Пора говорить правду

Победитель в войне - тот, кто уничтожил Врага и достиг того, за што воевал

А кто ответит на вопрос - почему во все времена люди придумывали правила ведения войны - запрет на отравление колодцев,
булла Папы Римского про запрет терноги для лука...?????????????????????
(кстати у автралийских аборигенов, у орочей из Сибири правила
такие, што и не поймешь - война это или нет)

А когда эти правила нарушались - можнобыло купить индульгенцию или подарить 15 кг золота Папе, а то и вообще - Папу поменять

А когда кайзеру Вильгельму задали вопрос в конце XIX века - "ваши солдаты в колониях бесчеловечно истребляют готтентотов -
это не по-христиански ведь?" Он ответил "Правила христианской морали неприменимы к дикарям и язычникам..."


Лично я считаю - на войне все средства хороши, думать надо до войны...

(Сумасшедший @ 12.05.2006 - время: 05:46) Победитель в войне - тот, кто уничтожил Врага и достиг того, за што воевал

А кто ответит на вопрос - почему во все времена люди придумывали правила ведения войны - запрет на отравление колодцев,
булла Папы Римского про запрет терноги для лука...?????????????????????
(кстати у автралийских аборигенов, у орочей из Сибири правила
такие, што и не поймешь - война это или нет)

А когда эти правила нарушались - можнобыло купить индульгенцию или подарить 15 кг золота Папе, а то и вообще - Папу поменять

А когда кайзеру Вильгельму задали вопрос в конце XIX века - "ваши солдаты в колониях бесчеловечно истребляют готтентотов -
это не по-христиански ведь?" Он ответил "Правила христианской морали неприменимы к дикарям и язычникам..."


Лично я считаю - на войне все средства хороши, думать надо до войны...
Хочу с вами не согласится, что победитель, тот кто уничтожил врага, это вопрос спорный??????? За что воевал????? Это вообще не правильно поставлен вопрос.
Есть негласные правила ведения войны и тут уж всё зависит от полководца, придерживаться их или нет.
В войне не все средства хороши, посмотрите на Хирасиму и Ногосаки, экспериментировать над людьми, это большой ГРЕХ.

Просто недавно столкнулся с проэктом "Золотого миллиарда". Не знакомы? Там говорится, что для того, чтобы человечеству хватило ресурсов в 3-м тысячелетии, его необходимо сократить до одного миллиарда. В этот миллиард войдет население западной Европы, Америка и Япония. Все остальные народности будут так или иначе уничтожены. Население же России должно быть сокращено до 15-и миллионов. Как их уничтожат? Падкое к алкоголю население России вымрет и деградирует из-за пьянства ( советую найти и посмотреть запись "Алкогольный и наркотический террор против РФ". Крайне занятный фильм ), население Африки - от голода и болезней. Восток же уничтожат классической войной ( Вспомним Ирак, нападки США на Иран, ведущиеся сейчас... ). 

Знакомы.
Реалистично звучит.
А чтобы не было похоже на реалити-шоу, скажите:
Как будет уничтожено население Китая?

Спасибо за минус в репутацию...
В прочитанном мной материале четко это указано не было. Вяроятнее всего на нем совместят все доступные средства, оставив боеоголовки "на сладкое"...

(Мимоза @ 06.05.2006 - время: 23:00) [Может, ты вообще будешь отрицать наличие военного таланта Ушакова, Суворова, Скобелева, Жукова, Рокоссовского и др..? И говорить, что все битвы русские выигрывали не умением, а численностью, только подвигом солдат?
Война - есть война.. Жалко людей всегда... Остаются вдовы, сироты дети... Но бывает, что пожертвуешь батальоном, но выиграешь битву, которая приводит к победе.. Нет? И предотвратишь еще большие потери (если война будет продолжаться, погибнет еще не один такой батальон)..


Исторический факт: Один из союзнических военачальников (по моему Эйзенхауэр) задал как-то Жукову вопрос относительно его тактики штурма сильноукрепленных оборонительных немецких позиций
Ответ был примерно такой " Я сначала запускаю вперед пехоту(он наверное имел ввиду штрафников) "они подрывают собой противопехотные мины потом в этот проход идут регулярные части и саперы ,которые расчищают проход для танков"
Многие современники Жукова и в частности А .Твардовский писали что Жуков воюет числом а не умением -заваливая противника трупами и каким-то значительным талантом военачальника не обладает

А ведь его как великого военачальника изучают в военных академиях и учат современных генералов воевать так же - а значит бездумно отправлять солдата на смерть, а солдаты эти - пацаны из твоего двора...
И у них ни вдов ни сирот не остается - не успели еще,
только полуобезумевшие от горя матери

Может еще и поэтому настоящая история Великой Отечественной еще не написана...

