Пора говорить правду

(Pilat @ 06.05.2006 - время: 20:55) Александром Македонским руководило безумие, когда он вел в бой свои фаланги, захватывая все новые царства? Нет.
Юлий Цезарь повел в поход на Галлов тысячи легионеров в припадке безумия? Нет.
Наполеон вверг Европу в пожар войны по безумию? Нет.
Шли ли солдаты Третьего Рейха в бой, руководимые безумием фюрера? Нет.
За всю историю человечества на полях всех сражений не было пролито ни одной капли крови из-за безумия...
Война - это не безумие. Напротив, это совершенный, универсальный иструмент верхов власти, которые используют его для того, чтобы добиться своих целей.

Мы можем гордиться нашей историей, как и историей войн наших... Кроме последних 50-и лет. Т. к. в эти 50 лет изменились идеалы и цели, ради которых посылали в бой солдат. Изменились не в лучшую сторону, замечу...
Да, ими руководило безумие. Таких людей я считаю больными, потому что жизнь человека стоит в миллионы раз дороже, чем амбиции, жажда власти и тщеславие.
Вы готовы отдать свою жизнь за чужое тщеславие, амбиции и чужую жажду власти? Не дорого же Вы стоите.
Я не умаляю заслуг миллиардов погибших за всю историю человечества солдат , но я презираю тех, кто готов отдавать и отдавал чужие жизни ради своих мелочных интересов. Солдаты погибли, как герои.
Но... героизм - это следствие чьей-то преступной халатности.
Да, все, кого Вы перечислили, для меня ПРЕСТУПНИКИ, кровожадные эгоцентричные тираны!!!

Её маё, я знал, что последнее время милитаристов на формуме много, но что до такой степени, это же абзац......
Ну да, все правильно, Россия только и делала, что воевала, а что толку то?
Что ещё лучше такого, чем воевать, умеем? Остальные страны как то восновном гордятся тем, чего они достигли мирным способом, а мы почему гордимся восновном милитаристическим угаром. Странно....
Тут ещё параноика сталина приплели........ зачем?
В конце мая 1945 года во время встречи будущего президента Эйзенхаура с маршалом Жуковым, первый пожаловался маршалу, что американские войска крайне медленно продвигались во время высадки в Нормандии из-за очень больших и сложных немецких минных полей. Эйзенхауэр как полководец ценил и берег жизнь американского солдата. На что Жуков ответил, что у него на восточном фронте таких проблем не было т.к. перед любой атакой на любом фронте всегда сначала вперед в массовом порядке посылались ударные пехотные роты (даже не штрафники), которые ценой собственной гибили разменировали минные поля. У уже потом по трупам вперед шли основные силы. Жуков вообще был самый жестокий военоначальник во время ВОВ. Его очень многие ненавидели на фронте.
Жизнь русского солдата на всем протяжении русской истории на всех войнах была абсолютно бессмысленна и не имела ни какой ценности.

(толмач @ 06.05.2006 - время: 23:57) Её маё, я знал, что последнее время милитаристов на формуме много, но что до такой степени, это же абзац......
Ну да, все правильно, Россия только и делала, что воевала, а что толку то?
Что ещё лучше такого, чем воевать, умеем? Остальные страны как то восновном гордятся тем, чего они достигли мирным способом, а мы почему гордимся восновном милитаристическим угаром. Странно....
Тут ещё параноика сталина приплели........ зачем?
В конце мая 1945 года во время встречи будущего президента Эйзенхаура с маршалом Жуковым, первый пожаловался маршалу, что американские войска крайне медленно продвигались во время высадки в Нормандии из-за очень больших и сложных немецких минных полей. Эйзенхауэр как полководец ценил и берег жизнь американского солдата. На что Жуков ответил, что у него на восточном фронте таких проблем не было т.к. перед любой атакой на любом фронте всегда сначала вперед в массовом порядке посылались ударные пехотные роты (даже не штрафники), которые ценой собственной гибили разменировали минные поля. У уже потом по трупам вперед шли основные силы. Жуков вообще был самый жестокий военоначальник во время ВОВ. Его очень многие ненавидели на фронте.
Жизнь русского солдата на всем протяжении русской истории на всех войнах была абсолютно бессмысленна и не имела ни какой ценности.
Как любим вешать ярлыки на всех .. "миллитаристы"..

