислотного состава, по соотношениям метиловых эфиров жирных кислот, характерных для молочного жира. Если значение хотя бы одного из соотношений массовых долей жирных кислот (или их сумм) выходит за указанные границы, это свидетельствует о фальсификации, – объясняет Елена Клевцова.
В образце № 3 все соотношения массовых долей жирных кислот не соответствуют норме.
Выходит, что алтайские заводы как минимум обманывают покупателей, скрывая состав. Ведь если продукт изготовлен с применением растительных добавок, то на упаковке должно быть написано не «сыр», а «сырный продукт».
Только образец № 1 оказался правильным. Это настоящий сыр, изготовленный из молочного жира.
Полный вестец: https://tomsk-novosti.ru/rezultaty-issledov...is-skandalnymi/
Вот так россиян дурят. Только белорусский сыр оказался сыром, а алтайские оказались говном.
<q>И как люди умудряются на 25 тыщ жить
Не только технику покупают, но и жилье даже умудряются...Про сыр - да, ошибка вышла. По привычке глянула вниз страницы. Там - март 2015. Но и ваши ссылки...25 рублей - цена розничная. Даже повыше некоторых видов. Потому сыроделам из вашей первой ссылки не стоит лукавить насчет, что они покупают молоко по такой цене.
В алтайском, тем не менее, пальмовое масло в состав не входит - судя по наклейке.</q>
Ну как умудряются? Не очень хорошо, наверное.
Пищевой технолог в третьей ссылке сказал, что средняя закупочная цена молока в Питере 25 руб., а он сыр не производит и лукавить ему вроде ни к чему. Если в Питере такая цена, то там, где закупает молоко производитель по первой ссылке, тоже может быть.
Но если они и лукавят, покупают за 20, думаю, всё равно понятно, что 200 руб. сыр стоить не может.
Сейчас сезон большого молока, цены должны снизиться, но не сильно.
На фальсификате тоже не пишут, что туда входит в состав пальмовое масло.
А вот, кстати, исследование, в котором поучаствовали некоторые алтайские сыры:
Сырный ринг
В томских супермаркетах и магазинах мы купили четыре образца популярного среди покупателей сыра «Российский» (с массовой долей жира 50%) разных изготовителей – трех из Алтайского края и одного из Республики Беларусь.
Сыр из Беларуси изготовлен по СТБ 1373-2009 (это белорусский стандарт, аналог российского). Алтайские сыры под номерами 2 и 4 сделаны по ГОСТ Р 52972-2000. У участника экспертизы под № 3 данные на маркировке не указаны.
Наши эксперты определили жирно-кислотный состав каждого номинанта, чтобы понять, из чего сделан сыр – только ли из молока или с использованием растительных жиров.
А также проверили его на безопасность, то есть микробиологическое благополучие; оценили вкусовые качества и исследовали массовую долю влаги...
Три образца из четырех сыром назвать нельзя. Это фальсификат. Алтайские сыры изготовлены с добавками растительных жиров в большей или меньшей степени.
К такому неутешительному выводу пришли специалисты испытательной лаборатории «Качество».
Хуже всех показал себя сыр производства ООО «Молочный завод «Краснощеково» (участник № 3). Его мы купили в магазине «Быстроном» на пр. Фрунзе, 103.
– В нем натурального сырья вообще нет. Этот сыр сделан не из молочного жира, – уверена Елена Клевцова, главный специалист отдела испытаний.
Каким образом это проверили эксперты?
– Фальсификацию молочного жира путем частичной замены или полной его замены на жиры немолочного происхождения устанавливают по результатам исследования жирно-кислотного состава, по соотношениям метиловых эфиров жирных кислот, характерных для молочного жира. Если значение хотя бы одного из соотношений массовых долей жирных кислот (или их сумм) выходит за указанные границы, это свидетельствует о фальсификации, – объясняет Елена Клевцова.
В образце № 3 все соотношения массовых долей жирных кислот не соответствуют норме.
Выходит, что алтайские заводы как минимум обманывают покупателей, скрывая состав. Ведь если продукт изготовлен с применением растительных добавок, то на упаковке должно быть написано не «сыр», а «сырный продукт».
Только образец № 1 оказался правильным. Это настоящий сыр, изготовленный из молочного жира.
Полный вестец: https://tomsk-novosti.ru/rezultaty-issledov...is-skandalnymi/
Вот так россиян дурят. Только белорусский сыр оказался сыром, а алтайские оказались говном.
efv
Акула пера
6/8/2015, 11:54:00 PM
в общем сыр выкидывaем из употребления. Хорошо хоть молоко нaм привозят прямо с колхозa.