Обидно, не правда ли, что мы не знаем свою историю, которую от нас утаивают.
Hunger, ты прав, что в академии проходят науку "Тактика ведения наступления или Тактика обороны", её ещё называют КРАСНОЙ ТАКТИКОЙ, знаю не понаслышке, сам учился в академии. И Жукову, как и остальным подобным полководцам, это не делает чести, самое неприятное, что таких личностей выставляют в кинолентах героями, зачем и почему это делают?????? Народ России должен знать правду о войнах и тем более, что это наша с вами история. Иногда возникает, такое чувство, что молодежь, уже наплевала на своих дедов, которые подарили нам свободу, они не знают, всей правды о победе и как она досталась. И неважно, какая это была война.

Kreolf
Сильно заблуждаешься - IMHO
Убийство - Грех
А японцы в Китае што чинили - 2 бомбы они заслужили... Да вообще
это политика...

(Pilat @ 13.05.2006 - время: 03:50) Спасибо за минус в репутацию...
В прочитанном мной материале четко это указано не было. Вяроятнее всего на нем совместят все доступные средства, оставив боеоголовки "на сладкое"...
На минус - не обижайся. Дело житейское...
Но вот хотелось бы услышать твое собственное мнение, а не только цитаты прочитанного. Что Ты думаешь по этому поводу?!
Как можно остановить войну объединенмем человечества, если объединение вести через войну?!

(Сумасшедший @ 14.05.2006 - время: 06:02) Kreolf
Сильно заблуждаешься - IMHO
Убийство - Грех
А японцы в Китае што чинили - 2 бомбы они заслужили... Да вообще
это политика...
Это слишком жестоко.
Слишком дорого народ платит за политиканов, которые сидят в креслах и ставят подписи, под тысячами жизней!!! Надо знать меру.
Поэтому думаю, что если бы народ знал правду и историю войн и локальных конфликтов, то большая его часть наверное задумалась, а стоит ли, эта миллион раз проклятая война, наших жизней???

(Kreolf @ 16.05.2006 - время: 19:05) Поэтому думаю, что если бы народ знал правду и историю войн и локальных конфликтов, то большая его часть наверное задумалась, а стоит ли, эта миллион раз проклятая война, наших жизней???
а по-твоему, сейчас бОльшая часть народа думает, что оно того стОит???

зы. зайцы, вы хоть за пальцами следите - чО зря клаву мучать!

(ВедьмАчка @ 16.05.2006 - время: 20:09) (Kreolf @ 16.05.2006 - время: 19:05) Поэтому думаю, что если бы народ знал правду и историю войн и локальных конфликтов, то большая его часть наверное задумалась, а стоит ли, эта миллион раз проклятая война, наших жизней???
а по-твоему, сейчас бОльшая часть народа думает, что оно того стОит???

зы. зайцы, вы хоть за пальцами следите - чО зря клаву мучать!
В том то и дело, что всю правду утаивают.
Вчера по телеку видел челу из Ирака Если не ошибаюсь) восьмиконечную звезду вручили, за то, что он против войны пошёл и народ за собой потащил и многие страны с ним согласились, значит это того стоит!!!!!!!

(Kreolf @ 06.05.2006 - время: 13:42) Хочу вот какую тему затронуть, почему нам не говорят правду, о войнах, боевых действиях, что пытаются скрыть и чего боятся, ведь это наша история, которую делали наши деды, отцы, братья.
Помнится, когда немножко подрос (мне было тогда лет 15), у отца спросил, "папа расскажи про Афганистан", на что он мне ответил, "извини сын у меня руки по локоть в крови и ушёл…" Что он тогда не договорил я до сих пор, так от него и не добился, хотя после того раза, я всего лишь ещё один раз и думаю последний, спрашивал его про войну.
И зачем человек, как существо разумное доказывает свою правоту и силу с помощью войны???
Скорей всего это связано с жуткими переживаниями в военных условиях. В них раскрывается вся сущность человека, его плюсы и минусы. Где-то ты поступаешь правильно, ну а где-то просто предаёшь!!!
Это война, наука не воевать , как нас учили всё советское время, а наука выживать!!!!!!

Хотелось бы узнать мнение. А как вы относитесь к службе Родине? Меня в школе учили любить Родину и защищать ее от врагов. То есть при нападении врага дать ему отпор. Но это значит-убивать людей, убивать то что создал Бог, делать то что ты не имеешь права делать. Я-предже всего человек а потом уже гражданин. И я боюсь что меня однажды призовут в армию, что мне когда-нибудь придеться принимать присягу. Как к этому относиться?

(garmon @ 16.05.2006 - время: 22:20) Хотелось бы узнать мнение. А как вы относитесь к службе Родине? Меня в школе учили любить Родину и защищать ее от врагов. То есть при нападении врага дать ему отпор. Но это значит-убивать людей, убивать то что создал Бог, делать то что ты не имеешь права делать. Я-предже всего человек а потом уже гражданин. И я боюсь что меня однажды призовут в армию, что мне когда-нибудь придеться принимать присягу. Как к этому относиться?
....тему создай отдельную........