Какой толк от того, что Россия воевала? Может, кто - то забыл, что были в истории периоды, когда приходилось защищать свою страну? И пацифизм вообще то не лучшее средство защиты Родины..

Жизнь солдата русского никогда не имела ценности? А как тренировал своих солдат Суворов? "Тяжело в учении, легко в бою".. Для чего? Чтобы жизни их спасти..

Да.. Человеческими ресурсами Россия всегда была богата.. И нередко бросали солдат на смерть, зная, что вслед за ними встанут другие..

Всё было... И позитивные тенденции и негативные.. Но нельзя так ОДНОБОКО оценивать российскую историю..

(Variola Vera @ 06.05.2006 - время: 22:40) Как можно гордиться "историей наших войн", если морякам российским баланду с червями давали?? "Цусиму" почитай"!!! Гордиться!!! Тем, что потери считали "плюс-минус миллион"??? Что заградотряды стояли??? Гордиться нужно РУССКИМ СОЛДАТОМ, гордиться и жалеть, что на его долю столько выпало!! Давайте еще Сталиным как частью нашей военной истории гордиться!!!!!!!!!!
И всё равно-нужно гордиться! Любую войну выигрывают и проигрывают как солдаты, так и генералы! Любое суждение о войне-субъективно и объективно одновременно. Воин, принося присягу на верность народу и Отечеству, клянётся стойко переносить все тяготы и лишения военной службы, ибо предугадать всё невозможно! ("Цусима"-не документальное произведение, но какая-то доля правды там есть во всём). И всё равно: Гордиться нашими победами, героизмом военных, простых тружеников и всех, кто что-либо делал для Победы, несмотря ни на что!!! И Сталин, как часть истории, тоже что-то сделал для ПОБЕДЫ!
А секреты и тайны-это не абстракции. Есть в этом смысл. Знаю по себе, так как сам повоевал. Всё подробно описал в рапортах и отчётах, которые доложены кому положено и "осели" там где надо. За то, что оценили положительно -награждён.
Что-то о подобных и этих событиях уже было освещено в СМИ, в документальных повестях, таких как "Кавказский крест", например, и им подобных. А вся правда и выводная объективная информация будет попозже. На основании анализа документов, событий, фактов, мнений и т.д.
Сколько случаев, когда журналисты бессовестно перевирали собранный материал в угоду дешёвой конъюнктуре? Видел, знаю. Больше не общаюсь. Не всем дано писать правду о войне. А тем, кто там не был-вообще противопоказано, а для несведущих-вредно.

(А-Лама @ 06.05.2006 - время: 23:25) Да, ими руководило безумие. Таких людей я считаю больными, потому что жизнь человека стоит в миллионы раз дороже, чем амбиции, жажда власти и тщеславие.
Вы готовы отдать свою жизнь за чужое тщеславие, амбиции и чужую жажду власти? Не дорого же Вы стоите.
Я не умаляю заслуг миллиардов погибших за всю историю человечества солдат , но я презираю тех, кто готов отдавать и отдавал чужие жизни ради своих мелочных интересов. Солдаты погибли, как герои.
Но... героизм - это следствие чьей-то преступной халатности.
Да, все, кого Вы перечислили, для меня ПРЕСТУПНИКИ, кровожадные эгоцентричные тираны!!!
Может быть. Но только руководило ими не безумие все-таки. И для справки, первые трое нередко шли в бой со своими солдатами и рисковали жизнью вместе с ними... Так что тиранами и эгоцентриками я бы их не назвал. Они много хорошего принесли человечеству, пусть и таким неприятным образом...

Variola Vera
Что же касается войны и солдат. Солдат - ничто без стратега. Стратег - ничто без солдат. Нельзя говорить, что войны выигрывали одни лишь солдаты. Войны выигрывали различные факторы: Мораль войск, их обеспечение, их число, их вооружение, стратегия коммандования и многое другое.
Почему нам не гордится Войнами, начала 20-го века? Мы проиграли Русско-Японскую войну только потому, что у нас в стране начались вооруженные восстания. Не будь их - война была бы победной. Пусть не стратегией, не героизмом. Она была бы победной из-за того, что у России было больше ресурсов. А Русско-Турецкая? Это была полная победа России. Не вмешайся тогда в наши дела Англия и Ко. , у вас бы сейчас, возможно, жили родственники в Константинополе.
Касательно Берлина.
Нет, его нельзя было брать в осаду. Ее бы просто прорвали с тыла оставшиеся вне Берлина части фашистских войск и образовали бы такую оборону, что там полегло бы не 300 000, а 3 миллиона...