DELETED
Акула пера
6/9/2015, 2:12:40 AM
(efv @ 08.06.2015 - время: 21:54)
Конечно, смело выкидывайте. Лучше на эти деньги фруктов каких-нибудь купить или овощей.
в общем сыр выкидывaем из употребления.
Конечно, смело выкидывайте. Лучше на эти деньги фруктов каких-нибудь купить или овощей.
Sorques
Удален 6/9/2015, 2:26:43 AM
Pretty Little Liar Сегодня был на рынке и открыл интересную вещь...родные бри, камамбер, баварский бергадер, швейцарский и бельгийский шоколад...причем даты выпуска свежие...я не стал расспрашивать источники поступления контрабанды, так как даже сетевые магазины подобным балуются (кроме Ашана)...был приятно удивлен...
Будет время и желание заскочить у себя в Питере на похожий рынок, то взгляните и расскажите...
Допускаю, что это везется маленькими партиями, но скорее всего из Белоруси...
Будет время и желание заскочить у себя в Питере на похожий рынок, то взгляните и расскажите...
Допускаю, что это везется маленькими партиями, но скорее всего из Белоруси...
Тропиканка
Акула пера
6/9/2015, 2:34:25 AM
(Pretty Little Liar @ 08.06.2015 - время: 21:02)
Что-то вот как-то, будучи минувшей зимой в Москве, заметила на прилавках не три сорта сыров российского производства, а, по меньшей мере, сортов этак тридцать..
И вот, опять же как-то, практически все, из которых выбирала при их покупке - были очень даже вкусны..
Какая неожиданность.. Куда смотрят ваши "эксперты"? Как могли допустить, чтоб хоть один из российских сыров - кому-то смог понравится?
Сырный ринг
В томских супермаркетах и магазинах мы купили четыре образца популярного среди покупателей сыра «Российский» (с массовой долей жира 50%) разных изготовителей – трех из Алтайского края и одного из Республики Беларусь.
Сыр из Беларуси изготовлен по СТБ 1373-2009 (это белорусский стандарт, аналог российского). Алтайские сыры под номерами 2 и 4 сделаны по ГОСТ Р 52972-2000. У участника экспертизы под № 3 данные на маркировке не указаны.
Наши эксперты определили жирно-кислотный состав каждого номинанта, чтобы понять, из чего сделан сыр – только ли из молока или с использованием растительных жиров.
А также проверили его на безопасность, то есть микробиологическое благополучие; оценили вкусовые качества и исследовали массовую долю влаги...
Три образца из четырех сыром назвать нельзя. Это фальсификат. Алтайские сыры изготовлены с добавками растительных жиров в большей или меньшей степени.
К такому неутешительному выводу пришли специалисты испытательной лаборатории «Качество».
Что-то вот как-то, будучи минувшей зимой в Москве, заметила на прилавках не три сорта сыров российского производства, а, по меньшей мере, сортов этак тридцать..
И вот, опять же как-то, практически все, из которых выбирала при их покупке - были очень даже вкусны..
Какая неожиданность.. Куда смотрят ваши "эксперты"? Как могли допустить, чтоб хоть один из российских сыров - кому-то смог понравится?
Sorques
Удален 6/9/2015, 2:54:40 AM
(Тропиканка @ 09.06.2015 - время: 00:34)
Те же гауда, эдам, но худшего качества, либо при нарезке крошатся, либо какая то липкая масса...они в основном на пальмовом масле, есть можно с трудом..гаже только уругвайские...
Относительно неплохие, некоторые аргентинские...
Почему литовские (несъедобные) в московских магазинах лежат? Как же санкции?
Что-то вот как-то, будучи минувшей зимой в Москве, заметила на прилавках не три сорта сыров российского производства, а, по меньшей мере, сортов этак тридцать..
И вот, опять же как-то, практически все, из которых выбирала при их покупке - были очень даже вкусны..
Какая неожиданность.. Куда смотрят ваши "эксперты"? Как могли допустить, чтоб хоть один из российских сыров - кому-то смог понравится?
Те же гауда, эдам, но худшего качества, либо при нарезке крошатся, либо какая то липкая масса...они в основном на пальмовом масле, есть можно с трудом..гаже только уругвайские...
Относительно неплохие, некоторые аргентинские...
Почему литовские (несъедобные) в московских магазинах лежат? Как же санкции?
Тропиканка
Акула пера
6/9/2015, 3:10:31 AM
(Sorques @ 09.06.2015 - время: 00:54)
(Тропиканка @ 09.06.2015 - время: 00:34)
Ага, Влад..