(толмач @ 16.05.2006 - время: 22:34) (garmon @ 16.05.2006 - время: 22:20) Хотелось бы узнать мнение. А как вы относитесь к службе Родине? Меня в школе учили любить Родину и защищать ее от врагов. То есть при нападении врага дать ему отпор. Но это значит-убивать людей, убивать то что создал Бог, делать то что ты не имеешь права делать. Я-предже всего человек а потом уже гражданин. И я боюсь что меня однажды призовут в армию, что мне когда-нибудь придеться принимать присягу. Как к этому относиться?
....тему создай отдельную........
толмач, весьма познавательный пост )))
garmon, а в чём проблема? Непонятки с определением смысла слова Родина? Так ведь, кое-кто и из Белой гвардии остались верны Родине и после переворота семнадцатого года.

(Hunger @ 13.05.2006 - время: 04:11) Исторический факт: Один из союзнических военачальников (по моему Эйзенхауэр) задал как-то Жукову вопрос относительно его тактики штурма сильноукрепленных оборонительных немецких позиций
Ответ был примерно такой " Я сначала запускаю вперед пехоту(он наверное имел ввиду штрафников) "они подрывают собой противопехотные мины потом в этот проход идут регулярные части и саперы ,которые расчищают проход для танков"
Ай-яй-яй, как нехорошо перевирать цитату. За такое надо бить по рукам. В действительности цитата звучит так:

Немецкие минные поля, прикрываемые огнем обороняющихся, были тактическими препятствиями, которые приводили к большим потерям и к задержкам нашего продвижения. Прорыв через них всегда представлял для нас большие трудности, даже при том, что наши инженеры-саперы изобрели всевозможные механические устройства, позволяющие безопасно уничтожать мины. Маршал Жуков поделился со мной своим опытом, который приблизительно был следующим. "Существуют два вида мин. Один - это противопехотные, другой - противотанковые. Когда мы подходили к минному полю, наша пехота продолжала атаку точно также, словно минного поля не было. Потери, которые мы несли от противопехотных мин мы полагали равными тем, которые мы бы понесли от пулеметного и артиллерийского огня, если бы немцы решили оборонять этот участок сильными войсковыми подразделениями вместо минных полей. Атакующая пехота не подрывалась на противотанковых минах, так что после преодоления такого минного поля они захватывали плацдарм, после чего подходили наши саперы и прокладывали проходы, по которым могла пройти наша техника".

Надеюсь, не надо объяснять разницу между противотанковыми и противопехотными минами?
И не о штрафниках Жуков говорил, а об обычных войсках. А что касается штафников, то наверняка известен только один факт, когда штрафная рота была брошен в атаку через заминированный район. Поставленная перед батальоном задача была выполнена. Потери составили почти сотню человек. Но на «заваливание трупами», а тем более на повсеместную практику, не тянет. Подробнее Палицын, «Штрафной удар» https://rkka.ru/memory/pylcyn/g6.htm

мда... я думаю, лучше чем Поль Валери сказал, сказать трудно:
"Война – это некая акция, благодаря коей люди, которые не знают друг друга, друг друга убивают ради славы и выгоды людей, которые знают друга и друг друга не убивают."

Правду о войне найти нельзя... да и выяснить как было в действительности невозможно.

Пирова победа.....

Разбиты враги повсюду …
Победа.ViVaT вам братья….
Но что-то не слышно веселья….
А в спины несутся проклятья…..
Пришли, захватили землю….
Теперь уж ВЫ тут Бароны…..
Вскопали ,полили кровью….
Надели свои короны…..
Но вот что случилось
Вновь грозы….
Вновь выстрелов...
Грома раскаты…..
Предательство стало в почёте….
Друг ,другу в спину проклятья….
Вам мало земли да рабства….
Подай вам мира господство….
Побольше хлеба и зрелищ…
И каждого в руководство….

Что же случилось братья….
Почто поднят нож на сына…..
Иль земли дороже стали….
И в этом основа, причина…
Да вы же голодные звери….
И руки по локоть в крови….
И нет той победы хуже….
Нахмурил сам Господь брови…….

Я думаю, комментарии к этому стихотворению не нужны........

(Pilat @ 06.05.2006 - время: 20:55) Мы можем гордиться нашей историей, как и историей войн наших... Кроме последних 50-и лет. Т. к. в эти 50 лет изменились идеалы и цели, ради которых посылали в бой солдат. Изменились не в лучшую сторону, замечу...
Вы забыли добавить IMHO или ПМСМ.
А по-моему, отсчёт следует начинать с самого октябрьского переворота 1917 г.
Вот тогда и начались войны со всё более абсурдными целями.