(Pilat @ 07.05.2006 - время: 02:28) [Может быть. Но только руководило ими не безумие все-таки. И для справки, первые трое нередко шли в бой со своими солдатами и рисковали жизнью вместе с ними... Так что тиранами и эгоцентриками я бы их не назвал. Они много хорошего принесли человечеству, пусть и таким неприятным образом...
Да, жажда власти, амбиции и тщеславие способны затмить разум и инстинкт самосохранения (без главнокомандующего совсем же ни разу ничего с армией не случится). Затмевают на столько, что лишают разума. Сильный лидер всегда эгоцентричен, а безумный сильный лидер - это эгоцентричный тиран.
Польза человечеству - штука непостоянная ни во времени, ни в оценке.
Я понимаю, что Вам близки идеи Льва Гумилева относительно развития народов, но теории хороши, если на практике не повлекли глобальных человеческих жертв и искалеченных судеб.
Я не пытаюсь Вам оппонировать, считайте, как хотите. И за каждое убеждение надо платить в будущем. Примеряйте их на себя, как простой смертный, потому что лидер бывает только один и Вы можете не оказаться им.

Для А-Лама.

Человек начинающий войну начинает ее с одной фразы: "Я так хочу"

За тысячелетия прошедшие с первой войны, я полагаю, менялся только язык.
Но не меняется вера в собственные силы и в себя.

Да, можно назвать безумием веру в себя настолько, что война кажется лишь средством. Потому что с точки зрения обычного человека, для которого подобная вера неведома, а идея неясна - это действительно безумие.
Но именно эти люди и творят историю.

На отзвуках их деяний мы живем до сих пор. Стоит Китай, залитый кровью и обьединенный Цин Шихуаном под одним небом (или как его ведут в своих легендах наши приграничные народности (Цин Ши Хуанди), учат юристы римское право, только к последним курсам, а то и вообще не всегда понимая, на кой оно надо, Россия, что характерно стоит... глобус можно крутить пока не надоест, речь не о том.

Войну могли начинать гениальные диктаторы, погрязшие в пороках сенаторы, перепившие с вечера феодалы, распаленные идеей мировой революции политичесие лидеры, не суть важно кто, не так важны лозунги...
Но начинающее войну "Я так хочу" никуда не делось и не денется.

История - шкура продажная. Её преподносят с такой стороны, с которой выгодно.
Можно взять самую привлекательную девушку и показать какая она красивая, что она умеет, и ты будешь ей восхищаться. А можно показать как она ходит в туалет, как её тошнит, как она подскользнулась и сломала нос. У тебя сложится негативное восприятие.
Вот именно таким образом и преподносится история.
А голые факты государству не выгодно рассказывать.

И вообще... Война - пережиток прошлого.

(Variola Vera @ 06.05.2006 - время: 19:50)есть статистика - столько-то убитых, столько-то окруженных, столько-то наших танков на один их танк!!
Статистика - весч субъективная, как и летопись.

(Variola Vera @ 06.05.2006 - время: 22:40)Как можно гордиться "историей наших войн"?
Хм... а разве можно, вообще, гордиться историей войн?

(Cybertigress @ 07.05.2006 - время: 04:41) Для А-Лама.

Человек начинающий войну начинает ее с одной фразы: "Я так хочу"
Войну могли начинать гениальные диктаторы, погрязшие в пороках сенаторы, перепившие с вечера феодалы, распаленные идеей мировой революции политичесие лидеры, не суть важно кто, не так важны лозунги...
Но начинающее войну "Я так хочу" никуда не делось и не денется.
Правильно. Именно ТВОРЯТ (в данном случае ТВАРЬ - самое подходящее определение к ним), а не СОЗДАЮТ. Факт создания притягивается потом, чтобы оправдать то, что они сделали, прикрыть красивым покрывалом гниль и безумие поступка.
А безумные люди не говорят "Я так хочу"? Они по каким-то причинам не могут этого делать? Что же им может помешать?
Конечно проще развязать войну, чем договориться.
Так выясняют отношения только дети, для которых "хочу" и "могу" несбалансированны с окружающим миром. Война - это безумная истерика "хочу", подпитываемая жаждой власти, амбициями и тщеславием.
Я считаю таких людей безумцами, потому что они уже НЕ дети, чтобы так недостойно и безответственно потакать своим слабостям! Слабости оказываются сильнее их, а жертвами их слабости становятся те, кто к ним отношения не имеет!!!