А российских - на прилавках нет вообще?
Какие-же я тогда покупала?
Это мы берем только сыры..
А скажи мне, исчезли ли куда-то, после введения санкций, колбасы и прочие мясоизделия российских, в частности, московских комбинатов?
Например - Черкизовского, Останкинского, Микомса и прочих?
А если нет, то стали ли они хуже и в чем именно?
*У меня есть один товарищ, с кем знакомы еще с института..
Неплохой человек, но больной на всю голову..
Тот периодически мне вопит - из-за вашего "крымнашего" (какого именно "вашего-нашего", это остается за кадром)), в России исчез пармезан и единственное съедобное 80-ти процентное французское масло!!!!
А я в Израиле - покупаю вологодское.. Очень даже вкусное..
(Тропиканка @ 09.06.2015 - время: 00:34)
Что-то вот как-то, будучи минувшей зимой в Москве, заметила на прилавках не три сорта сыров российского производства, а, по меньшей мере, сортов этак тридцать..
И вот, опять же как-то, практически все, из которых выбирала при их покупке - были очень даже вкусны..
Какая неожиданность.. Куда смотрят ваши "эксперты"? Как могли допустить, чтоб хоть один из российских сыров - кому-то смог понравится?
Те же гауда, эдам, но худшего качества, либо при нарезке крошатся, либо какая то липкая масса...они в основном на пальмовом масле, есть можно с трудом..гаже только уругвайские...
Относительно неплохие, некоторые аргентинские...
Почему литовские (несъедобные) в московских магазинах лежат? Как же санкции?
Ага, Влад..
А российских - на прилавках нет вообще?
Какие-же я тогда покупала?
Это мы берем только сыры..
А скажи мне, исчезли ли куда-то, после введения санкций, колбасы и прочие мясоизделия российских, в частности, московских комбинатов?
Например - Черкизовского, Останкинского, Микомса и прочих?
А если нет, то стали ли они хуже и в чем именно?
*У меня есть один товарищ, с кем знакомы еще с института..
Неплохой человек, но больной на всю голову..
Тот периодически мне вопит - из-за вашего "крымнашего" (какого именно "вашего-нашего", это остается за кадром)), в России исчез пармезан и единственное съедобное 80-ти процентное французское масло!!!!
А я в Израиле - покупаю вологодское.. Очень даже вкусное..
Sorques
Удален 6/9/2015, 3:30:05 AM
(Тропиканка @ 09.06.2015 - время: 01:10)
В основном они и лежат...названия разные, а на вкус одно и тоже..Свет, не умеют у нас делать пока нормальные сыры...
А скажи мне, исчезли ли куда-то, после введения санкций, колбасы и прочие мясоизделия российских, в частности, московских комбинатов?
Например - Черкизовского, Останкинского, Микомса и прочих?
А если нет, то стали ли они хуже и в чем именно?
Нет, не исчезли..я в отличии от сыров, мясное изделия, ем только отечественные...
, в России исчез пармезан и единственное съедобное 80-ти процентное французское масло!!!!
Масло Президент лежит в магазинах...то что везут к нас испортилось много лет назад...в начале 2000-х...
А я в Израиле - покупаю вологодское.. Очень даже вкусное.
Я его постоянно покупал до Нового года...а сейчас оно испортилось, видимо в технологии что то изменилось, перешел на белорусское...я про вологодское в зеленной упаковке с красными буквами..
Ага, Влад..
А российских - на прилавках нет вообще?
Какие-же я тогда покупала?
В основном они и лежат...названия разные, а на вкус одно и тоже..Свет, не умеют у нас делать пока нормальные сыры...
А скажи мне, исчезли ли куда-то, после введения санкций, колбасы и прочие мясоизделия российских, в частности, московских комбинатов?
Например - Черкизовского, Останкинского, Микомса и прочих?
А если нет, то стали ли они хуже и в чем именно?
Нет, не исчезли..я в отличии от сыров, мясное изделия, ем только отечественные...
, в России исчез пармезан и единственное съедобное 80-ти процентное французское масло!!!!
Масло Президент лежит в магазинах...то что везут к нас испортилось много лет назад...в начале 2000-х...
А я в Израиле - покупаю вологодское.. Очень даже вкусное.
Я его постоянно покупал до Нового года...а сейчас оно испортилось, видимо в технологии что то изменилось, перешел на белорусское...я про вологодское в зеленной упаковке с красными буквами..