А чем война на межгосударственном уровне отличается от бытового насилия на семейном уровне? При рукоприкладстве так же хотят что-то получить по быстрому. Но его мы почему-то осуждаем, а войну нет. Двойная мораль?

Безумны и еще раз безумны!!!

Если переговоры будут длиться годами, но не прольется не одной капли крови, то я выбираю ждать.

Это только мое мнение. Вы с ним не согласны - это Ваше право.

(Funny Child @ 07.05.2006 - время: 13:12) Пи.Си. Юни я тебя вижу в теме. Не пиши пожалуйста о совместных медитациях, от которых количество рыбы удвоится, ок?
Каких медитациях????

Не обращай внимания. Это я Юникорну. У него свои методы решения проблем.

Я пока думаю над переговорным процессом))))) Минут через 10-15 нарисую ответ, хотя в принципе ситуация слишком очевидна))))))))

История человечества построена на войнах. Они были, есть и будут. Почему? Потому-что есть кому их вести. Страна на страну, культура на культуру, религия на религию... Пока есть конкуренты - будет и конкуреция.
На мой взгляд, единственная возможность прекратить войны лежит в объединении всего человечества, а не в переговорах. А т. к. ресурсов на всех не хватит, лишние, ненужные народы должны быть отсеяны. Как? Опять-таки войной.
И что-то мне подсказывает, что Россия не входит в число избранных на выживание...

(Funny Child @ 07.05.2006 - время: 13:12) Вам не составит труда ответить на простой вопрос?
Допустим, вы вместе со своими единомышленниками оказались в чудесном новом мире, которому сказали "здравствуй". И вот ваш пионерский отряд устроился на бережку чудесного маленького озера, в котором плавает сплошная севрюга...
Спустя некоторое время по вашим следам пришел еще один отряд ваших единомышленников, которым тоже кушать захотелось. А озеро маленькое. И на два отряда севрюги не хватит. Если новому отряду не давать рыбу ловить - люди помрут с голоду. Если разрешить ее ловить всем сколько влезет, через пол-года ни одной не останется и оба отряда помрут. А если ограничить вылов, значит кому-то персонально не хватит и он опять-таки помрет.
Считайте себя представителем первого отряда, а меня - второго. Давайте договариваться...


Пи.Си. Юни я тебя вижу в теме. Не пиши пожалуйста о совместных медитациях, от которых количество рыбы удвоится, ок?
Итак, поехали.
Отправная точка - новый чудесный мир у озера, два отряда единомышленников, проблема питания.

Здравствуйте, меня зовут Юлия.
Я представляю отряд Х. Мы, как и вы, недавно перебрались в новый чудесный мир у озера и рады встретить наших единомышленников)) Чем нас с вами больше, тем лучше)) Давайте сделаем сегодня совместную вечеринку, чтобы лучше познакомиться?!
Здесь очень удобное место для жизни. Конечно не все гладко с питанием, но в принципе терпимо. Сейчас сезон и в озере есть достаточно много севрюги. Она составляет часть нашего рациона. Наверное ваш отряд так же захочет присоединиться к вылову рыбы, не так ли?
И мой, и ваш отряды погибнут, если выловим всю рыбу из озера, в течение полугода. Если кто-то из отрядов уйдет, то трудно сказать выживет ли, но даже в этом случае оставшийся у озера, выловив все, погибнет через год. Давайте вместе подумаем, как мы можем поступить, чтобы наши потери были минимальны.
С своей стороны мы готовы пойти на ограничение вылова рыбы, чтобы ее было достатоно вам, нам и на воспроизводство, ведь наши отряды базируются на озере на продолжительное время. Дополнительно мы изучаем растения и плоды, пригодные в пищу, вокруг озера и готовы поделиться тем, что мы о них знаем. Это так же снимет напряженность относительно питания.
Вероятно вам нужно некоторое время, для обсуждения этого вопроса со своим отрядом. Сегодня мы приглашаем ваш отряд на вечеринку, по этому времени скорее всего вам будет недостаточно. Мы можем встретиться послезавтра во второй половине дня для обсуждения этого вопроса?