Тропиканка
Акула пера
6/9/2015, 3:45:59 AM
(Sorques @ 09.06.2015 - время: 01:30)
(Тропиканка @ 09.06.2015 - время: 01:10)
<q>Ага, Влад..
А российских - на прилавках нет вообще?
Какие-же я тогда покупала?</q> <q>В основном они и лежат...названия разные, а на вкус одно и тоже..Свет, не умеют у нас делать пока нормальные сыры...
Влад..
"Не умеют" или, как некоторые гутарят, всё дело в санкциях?)
Масло Президент лежит в магазинах...то что везут к нас испортилось много лет назад...в начале 2000-х...
Не очень поняла..
Когда ты последний раз видел, чтоб в России торговали маслом, просроченным ажно в начале 2000-х?
Я имею в виду нормальные супермаркеты, не "Копейки"..
(Тропиканка @ 09.06.2015 - время: 01:10)
<q>Ага, Влад..
А российских - на прилавках нет вообще?
Какие-же я тогда покупала?</q> <q>В основном они и лежат...названия разные, а на вкус одно и тоже..Свет, не умеют у нас делать пока нормальные сыры...
Влад..
"Не умеют" или, как некоторые гутарят, всё дело в санкциях?)
Масло Президент лежит в магазинах...то что везут к нас испортилось много лет назад...в начале 2000-х...
Не очень поняла..
Когда ты последний раз видел, чтоб в России торговали маслом, просроченным ажно в начале 2000-х?
Я имею в виду нормальные супермаркеты, не "Копейки"..
DELETED
Акула пера
6/9/2015, 4:09:07 AM
(Sorques @ 09.06.2015 - время: 00:26)
<q>Pretty Little Liar Сегодня был на рынке и открыл интересную вещь...родные бри, камамбер, баварский бергадер, швейцарский и бельгийский шоколад...причем даты выпуска свежие...я не стал расспрашивать источники поступления контрабанды, так как даже сетевые магазины подобным балуются (кроме Ашана)...был приятно удивлен...
Будет время и желание заскочить у себя в Питере на похожий рынок, то взгляните и расскажите...
Допускаю, что это везется маленькими партиями, но скорее всего из Белоруси...</q>
Честно говоря, рынки в Питере такие отстойные (ну, по крайней мере, те, которые я посещала), что туда совсем не тянет...
Я видела контрабандные чипсы и макароны в магазинах )) Сыров не видела, но, в принципе, и не так актуально уже. Я сейчас время от времени беру швейцарские (разные) в вакуумной упаковке по 200 гр. и безлактозный Маасдам Президент. Вроде ничего.
Шоколад, кстати, не под санкциями...
Почему литовские (несъедобные) в московских магазинах лежат? Как же санкции?
Возможно, это безлактозные.
не умеют у нас делать пока нормальные сыры...
Тут даже дело не в том, что не умеют, а в том, что чтобы делать качественный сыр, нужно качественное молоко, которое стоит дороже средней цены, но тогда на выходе стоимость сыра такая, что потребители отказываются его покупать. Следовательно сыроделы должны снижать закупочную цену, а это отражается на качестве сырья и качестве конечного продукта.
Развитие отечественных производителей упирается ведь во многом и в покупательскую способность населения. Расчет на то, что в условиях ответных санкций люди будут брать сыр и по высоким ценам не оправдался. Россияне просто стали меньше есть, и потребление сыра тоже сократилось.
Те, кто полагает, будто ответные санкции и слабый рубль очень помогут нашим производителям, как-то не учитывают, что беднеющее население не в состоянии их поддерживать...
<q>Pretty Little Liar Сегодня был на рынке и открыл интересную вещь...родные бри, камамбер, баварский бергадер, швейцарский и бельгийский шоколад...причем даты выпуска свежие...я не стал расспрашивать источники поступления контрабанды, так как даже сетевые магазины подобным балуются (кроме Ашана)...был приятно удивлен...
Будет время и желание заскочить у себя в Питере на похожий рынок, то взгляните и расскажите...
Допускаю, что это везется маленькими партиями, но скорее всего из Белоруси...</q>
Честно говоря, рынки в Питере такие отстойные (ну, по крайней мере, те, которые я посещала), что туда совсем не тянет...
Я видела контрабандные чипсы и макароны в магазинах )) Сыров не видела, но, в принципе, и не так актуально уже. Я сейчас время от времени беру швейцарские (разные) в вакуумной упаковке по 200 гр. и безлактозный Маасдам Президент. Вроде ничего.
Шоколад, кстати, не под санкциями...
Почему литовские (несъедобные) в московских магазинах лежат? Как же санкции?
Возможно, это безлактозные.
не умеют у нас делать пока нормальные сыры...
Тут даже дело не в том, что не умеют, а в том, что чтобы делать качественный сыр, нужно качественное молоко, которое стоит дороже средней цены, но тогда на выходе стоимость сыра такая, что потребители отказываются его покупать. Следовательно сыроделы должны снижать закупочную цену, а это отражается на качестве сырья и качестве конечного продукта.
Развитие отечественных производителей упирается ведь во многом и в покупательскую способность населения. Расчет на то, что в условиях ответных санкций люди будут брать сыр и по высоким ценам не оправдался. Россияне просто стали меньше есть, и потребление сыра тоже сократилось.
Те, кто полагает, будто ответные санкции и слабый рубль очень помогут нашим производителям, как-то не учитывают, что беднеющее население не в состоянии их поддерживать...
DELETED
Акула пера
6/9/2015, 4:10:37 AM
(Тропиканка @ 09.06.2015 - время: 00:34)
Такое впечатление, что вы дискуссию не читали...
Что-то вот как-то, будучи минувшей зимой в Москве, заметила на прилавках не три сорта сыров российского производства, а, по меньшей мере, сортов этак тридцать..
И вот, опять же как-то, практически все, из которых выбирала при их покупке - были очень даже вкусны..
Какая неожиданность.. Куда смотрят ваши "эксперты"? Как могли допустить, чтоб хоть один из российских сыров - кому-то смог понравится?
Такое впечатление, что вы дискуссию не читали...
Sorques
Удален 6/9/2015, 4:11:31 AM
(Тропиканка @ 09.06.2015 - время: 01:45)
Никогда не умели делать сыр..правда был в советские времена, отечественный отличный сыр Рокфор...
Не очень поняла..
Когда ты последний раз видел, чтоб в России торговали маслом, просроченным ажно в начале 2000-х?
Я имею в виду нормальные супермаркеты, не "Копейки"..
Издержки общения в сети..
Свет, я о том, что технология изменилась в худшую сторону, у данного товара, где то в начале 2000-х...
Влад..
"Не умеют" или, как некоторые гутарят, всё дело в санкциях?)
Никогда не умели делать сыр..правда был в советские времена, отечественный отличный сыр Рокфор...
Не очень поняла..
Когда ты последний раз видел, чтоб в России торговали маслом, просроченным ажно в начале 2000-х?
Я имею в виду нормальные супермаркеты, не "Копейки"..
Издержки общения в сети..
Свет, я о том, что технология изменилась в худшую сторону, у данного товара, где то в начале 2000-х...
Тропиканка
Акула пера
6/9/2015, 4:20:18 AM
(Pretty Little Liar @ 09.06.2015 - время: 02:10)
(Тропиканка @ 09.06.2015 - время: 00:34)
Такое впечатление, что Вы живете не в России..
(Тропиканка @ 09.06.2015 - время: 00:34)
Что-то вот как-то, будучи минувшей зимой в Москве, заметила на прилавках не три сорта сыров российского производства, а, по меньшей мере, сортов этак тридцать..
И вот, опять же как-то, практически все, из которых выбирала при их покупке - были очень даже вкусны..
Какая неожиданность.. Куда смотрят ваши "эксперты"? Как могли допустить, чтоб хоть один из российских сыров - кому-то смог понравится?
Такое впечатление, что вы дискуссию не читали...
Такое впечатление, что Вы живете не в России..
Тропиканка
Акула пера
6/9/2015, 4:24:39 AM
(Sorques @ 09.06.2015 - время: 02:11)
(Тропиканка @ 09.06.2015 - время: 01:45)
Влад..
Технологии изменились во всем мире..
С целью повышения покупательной способности продукции за счет вкусовых добавок и прочего, прочего..
Ты про это не знал?)
(Тропиканка @ 09.06.2015 - время: 01:45)
Влад..
"Не умеют" или, как некоторые гутарят, всё дело в санкциях?)
Никогда не умели делать сыр..правда был в советские времена, отечественный отличный сыр Рокфор...
Не очень поняла..
Когда ты последний раз видел, чтоб в России торговали маслом, просроченным ажно в начале 2000-х?
Я имею в виду нормальные супермаркеты, не "Копейки"..
Издержки общения в сети..
Свет, я о том, что технология изменилась в худшую сторону, у данного товара, где то в начале 2000-х...
Влад..
Технологии изменились во всем мире..
С целью повышения покупательной способности продукции за счет вкусовых добавок и прочего, прочего..
Ты про это не знал?)