(Pilat @ 07.05.2006 - время: 13:55) История человечества построена на войнах. Они были, есть и будут. Почему? Потому-что есть кому их вести. Страна на страну, культура на культуру, религия на религию... Пока есть конкуренты - будет и конкуреция.
На мой взгляд, единственная возможность прекратить войны лежит в объединении всего человечества, а не в переговорах. А т. к. ресурсов на всех не хватит, лишние, ненужные народы должны быть отсеяны. Как? Опять-таки войной.
И что-то мне подсказывает, что Россия не входит в число избранных на выживание...
Интересно, а кто будет определять нужен или излишен тот или иной народ?
Я китаянка на половину, а на половину русская. К какому народу я принадлежу? А если верит Библии, то после потопа уцелел только Ной с родней, так вообще получается, что мы все евреи))))))

Как Вы себе видите объединение войной?
Раскидаем вокруг ядерных бомб и посмотрим, кто выживет?

Просто недавно столкнулся с проэктом "Золотого миллиарда". Не знакомы?
Там говорится, что для того, чтобы человечеству хватило ресурсов в 3-м тысячелетии, его необходимо сократить до одного миллиарда. В этот миллиард войдет население западной Европы, Америка и Япония. Все остальные народности будут так или иначе уничтожены. Население же России должно быть сокращено до 15-и миллионов. Как их уничтожат? Падкое к алкоголю население России вымрет и деградирует из-за пьянства ( советую найти и посмотреть запись "Алкогольный и наркотический террор против РФ". Крайне занятный фильм ), население Африки - от голода и болезней. Восток же уничтожат классической войной ( Вспомним Ирак, нападки США на Иран, ведущиеся сейчас... ).

(Pilat @ 07.05.2006 - время: 15:13) Просто недавно столкнулся с проэктом "Золотого миллиарда". Не знакомы?
Там говорится, что для того, чтобы человечеству хватило ресурсов в 3-м тысячелетии, его необходимо сократить до одного миллиарда. В этот миллиард войдет население западной Европы, Америка и Япония. Все остальные народности будут так или иначе уничтожены. Население же России должно быть сокращено до 15-и миллионов. Как их уничтожат? Падкое к алкоголю население России вымрет и деградирует из-за пьянства ( советую найти и посмотреть запись "Алкогольный и наркотический террор против РФ". Крайне занятный фильм ), население Африки - от голода и болезней. Восток же уничтожат классической войной ( Вспомним Ирак, нападки США на Иран, ведущиеся сейчас... ).
Не все идеи достойны нашего внимания.
Мне кажется, что природа достаточно умна и мудра. Она сама регулирует нашу численность, иначе чем объяснить мутирующие вирусы опасных заболеваний, которые поражают человека. Механизм отлажен многими тысячелетиями с момента зарождения жизни. К тому же, демографическая ситуация в очень многих странах оставляет желать лучшего, а алкоголизм, наркомания и другие разрушительные составляющие присущи не только России. Не думаю, что в других странах их в пропорции к населению существенно меньше.
Как бы через сто лет человечество не превратилось в "Сто чахлых миллионов", а еще через сто лет в "Сверхчахлый миллион".

(Funny Child @ 07.05.2006 - время: 09:31) Нифи, всё гораздо проще. Любая форма жизни, неважно, разумная или не очень - это борьба за ресурсы. В основе эволюции и развития как раз и лежит ограниченность этих самых ресурсов и необходимость за них бороться.
Когда ты будешь в следующий раз в романтическом настроении гулять по цветущему лугу, не забудь о том, что всё множество цветов и листьев - это война.
Так поступают как раз неразумные существа - цветочки и им подобные. Человек тем и отличается, что умеет мыслить и рассуждать. А умный человек никогда войну не устроит. В 21 веке пора быть благоразумными.
Только один примат Буш до сих пор в г*не копается. На то он и примат.
Ещё в древности всем было известно, что у власти всегда дебилы.

Вашего-то может и недостойны... Еще раз советую - посмотрите фильм, указанный мною выше. Если не найдете - могу выложить. Там все очень доходчиво, с предьявлением документов, рассказано.
А ваши слова про природу... лично у меня вызвали улыбку. Без обид.

Я поражаюсь людям, которые с такой лёгкостью говорят, что война убирает лишних жителей. Легко так говорить, когда гибнут люди в другой стране. А не дай Бог коснулось бы это ваших детей или вас самих? Посмотрела бы сколько сказали бы: "Почему именно я должен умереть? Почему именно мои дети?"
Так что я остаюсь при своём мнении. В 21 веке пора быть благоразумными.